Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

http://www.ak-sounds...osenut_withgrill.jpg

ich bin so frei, Axel!

Das ist schon Rosenut, wenne mich fragst

Da der kleine ja offenbar klein sein muss, nehme ich an, darf er auch ein Design-Stück sein, kommt dann kein piano-Lack in Frage?

Varadero17 schrieb:

Angegeben werden außer schwarz noch "oak" und "rosenut", auf den Bildern sieht das für mich eher nach Mahagoni und Ahorn aus! Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Sind die Farben in Natura vergleichbar mit den Bildern?

Oak ist Eiche, Ahorn ist viel heller im Ton. Und ob Rosenut zu Mahagoni passt, ist im Einzelfall zu klären, da es jede Holzfarbe abgetönt gibt.
Ich hatte zu dem Zweck früher Holzmuster an die Kunden verschickt, fage mal bei Alberto nach, vielleicht gibt es den Service noch.
Ohne Muster ist das Abstimmen auf vorhandene Möbel Glückssache.

Danke für den Hinweis, Mischa, die Bilder muss ich noch von meiner Webseite wegnehmen.

Bass-Oldie schrieb:

Oak ist Eiche, Ahorn ist viel heller im Ton.

Eben drum, wenn ich mir Das Bild anschaue, ist das viel heller, als Eiche. OK, Ahorn war übertrieben, aber Buche käme hier eher hin, als Eiche.
Die Farben auf dem Bildschirm können natürlich täuschen, vielleicht habe ich einfach nur 'nen Knick in der Pupille, deswegen meine Frage.
Super wäre es, wenn jemand ein Bild von seinen Eiche-Sub machen könnte, dann könnte ich zumindest einen Unterschied zum Originalbild erkennen (wenn es einen gibt).

Hi Chris,

du kannst aus den Bildern nicht mehr rausholen als drin steckt. Weder die Kamera noch dein Monitor sind das, was man als farbecht bezeichnen könnte. Du solltest daher wirklich Muster anfordern. Buche hat mit den Farben der Subs garnichts zu tun

Das Problem einer Kamera:
eine Farbe originalgetreu einzufangen

das problem eines Computer-Bildschirms:
eine Farbe originalgetreu wiederzugeben


wenn du also keinen kalibrierten TFT stehen hast,wird es nicht so aussehen, wie es eben aussieht

Würde eher sagen, der Besitzer soll die Farbe des Subs mit einem Möbel vergleichen, oder so..

also ob ein Billy Regal in Eiche die gleiche Farbe hat oder so, dann brauchst kein Holzmuster

Alles klar, danke Dir!
Habe mir so was schon gedacht, aber "wer nicht fragt, bleibt dumm".
Schwarz passt bei mir auch sehr gut, insofern kann ich getrost von weiteren "Experimenten" absehen.

Hallo zusammen,

auch ich bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer zur Unterstützung meiner Mordaunt Short Performance 6 Lautsprecher. Dabei lege ich viel Wert auf einen sauberen Bass bei Stereo-Musikwiedergabe, aber auch im Heimkinobetrieb sollte es ordentlich zur Sache gehen.

Aufgrund des Preises interessiert mich in erster Linie der PB12-NSD. Wenn ich mir den Frequenzgang so anschaue sollte das Ding mit bei Filmen ja die Bude abreissen - das passt also. Nur wie sieht es bei der sauberen, trockenen Basswiedergabe bei Musik aus? Fällt der PB12-NSD da stark hinter den PB12-Plus oder PB13-Ultra zurück? Denn wenn man mal von der Optik absieht und nur die Frequenzschriebe vergleicht, dann ist der PB12-NSD der linearste und auf -3db gesehen auch tiefste Sub von SVS. Was spricht denn da überhaupt noch so wirklich für die beiden teureren Modelle?

Gruss
D

Da würde ich mir an deiner Stelle nochmals die Messungen etwas genauer ansehen.

PB12-NSD

PB13-Ultra

Hi Irae,

die Messungen sehen ja etwas anders aus als die offiziellen von SVS!
Hier zeigt sich, dass der NSD zwar ohne starken Abfall noch tiefer spielt, der PB13 aber deutlich linearer und etwas pegelfester. Bei SVS sieht der NSD hingegen extrem linear aus.

Wie macht sich der Unterschied denn "gefühlt" bemerkbar?

Was den Pegel angeht: Ich habe hier derzeit für Heimkino noch einen alten Magnat Omega 380 rumstehen, der zwar recht unpräzise spielt, aber mir bei Explosionen etc. absolut genug Rums bietet. Könnt ihr einschätzen, ob ein PB12-NSD diesbezüglich tatsächlich ein Rückschritt wäre? Denn das was der Omega 380 an Pegel macht würde mir wirklich reichen. Nur deutlich viel präziser und trockener muss der Neue spielen.

Gruss
D

Ist schwer abzuschätzen, ohne deinen Raum zu kennen bzw. Messungen aus deinem Raum.

Der NSD dürfte in manchen Räumen in denen Roomgain vorhanden ist linear spielen. Pegel wie schon festgestellt geringer als der Ultra aber vermutlich trotzdem ganz ok.

Ultra dürfte je nach Raum schon etwas zuviel sein und kann dann über die Roomgaineinstellung am Sub korrigiert werden (was dann wieder ein wenig mehr Headroom bedeutet).

Ob der Sub nun "trocken" spielt hängt zum größten Teil vom Raum ab und anschließend von der Güte des Systems.
Güte ist glaub ich weder von Magnat noch von SVS bekannt.

Tendenziell würde ich mutmaßen, dass der Magnat ein wenig unpräziser ist. Der größte Fortschritt lässt sich jedoch durch linearen Frequenzgang und geringen Nachhall im Raum erzielen. Ein Equalizer kann hier durchaus eine sinnvolle Anschaffung sein. Ob direkt im Subwoofer (PB13-U) oder externes Gerät sei der persönlichen Präferenz überlassen.

Der SVS bietet dir jedenfalls deutlich mehr Tiefgang aber vermutlich ein klein bisschen weniger Pegel.

Ich hatte/habe beide und der NSD spielt nicht wirklich sooo tief, der Plus spielt um Welten tiefer und bringt den Tiefbass schön druckvoll und sauber rüber. Ich fand den NSD ehrlich gesagt nicht so prall...

je nach Budget und Raumgrösse würde ich eher überlegen, ob zwei NSD oder ein plus die bessere Wahl sind!

Oder aber ein Plus mit dem Anti-Mode-Dingsda!
Zusammen mit der richtigen Aufstellung, passt das sehr sehr gut!


Der NSd spielt auf jeden Fall deutlich weniger druckvoll, als der plus und erst recht als der Ultra!

Den magnat wird er aber wohl doch noch an die Wand klatschen, wenn du mich fragst

Der PB12-NSD wird bestimmt sauberer, präziser etc. spielen, als der Magnat!
Aber meiner blinden Meinung nach, wird dieser eher den SVS an die Wand klatschen wenn er aufbrüllt !

Hmm.. der Omega ist echt ein grosses Bürschchen

Aber der PB12-NSD wird massiv präziser spielen, man beachte mal die reale Leistung..

lauter kann der Omega offensichtlich, aber mehr Tiefgang.. weiss nit

Hallo zusammen,

so richtig tief kommt der Magnat Omega 380 bei mir im Raum nicht - bei ca. 25Hz ist da im Grunde Schluss. Allerdings bringt er buchstäblich die Wände zum Wackeln, wenn er mal losgelassen wird. Das weiß ich zwar zu schätzen und möchte diesbezüglich auch nur ungern kleiner treten, aber auf jeden Fall muss es für den Stereo-Musikbetrieb deutlich sauberer, schneller und trockener werden.

Der Magnat wird bei mir schon seit längerem über einen Behringer Feedback Destroyer gebändigt, weil ich sonst zwei recht heftige Überhöhungen habe. Mit Behringer spielt er auf jeden Fall schon extrem viel trockener, aber gerade für Musik ist er einfach zu träge und irgendwie nicht so recht knackig. Den Behringer würde ich dann aufgrund der guten Erfahrungen wohl auch vor den SVS hängen.

Das mit den Frequenzschrieben wundert mich aber nach wie vor. Ich hab unten mal den Schrieb von SVS für den NSD angehängt. Der sieht im Bereich bis 80Hz (darüber brauche ich ihn nicht) wirklich tadellos aus - besser als bei den beiden Großen! Wundert mich, dass ihr trotzdem sagt, dass der PB12-Plus deutlich tiefer spielen soll. Besonders der Schrieb vom PB12-Plus sieht bei SVS ziemlich schräg aus. Der Ultra ist hingegen wieder recht linear - zumindest in der 20Hz Einstellung. Aber dann ist auch laut Schrieb bei 20Hz schluss mit linear, wo der NSD angeblich noch bis 17Hz runter geht. Und in der 15Hz Stellung sieht der Ultra wiederum wieder schräger aus. Bei Hometheatershack ist es genau andersrum (NSD trotzdem tiefer) - keine Ahnung wem man da jetzt glauben soll.

Gruss
D

Du vergisst einfach den Raum, mein Lieber!

Ich habe meinen PC12-plus (meine zwei) zugestopft (SEALED) und nun schau dir mal den Frequenzgang in MEINEM RAUM an:



die lilane Kurve ist der aktuelle Stand, da ich den PEQ am Subwoofer eingestellt habe!



Die Kurve auf der LSound Page sieht aber für SEALED ein wenig anders aus:
http://www.lsound.no/webedit_images/23198_original.jpg

die grüne ist für SEALED!




Warum spielt der Subwoofer bei ihnen so viel anders?

Tuned for mid-sized rooms. Smoothed, quasi-anechoic frequency response: Measured with high resolution instrumentation via "ground plane" technique, outdoors, at two meters' distance, a minimum of 70 feet from reflective boundaries. 20Hz (native) response indicated.

da wurde DRAUSSEN gemessen und anschliessend geglättet und der Effekt den der Raum THEORETISCH hat, dazugerechnet!
Für Räume um 30qm nehme ich mal an!





Und ob der Bass Trocken klingt, liegt primär am Nachhall, denn wenn du eine Kirche hast, dann klingt das nie trocken und präzise, sondern schwingt sekundenlang nach!

Also für einen richtig trockenen Raum musst du mit Absorbern arbeiten um den Hall zu verringern!


Grüsse

Hallo,

dass der Frequenzgang im Raum dann anders aussieht ist schon klar. Dann spielt ein Sub vielleicht noch etwas tiefer, aber doch nicht weniger tief als im Freifeld, oder? Und wenn der NSD schon vorher tiefer angegeben ist....

Dass man an der Raumakustik viel machen kann und sollte ist ebenfalls selbstverständlich. Aber trotzdem interessiert mich der Unterschied zwischen dem NSD und dem Plus oder sogar Ultra. Spielen die unter gleichen Bedingungen irgendwie sauberer und präziser als der NSD? Oder kann mann diesen Punkt vernachlässigen und sie bringen in erster Linie nur mehr Schalldruck?

Gruss
D

P.S.: Hier mal der Frequenzgang mit Omega 380 in meinem Raum mit und ohne EQ davor >>

Also erstmal: dein EQ taugt richtig krass


Der Ultra, offen auf 20Hz gestellt:
http://personal.inet...ltra%2020hz%20fr.png

Der NSD, offen:
http://personal.inet...s%20pb12nsd%20fr.png

Der Ultra hat einen sehr steilen Filter mitbekommen!
24dB/Oktave (sieht man sehr gut an dem Diagramm!)
Von 20Hz bis 10Hz runter!


Der NSD bricht allerdings sehr schnell ein, in der Leistung:

(Power Compression)

bei 110dB ist für den NSD Schluss mit Lustig, da macht der gar nicht mehr mit!


Ausserdem:
Ultra: +/- 3 dB points: 16.4 Hz - 143 Hz (crossover max)
NSD: +/- 3 dB points: 25 Hz - 146 Hz (crossover max)

wir wollen doch realistisch bleiben und nicht den kleinen Buckel unter 20Hz zu sehr loben




Der NSD verzerrt (total harmonic distortion) ausserdem viel früher, aber was das klanglich genau bedeutet.. kA


Der Ultra spielt definitiv einiges präziser, auch als der PB12-plus, wobei dieser laut mstylez deutlich satter spielt, als der NSD!


Ich für meinen Teil würde dir raten, den plus zu nehmen, wenn das Budget nicht stark begrenzt ist!

Besser gleich richtig kaufen, möchte man sagen!


Und wenn die optik zweitrangig:
PC-13 Ultra!







Der Vollständigkeit halber hier noch der kleine SB12-plus

(in Rosenut)
SVS SB12-plus
Bei 100dB ist Schluss aber dafür ist der Tiefgang beachtlich, für so nen kleinen, geschlossenen!
Leider auch der Preis, wegen dem PEQ udn all den Spielereien, wobei diese durchaus ihre Berechtigung haben. (Wie man an meinem FG sieht )

Hi Sharangir,

danke für die Blumen an meinen EQ. Ist ein stinknormaler Behringer Feedbackdestroyer der nur ordentlich konfiguriert ist. Habe lange rumprobiert und so ist es echt sauber. Aber auch nur an der Hörposition!

Ok, nehmen wir jetzt mal an, dass die Messungen von Hometheatershack eher der Wahrheit entsprechen als die der SVS Webseite. Dann könnte ich trotzdem (vom Raum mal abgesehen) beim NSD hin gehen und per EQ die Frequenzen von 30-80Hz leicht runter regeln und an die tiefen Frequenzen anpassen. Wenn ich dann einfach den Gesamtpegel des Subs etwas anhebe, habe ich eine lineare Wiedergabe, die tiefer runter spielt als der PB Plus oder der Ultra. Außerdem würde ich die Trennfrequenz auch nicht auf Max laufen lassen sondern spätestens bei 80Hz, eher bei 60Hz trennen. Ob es dann noch mit dem Pegel reicht? Das weiss ich auch nicht so genau. Ich mag es dynamisch, aber nicht unbedingt brachial laut. Kann ich gerade schwer einschätzen, ob das reichen würde, bevor der NSD einbricht.

Der PB12-Plus ist irgendwie so mittendrin - weder Fisch noch Fleisch. Ich glaube da würde ich wenn fast direkt zum Ultra greifen. Die sind ja auch beide gleich hübsch oder hässlich. ;-) Eigentlich ist der Ultra mir schon etwas zu teuer und ich hatte eher geplant erst einen günstigeren zu nehmen und evtl. später noch einen zweiten zu ergänzen, falls sich das noch stellen lässt. Aber wenn darunter die Präzision leidet, dann vielleicht doch lieber nur ein großer?

Also ihr seid abgesehen vom Pegel etc. auch alle der Meinung, dass PB Plus und Ultra bei Musik deutlich präziser und trockener spielen als der NSD? Kann man das an irgendwelchen Werten ablesen? Wovon hängt das überhaupt ab, außer vom Raum?

Über den Downfire PC13-Ultra habe ich auch schon nachgedacht, auch weil er leichter zu stellen wäre und Downfire ja normalerweise im Raum unkritischer ist. Aber mein Omega regt als Downfire den Raum schon so extrem an, dass ich mit dem PC Ultra etwas Angst hätte, wenn ich mal umziehe und Nachbarn bekomme. Außerdem findet man weniger Meinungen über den PC13-Ultra. Günstiger wäre er allerdings...

Wie schlagen sich die SVS eigentlich im reinen Musikbetrieb, wo es eher um Präzision als um brachiale Gewalt geht, generell gegen die Konkurrenz? Wer von euch betreibt die Teile in einer High-End Anlage?

Gruss
Emp

Mercedesitalia betreibt zwei PB13-Ultra an seiner High-End Anlage und für seine Lautsprecher kauft man sich nen Porsche, wenn ich das richtig einschätze..

Er meinte, dass der Ultra das beste ist, was er je gehört hat, egal in welcher Preisklasse!



Der plus ist schon zwischen Ultra und NSD anzusiedeln, aber der Plus hat deutlich mehr Volumen als der NSD, deutlich mehr Leistung und viel die besseren Einstellmöglichkeiten!
Er geht viel tiefer runter und kann deutlich lauter!
Sogar lauter als ZWEI NSD's!

Warumd er plus Präziser spielt, als ein NSD?
Er hat den gleichen Treiber, aber viel mehr Leistung


Und der Ultra wiederum hat mehr leistung als der Plus, noch mehr Volumen und kann darum noch etwas tiefer, lauter und Präziser



Downfire sind deutlich Raumkritischer und regen den Raum stärker an, als Frontfire, weil sie direkt auf den Boden spielen!
Die Zylinder von SVS haben das Problem nicht so stark, wie andere Modelle, weil sie eine Bodenplatte haben, die ein wenig die Schwingungen abfängt!

Es kann aber trotzdem sein,d ass die zukünftigen Nachbarn vom Downfire mehr mitbekommen, als vom Frontfire!

Mein Kollege hat zwei mal den PB12-plus (Downfire, das alte Modell!) und die Nachbarn haben nie was zu meckern gehabt.. okay, letztes Wochenende haben wir das ganze Haus zum Beben gebracht, aber das war keine Absicht und die Nachbarn glauben das mit dem Erdbeben...
Also die platte bringt extrem viel!
BSPW regt unser kleiner Magnat Betasub 30A den Boden mehr an, als meine zwei PC12-plus! (wir reden hier von 300€ Downfire versus zweimal 800€ Downfire )



(Wenn du beim NSD die oberen Frequenzen absenkst, um einen linearen Frequenzgang zu erhalten, sprich den Woofer entzerrst, verlierst du NOCH mehr Pegel und dann wird er dir womöglich nicht mehr ausreichen... Wenn du wirklich Tiefgang willst, dann musst du einen Plus oder den Ultra nehmen!)



Trotzdem:
Wenn dich die Optik nicht stört, dann mache von Anfang an alles richtig, und nimm dir den PC13-Ultra!



Wenn du weniger als 20qm hast, könnten zwei NSD's eventuell reichen, für einen sauberen Tiefgang ohne grosse Pegeleinbussen!




Die Messungen von Ilkka kannst du getrost glauben, die sind korrekt vorgenommen und ungeschönt!
Bei SVS wurde schon richtig gemessen, aber dann mit dem Computer geglättet und spekuliert!

Dragon777 schrieb:

Der PB12-Plus ist irgendwie so mittendrin - weder Fisch noch Fleisch.

LOL, du hast die Woofer noch nie gehört und dann so ne Aussage
Dein Omega schafft es nichtmal unter 25hz zu spielen, da wird der -3db Punkt sicherlich schon bei 35hz liegen.
Glaub mir, wenn du deinen Omega gewohnt bist wird der Plus dich überraschen...Wie gesagt, ich hatte beide Woofer da und hatte den direkten Vergleich. Selbst wenn man den Receiver sehr leise stehen hat hört man einen deutlichen Unterschied zwischen NSD und Plus, der Plus spielt viel tiefer runter, ich hätte das selbst nicht gedacht. Ich war auch am überlegen ob ich mir statt den zwei NSDs zwei Ultra zulegen sollte aber mit den zwei Plus bin ich völlig zufrieden.

Sharangir schrieb:

Der plus ist schon zwischen Ultra und NSD anzusiedeln

Laut Alberto eher zum Ultra.

Sharangir schrieb:

der Plus hat deutlich mehr Volumen als der NSD

Das ist nicht der rede wert, der Würfel ist in allen Abmaßen einen cm grösser, dafür hat er aber auch ein tieferes Chassi (grösserer Magnet) und ne grössere Endstufe. Die nehmen wieder Volumen weg.

Sharangir schrieb:

Warumd er plus Präziser spielt, als ein NSD? Er hat den gleichen Treiber, aber viel mehr Leistung

Der Plus hat einen ganz andren Treiber, schau sie dir doch mal an

der -3dB-Punkt seines Omegas liegt bei 25Hz, wenn du dir seine Grafik ansiehst!


Es ist klar erkennbar, dass bei 25Hz abgeriegelt wird, und zwar mit deutlich mehr als 12dB/Oktave..
Entweder kann darunter nicht gemessen werden, oder da ist ein Hochpass drin, mit unendlicher Steilheit



Weil, bei dieser krassen Mode (25HZ) sollte eigentlich der -3dB Punkt locker bei <20Hz unten liegen, wenn da normal gefiltert würde!!!






Sorry, mstylez, ich meinte den Durchmesser, nicht das Chassis selber..

Aber du hast Recht, die sind tatsächlich fast gleich gross!

Dann wird der Tiefgang eher an der ABSTIMMUNG des Gehäuses liegen, die beim Plus deutlich tiefer liegt (3 BR-ports vs nur einer beim NSD)
Und mehr Pegel liefert der halt, weil sein Chassis mehr Hub macht

Die Messung hab ich mir ehrlich gesagt gar nicht angeguckt, ok, dann spielt der Omega ja doch schon ordentlich tief.
Aber der NSD hat bei mir im Raum bei 20hz nichts mehr gemacht ausser geschwabbelt. Der Plus hingegen bringt bis 16hz runter den Bass spürbar rüber und ich hab alle Ports offen!!! Also geht da theoretisch noch mehr Tiefgang.

Der Omega ist übrigens mit f3 = 16Hz ausgezeichnet worden, als er noch auf dem Markt war!

Habe leider keinen Test gefunden, wo auch gemessen wurde, aber 20Hz schafft der locker, mit ordentlich Pegel!

Ich sehe bei Dragon eher das Problem, dass da eben ein subsonic am werk ist, der brutal abriegelt und den Tiefgang unmöglich macht..

Hallo,

wie, der Omega 380 war tatsächlich mit 16Hz -3db angegeben? Wie man sieht ist bei mir bei 25Hz abrupt Schluss. Wenn da bei 25Hz filtermäßig abgeschnitten wird, wieso geben die dann 16Hz angeben? Oder was genau macht dieser Subsonic Filter?

Was den NDS angeht habt ihr mich so langsam überzeugt. Also bleiben noch PB12-Plus, PB13-Ultra oder PC13-Ultra zur Auswahl. Zwischen PB Plus und PB Ultra liegen in Klavierlack 350 EUR - da wäre ich fast geneigt, direkt den großen zu nehmen, es sei denn der Plus wäre aufgrund der kleineren Membran noch präziser.

Wie schlägt sich denn der PC13-Ultra im Vergleich zu den PB, was die Präzision und Schnelligkeit bei Musik angeht? Tut sich das etwas? Der PC kommt zwar nicht ganz so tief runter wie der PV, wäre aber sicher leichter zu stellen und auch günstiger. Mit der Optik könnte ich leben (müsste ich aber nochmal mit dem weiblichen Mitbewohner abklären ). Wenn das mit der Raumanregung durch Downfire nicht ganz so wild ist bei dem SVS PC, dann ginge es ja vielleicht. Ich finde den Effekt ja auch ganz nett für Heimkino, nur beim Omega ist das wirklich extrem bitter. Wenn man den aufspielen lässt, dann wackeln in der Etage über mir (wohne ganz unten ohne Keller drunter) noch die Gläser im Schrank - wirklich. Und was stehende Wellen angeht sollen Downfire ja eher noch unproblematischer sein.

Schwierige Entscheidung....

Gruss
D

Ich würde auch den Schritt zum Ultra gehen, damit ist man einfach in allen Bereichen auf der sicheren Seite.
Sowohl qualitativ als auch quantitativ.

Die NSDs sind glaub ich ganz nett, wenn man noch keinen Subwoofer hat aber der Vorteil dürfte sich dann doch in überschaubaren Grenzen halten.
Lieber einmal richtig und den Ultra.

Das man den Omega somit nicht richtig entzerren kann ist sicherlich schade, hab selbst grad festgestellt wie praktisch es ist Headroom gegen Tiefgang zu tauschen.

Den PB12-Plus würde ich an der Stelle überhaupt nicht beachteten (12 Zoll für vierstellige € ) , da es schon allein fürs Anschlussterminal nicht lohnen würde die paar hundert Euro weniger zu bezahlen (zumindest für mich) von den objektiven Daten ganz abgesehen.

Gläsern werden auch mit dem Frontfire wackeln, das geht ganz leicht..
Kann man auch zwei Stockwerke drüber oder mehr noch erreichen..


Deinem frequenzgang nahc (ohne EQ davor) entnehme ich, dass du einen sehr kleinen Raum hast?
Auf jeden Fall hast du einen extremen pegel-Berg bei 25Hz, den der EQ ausgleichen musste!
Da ein Chassis nicht abrupt keinen Ton mehr spielt, MUSS da ein Filter draufliegen, der einfach abschneidet..
Der Sub sollte schon 18Hz schaffen, bei dir..




der PC-Ultra macht nicht weniger Bass, als der PB-Ultra..
Er macht vermutlich mehr "spürbaren Druck", sogar!
Tiefgang solltest du nicht nach diesen Grafiken beurteilen,d as liegt dann allein an deinem Raum und da glaube ich, würden sowohl die Tonne als auch der Würfel (Ultra jeweils) bei dir locker 15Hz schaffen!

Präzision liegt zu 90% am Raum, wenn der Nachhall zu gross ist, kannst vergessen, dass da trockener, satter Bass rüberkommt, egal was für ein Woofer

Der PC-Ultra wird vermutlich etwas weniger Präzision bringen, als der PB-Ultra, aber vergleichbar mit dem PB12-plus!
Aber in Anbetracht des Preises würde ich auf jeden Fall die Tonne nehmen!



Und präziser als dein magnat spielt meiner Einschätzung nach JEDER SVS

Irae, hast du meine Grafik mal gesehen?
Das sind zwei PC12-plus, 12" für je knapp 1'000€ (ich habe weniger gezahlt, da Vorbesteller, Mehrfachbestellung und CH-Steuer!)

und ich finde die f3=10Hz recht nett, muss ich sagen..
klar liegt das am Raum, aber im Endeffekt liegt alles am Raum

Sharangir,

ja alles Top

Ich Zweifel nicht die Resultate an, SVS gehört auch weiterhin zu den Top Produzenten im Subwoofer Markt. Aber man bezahlt inzwischen relativ viel für Optik und Haptik.
Wem das gefällt, prima. Ich möchte aber mehr Leistung für mein Geld.

Ich stehe trotzdem Modellen die irgendwo in der Mitte von allem angesiedelt sind etwas skeptisch entgegen.

Alternativen sind halt doch ganz attraktiv.

Der Sentinel kostet ja auch 800$
Und der Dynasty sogar 2'000$

der PC12-plus kostet 950$

der PC13-Ultra 1400$

ansonsten solltest schon die Europäischen preise angeben, wo der Versand, die Steuer, der Umbau und die Versicherung + der Support beachtet werden


Ausserdem sehen die Epic Dinger absolut hässlich aus, da baue ich lieber selber einen Woofer..

Der PB13 Ultra ist natürlich nochmal ein ganzes Stück grösser als die andren. Das ist ein ganz schöner Brummer, schau dir mal die Maße an. Dafür hat er 1 Zoll mehr Membranfläche und nochmal mehr Leistung als der 12er. Wenn du dir also eh schon am überlegen bist ihn zu holen, dann nimm ihn! Und wenn dich die Optik der Zylinder nicht stört würde ich sogar einen PC13 nehmen, das ist ne reine Optikfrage. Ob man wirklich so nen grossen Unterschied zwischen PB und PC merkt kann ich mir nicht vorstellen.

2000 $ ?

Dynasty 1250 $

Conquest 1600 $



Ich meinte eigentlich keine absoluten Preise sondern nur Relationen.
Die Vergleiche in den USA sind doch ok.

Die SVS sind nun auch keine Schönheiten mit ihren vielen Ports. Aber um Ästhetik geht es mir bei Subwoofern nicht.
Ich wollte hier im SVS Thema auch keine Diskussion anfangen.

Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Mir persönlich würde was fehlen wenn keine Ports zu sehen wären. Und ausserdem muss man die Woofer ja nicht ohne Grill hinstellen

was Schönheit angeht, so finde ich den neuen Kef Reference und den Canton Vento Sub verdammt gut gelungene Front-Fire Modelle!

Downfire fand ich bisher den alten PB12-plus das schönste, was je auf der Welt stand



Ich habe keinen Frontfire hier, kann den Unterschied zum DF nicht bewerten.. ich brauche einfach Downfire, weil man das besser spürt, wenn's losgeht.. das ist sicher nicht nur psychoakustisch

Hi Sharangir,

mein aktueller Raum ist ca. 38qm groß, aber mit einem Flureingang, der mittig noch etwas in die lange Seite reinragt - schwer zu erklären - und recht vollgestellt bzw. steht der Omega auch nicht 100% frei. Der Raum ist auf jeden Fall nicht soo klein. Außerdem hat er Fliesen, was natürlich etwas ungünstig ist, aber etwas mit Teppichen abgedämpft wird. Allerdings steht in den nächsten 12-24 Monaten wahrscheinlich ein Umzug an und ich weiss halt noch nicht, wohin es uns dann genau verschlägt.

Jetzt hasst du mir wieder einen Gewissenskonflikt bereitet, indem du sagst, dass der PC Ultra etwas weniger präzise spielt als der PB Ultra. Wie gesagt, ich will auch in erster Linie einen schönen schnellen, trockenen und präzisen Bass bei Musik. Meinst du der PC ist da aufgrund des Downfire-Prinzips etwas benachteiligt? Die Treiber und Endstufen sind doch die selben, oder?

Gruss
D

Der PC-Ultra ist nicht benachteiligt, dein Raum macht den Unterschied

Wenn du den Subwoofer nicht in die Ecke stellen musst, dann wird der PC Ultra ausreichend präzise spielen, dass du dir nichts besseres vorstellen kannst!

Wenn du den aber auf schwingendem Boden in die Ecke quetscht, na denn prost..
aber da bleibe lieber beim Omega, wenn du nicht "darfst"

Kommt beim PB-Ultra übrigens ähnlich gut, schwingender Boden, Subwoofer nicht entkoppelt, in der Ecke.. das klingt nicht sauber und sicher nicht präzise!



Der PC-Ultra hat GENAU das gleiche Chassis mit genau der gleichen Endstufe und von daher bewegt sich das Chassis gleich, präzise, schnell, stark!

Wie du es nennen willst, ist mir egal!

Der PC spielt genau gleich, wie der PB, wenn die Aufstellung perfekt ist!


PC:
+ ist leichter aufzustellen
- ist aufstellungskritischer

widerspricht sich das?! ne!

man muss nicht 2m x 2m Platz machen für den zyliner, aber man darf ihn halt nicht an die Wand stellen


Grüsse

ich könnte mir durchaus 2 stück pc12-nsd in meinem HT vorstellen... aber ich frage mich wie man von 569 dollar auf 673€ zzgl. 110€ fracht kommt. alleine die frachtgebühren sind völlig sinnbefreit. bk nimmt 20pfund shipping von uk nach de.

also für meinen geschmack sind die europäischen preise einfach nicht in ordnung.

equi (der sich noch nicht für nen sub entschieden hat)

also für meinen geschmack sind die europäischen preise einfach nicht in ordnung

wenn Du Dich näher mit der Materie beschäftigst, bin ich sicher, dass Du Deine Meinung darüber änderst ...


Gruß
taubeOhren

ich glaube nicht, tim.

da hat Taube Ohren meiner Meinung nach schon recht, rechne es dir mal aus, auch wenn die Frachtgebühren eventuell etwas hoch gegriffen sind, dennoch.
Mann wäre ein bisschen günstiger dran, aber wirklich viel ist es am Ende nicht und man verzichtet dafür auf das ein oder andere. Mein Fall wäre es nicht, soll auch schon vorgekommen sein, das ein SVS Sub tot angekommen ist und dann hat man bei einer Amiland Bestellung den größeren Salat

Aber deswegen Poste ich hier eigentlich gar nicht.

Wollte mal nachfragen ob irgendwer vielleicht einen PB12 Plus loswerden möchte oder vlt jemand weiss wo man einen PB12 Plus noch herbekommen kann.
Und das ganze hätte noch 1-2 Monate Zeit , falls wer umsteigen möchte (=

Je länger ich drüber nachdenke, desto mehr gefällt mir die PC13-Ultra Downfire-Variante....

knX schrieb:

Wollte mal nachfragen ob irgendwer vielleicht einen PB12 Plus loswerden möchte oder vlt jemand weiss wo man einen PB12 Plus noch herbekommen kann. Und das ganze hätte noch 1-2 Monate Zeit , falls wer umsteigen möchte (=

PB12Plus alt=downfire oder der neue= frontfire?

na eigentlich den alten DF

ich glaube nicht, tim.

Du sollst nicht glauben, sondern lesen, recherchieren ...

in Amiland sind die Preise ohne Steuer, Versand- und Zollgebühren kommen dazu, 110V haben die auch ... aber das wurde schon 100mal hier durchgekaut ...

Aber es gibt ja Unmengen von Sub´s auf dieser Welt, Du wirst schon einen finden ...


taubeOhren

er hat die Bestellung aus England genannt!

von hier aus

PB12-NSD

Price: £620.00 Textured Black

plus dein super-günstig-shipping aus UK..

so viel sparst du nicht, oder?!



Versand aus den USA ist DEFINITIV über 100€, wenn du nicht mehrere Wochen warten willst, auf das Paket, per Schiff!

Sharangir schrieb:

Nimm Molton! Rabenring-Shop für unter 10€ pro Laufmeter findeste kaum normale Vorhänge und der Molton wirkt viel besser! Am besten aber mit diiicken Falten nutzen, damit der auch im Mitteltonbereich absorbiert! ...

das habe ich nun vor, bin nur gerade am überlegen ob ich den dicken 300g Molton nur für die langen Seitenwände benützen soll. Habe gelesen, dass bei zu viel Molton es dann plötzlich zu dumpf klingen kann

PS mein PC12nsd ist da (nachdem ihn Schencker kurzzeitig aus den Augen verloren hatte ) und ich bin recht gespannt wie er sich im Keller so schlagen wird
Eine riesen Ding und doch kuschelig weich beim herumtragen

Nimm den schweren Molton!

du darfst ihn aber auf keinen Fall "glatt" anbringen, sondern gewellt!

Mindestens 3m Molton pro 1m Wand, würde ich machen!!!
Dann hast du grosse "Falten" drin, die absorbieren und diffundiren prima, auch in den Mitten und vlt sogar im Oberbass, aber das müsste man messen!

Wenn du den glatt anbringst, dann absorbiert der nur den Hochton, das ist scheisse!

Hallo,

wie es aussieht werde ich in ein Haus mit Holzbalkendecken und Parkett ziehen - der Boden schwingt da ziemlich arg und das Parkett ist sehr weich gelagert. Somit fällt Downfire wohl doch flach. Somit ist der PB13-Ultra jetzt doch wieder der Kandidat der Wahl.

Ich hoffe, ich bekomme überhaupt eine gute Akustik hin, mit so einem schwingenden Boden...

Gruss
D

Damit hast du dann aber in der Regel ganz passable Nachhallzeiten.

Nur Druckkammereffekt kannst du damit knicken.
Der Ultra ist aber in dem Fall die richtige Wahl.