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XTZ Subwoofer

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sealpin
Inventar
#5759 erstellt: 29. Nov 2016, 14:56
bei mir hatte das rein platztechnische und optische Gründe. Einen 2. 1x12 konnte ich nicht WAF konform stellen, den "kleinen" 12.17 in weiß schon.
Bass88
Inventar
#5760 erstellt: 31. Dez 2016, 01:58
So Mahlzeit

Habe es heute endlich nach langen überlegen getan und mir 2x12.17er bestellt


Bin echt gespannt wie die sich hier machen


Wünschen euch allen einen guten rutsch

LG Sven
Bass88
Inventar
#5761 erstellt: 03. Jan 2017, 23:23
So heute kamen die beiden Schönheiten :-bd

Nochmal vielen dank für den schnellen Ablauf liebes xtz Team :cheers:

Leider kam ich nur zum anschließen leise Musik hören.
Aber man merkt direkt das in dem Sub das böse grummelt.

Wäre vorhin fast umgefallen vor Schock,weil ich habe die 2woofer über eine funksteckdose angeschlossen.
Nach dem ich den Rechten Sub ausgeschaltet hatte um den linken zu testen,hatte ich mich gewundert warum der linke nicht mehr an ging hinten blinkte ne rote led immer wieder auf und ich dachte nur sch..... Gerade alles schön hingestellt hatte.
Und der bda stand nichts drin von dem Fehler oder ich war zu blind.

Hatte den Sub dann mal vom Strom genommen paar Sekunden gewartet und Ta da es löppt wieder.
Vllt kann ja einer was dazu sagen woran es gelehnt hat?


Und nun zu der Verarbeitung da kann ich nur sagen Pervers geil wie meine 99.25mk3 oder 95.22 es auch sind.
Also da können sich andere Hersteller ne dicke Scheibe von Abschneiden.


Das war es erst mal von mir.
Ich melde mich wenn alles fertig Eingemessen ist :cheers:
Mine1003
Stammgast
#5762 erstellt: 09. Jan 2017, 21:01
Kann mir hier wer Erfahrungen zum XTZ 8.17 teilen? Haben den heute zum testen bestellt und möchten schonmal wissen, was auf uns zukommt
Bass88
Inventar
#5763 erstellt: 10. Jan 2017, 07:57

Mine1003 (Beitrag #5762) schrieb:
Kann mir hier wer Erfahrungen zum XTZ 8.17 teilen? Haben den heute zum testen bestellt und möchten schonmal wissen, was auf uns zukommt :D


Moin den in einem ca. 10,12 m2 großen Raum gehört und der Klang da verdammt super.
Präzise und Tiefgang bzw Druck kann er auch super.

Also für die Größe ein geiles teil
Makekl
Ist häufiger hier
#5764 erstellt: 19. Apr 2017, 22:38
Hallo Freunde,

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Interessiere mich nach langer Recherche für den 10.17
Diesen würde ich am liebsten direkt 2mal ordern. Mein bisheriges Setup gestaltet sich recht einfach:

Abacus preamp 14 an die zugehörigen apc 24-23 mit Amt. Bin bisher auch sehr zufrieden. Würde diese allerdings gerne um etwas mehr Fundament im Bass erweitern. Nun zu meiner Frage: wie schließe ich die beiden subs am besten an ?

Meine Idee wäre folgende: vom VV per XLR raus an die beiden Kanäle. Jeden dieser Kanäle per Y-Kabel wieder aufsplitten und jeweils einen in den LS und einen in den Sub. Für die andere Seite genauso. Die trennfrequenz würde ich am LS auf die maximal möglichen 64 Hz stellen. Die subs werden dann ebenfalls bei 64 Hz getrennt. Oder sollte man diese eventuell etwas weiter mitlaufen lassen ?

Zurück zur Ausgangslage: Ist die Verkabelung, wie ich sie mir zusammengereimt habe, möglich ?

Schon mal vielen Dank

Grüße Janis
Dadof3
Moderator
#5765 erstellt: 19. Apr 2017, 22:52
Sollte grundsätzlich so gehen. Ich weiß aber nicht, ob die Filter in den Abacus und im XTZ gleich steil sind.

Notfalls eine aktive Frequenzweiche zwischenschalten.
Makekl
Ist häufiger hier
#5766 erstellt: 20. Apr 2017, 10:03
Hi,

Danke für die schnelle Antwort.

Werde dann erstmal ohne aktive Frequenzweiche probieren. Wenn das nicht die gewünschten Ergebnisse
liefern sollte, kann ich ja immer noch eine Frequenzweiche besorgen. Hättest du hierzu eine Empfehlung ? (Budget: 300-500€)

Grüße
Dadof3
Moderator
#5767 erstellt: 20. Apr 2017, 10:21
Das hier könnte weiterhelfen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-29832.html
Ich würde vor allem auf 24-Bit-Verarbeitung achten.
kotalla
Stammgast
#5768 erstellt: 20. Jun 2017, 08:30
Hier ein Test vom XTZ Spirit Sub 12:

http://www.areadvd.d...ganz-zum-kampfpreis/
n4rti
Stammgast
#5769 erstellt: 06. Mai 2018, 14:47
Hallo, ich bin kurz davor mir 2 12.17 er zu bestellen.
Jetzt habe ich gelesen das es ein Brumm Problem gibt.
Das ganze hatte ich schon ein mal mit einer Advance Accoustic(Mit Schutzkontak) Endsufe. Diese basiert wohl auf Pa Technik.
Ich habe es damals nicht weg bekommen und sie wieder verkauft.

Nun habe ich gelesen das es am Antennenkabel liegen könnte. Ich habe einen Internen Receiver in meinem Samsung Tv.

Meine beiden jetzigen Klipsch Subs brummen nicht.

Es soll wohl am Schutzkontakt liegen. Meine Klipsch haben den nicht.

Könnte ich auch von em Brummen betroffen sein?


[Beitrag von n4rti am 06. Mai 2018, 14:48 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#5770 erstellt: 06. Mai 2018, 14:52
Da ist aber recht viel Spekulation und "könnte" in Deinem Post.

Ich habe mit meinem 12.17 kein Brummproblem, ... also pauschal würde ich die Aussage bzgl. Brumm so nicht treffen.

Wenn Du sicher gehen willst, probiere es aus.
n4rti
Stammgast
#5771 erstellt: 06. Mai 2018, 15:06
Es war ja schon mal davon betroffen. VIelleicht gibt es da ja eine Verbindung zu, wegen dem Schutzkontakt etc.

Ja ausprobieren wäre die beste Lösung.
Ich habe aber keine Lust alles wieder zurück zu schicken und diskusionen mit XTZ zu führen wegen einer Problemlösung (Mantelfilter, Receiver(den ich ja nicht habe) mit Steckdose erden etc).
Ich möchte die Subs anklemmen und gut und mich nicht ärgern

Lg
sealpin
Inventar
#5772 erstellt: 06. Mai 2018, 15:23
Ruf bei XTZ an und schildere Dein Thema.
Und wenn Du mit der dortigen Auskunft nicht zufrieden bist und auch nicht selber ausprobieren willst, ist xtz halt nicht Dein Sub (was nicht bedeutet, dass Du mit einem anderen Sub nicht auch ein Brummproblem haben könntest...)

Hier im Forum wird Dir keiner garantieren, dass es bei Dir brummfrei läuft, und wenn doch und es brummt, hast Du was gewonnen?

... letztlich geht also doch nur selber testen...
n4rti
Stammgast
#5773 erstellt: 06. Mai 2018, 15:51

sealpin (Beitrag #5772) schrieb:
Ruf bei XTZ an und schildere Dein Thema.
Und wenn Du mit der dortigen Auskunft nicht zufrieden bist und auch nicht selber ausprobieren willst, ist xtz halt nicht Dein Sub (was nicht bedeutet, dass Du mit einem anderen Sub nicht auch ein Brummproblem haben könntest...)

Hier im Forum wird Dir keiner garantieren, dass es bei Dir brummfrei läuft, und wenn doch und es brummt, hast Du was gewonnen?

... letztlich geht also doch nur selber testen...

Sealpin hat dein Receiver nen Schutzleiter am Stecker?
sealpin
Inventar
#5774 erstellt: 06. Mai 2018, 16:15
Jup. Hatta. Ist aber ein AV Vorverstärker. Und ich geh symmetrisch an alle Subs und Komponenten (via miniDSP).
Also mit Deinem Setup nicht vergleichbar.
MrCool1
Stammgast
#5775 erstellt: 06. Mai 2018, 16:42
Hi,

ich habe den 12.17 und hatte auch ein Brummproblem.
Mein Satelliten Receiver geht über den Verstärker Onkyo.
Als ich die Erdung der Satelitenkabel mit dem Schutzkontakt der Steckdose zusammen führte war/ist das Brummen weg.

Don*t do that, wenn Du keine Ahnung von Steckdosen, etc. hast!

Lass es bitte einen Fachmann dann lösen


Aber lösen kann man das Brummproblem immer!

Oft ist Brummen verursacht durch eine nicht durchgängige Masseverdrahtung ALLER angeschlossener Komponenten.

Grüße
Jörg
n4rti
Stammgast
#5776 erstellt: 06. Mai 2018, 17:14
Danke erstmal für Eure Hilfe.
Ich habe ja keinen Receiver der in den Av Receiver geht, sondern einen Internen im Fernseher.

Wird das dabei eine Rolle spielen?
sealpin
Inventar
#5777 erstellt: 06. Mai 2018, 17:31
kannst versuchen das Problem einzugrenzen.
Fange an, dass nur der AV Receiver und der SUB verbunden ist, sonst nix, kein Audio, kein HDMI Kabel oder Ähnliches.
Dann Schritt für Schritt die anderen Komponenten anschließen.

Meine Glaskugel sagt: es könnte brummen, sobald Du das HDMI Kabel zum Fernseher anschließt...
n4rti
Stammgast
#5778 erstellt: 06. Mai 2018, 17:43
Das denke ich auch, da hab ich ja dann die Verbindung.

Ich bestelle mir die Subs erstmal und schaue dann weiter.

Es gibt ja einen Mantelstromfilter der mit Sat Funktioniert
http://www.hifi-foru...m_id=93&thread=10368

Das würde ich dann als nächstes probieren bevor ich an der Steckdose rumfummle.
StefanPS3
Stammgast
#5779 erstellt: 16. Nov 2019, 13:45
Hallo zusammen.

Ich habe mal eine Frage, mein XTZ 99 W10.16 scheppert extrem bei sehr niedrigen Frequenzen im Heimkino und macht extremen Hub. Sofortige Abhilfe schafft der eingebaute Subsonic Filter.

Aber verstehe nicht so ganz warum er das tut. Das macht er eigentlich auch erst seit ich von meinem Panasonic Receiver auf Denon gewechselt bin.

Einstellungen sind am XTZ steht auf ca. 35% Volume, EQ1 und EQ2 auf OFF trotzdem Muss ich den Subsonic einschalten.

Im Denon steht der Pegel auf -3dB mit Audysse eingemessen.

Wenn ich es richtig verstanden habe reduziert der Subsonic alles unter 40Hz? Warum steht dann im Handbuch das ich ihn nicht mit EQ2 zusammen betreiben darf, mit EQ1 aber schon?

Ich hatte den Sub schon an 3 verschiedenen Positiionen inkl. meiner Höhrposition. Er verhält sich immer gleich.

Danke schon mal für eure Hilfe.
BassTrap
Inventar
#5780 erstellt: 16. Nov 2019, 14:43

StefanPS3 (Beitrag #5779) schrieb:
Warum steht dann im Handbuch das ich ihn nicht mit EQ2 zusammen betreiben darf, mit EQ1 aber schon?

Ein +7dB-Boost bei 25Hz (EQ1) bzw. 50Hz (EQ2) macht zusammen mit einem High-Pass bei 40Hz (Subsonic-Filter) wieviel Sinn? Der High-Pass wirkt ja auch noch oberhalb von 40Hz absenkend.
Die Angaben zum High-Pass sind im Handbuch nicht eindeutig. So steht "EQ 2 and High Pass filter should not be used at same time." bei EQ_1_.
Ich gehe davon aus, daß keine der beiden EQs zusammen mit dem High-Pass viel Sinn ergeben.
Die haben außerdem noch mehr Probleme mit ihrem Handbuch: http://www.hifi-foru...504&postID=1480#1480
BassTrap
Inventar
#5781 erstellt: 16. Nov 2019, 14:49

StefanPS3 (Beitrag #5779) schrieb:
mein XTZ 99 W10.16 scheppert extrem bei sehr niedrigen Frequenzen im Heimkino und macht extremen Hub.

Hast Du's mal mit Stopfen in den Reflexrohren probiert? Die sollten ein unkontrolliertes Überschwingen bei den tiefen Frequenzen verhindern.
StefanPS3
Stammgast
#5782 erstellt: 16. Nov 2019, 15:42
Ja hab ich also mit beiden stopfen drin, ist es weniger. Klingt es gefühlt schlechter als mit Highpass+rechter Stopfen.
Nur Linker Stopfen verhält sich ähnlich wie nur rechter, klingt aber schlechter.

Also gehe ich erst mal richtig in der Ahnnahme das der Highpass filter für Heimkino Betrieb nicht zu gebrauchen ist?

Aufstellungstechnisch habe ich 3 mögliche Positionen die WAF kompatibel sind, davon klingt vorne neben dem rechten Stereo Lautsprecher am besten, wenn auch nicht ideal, weil wenn ich mich hinstelle der Bass viel kräftiger ist als im sitzen.

Dieses schlackern und dröhnen macht mich aber trotzdem stutzig, denn bei den tiefen frequenzen zB. der Anfang von Bladerunner 2049 da ist sehr viel Bewegung am Sub, davon kommt aber nichts am Höhrplatz an!? Wo hingehen bei Musik oder höheren Bässen sehr viel am Höhrplatz ankommt.
StefanPS3
Stammgast
#5783 erstellt: 16. Nov 2019, 16:16
Mit dem Kabel kann es nichts zu tun haben oder? Habe da eine billige 12m Baumarkt Strippe dran.
fplgoe
Inventar
#5784 erstellt: 16. Nov 2019, 17:14
Nein.
StefanPS3
Stammgast
#5785 erstellt: 16. Nov 2019, 18:23
mhh ja also ich komme nicht wirklich weiter. Am besten klingt wie beschrieben rechtes Loch zu Links offen. Alles andere wie oben beschrien.
Aber in tiefen Szenen rappelt es leider immer noch sehr stark.
Sammo82
Stammgast
#5786 erstellt: 16. Nov 2019, 22:00
Hallo StefanPS3,

ich nehme mal an, dass du deine LS über den AVR eingemessen hast, oder?
Wenn ja, dann deaktiviere die Einmessung mal testhalber.

Ich könnte mir vorstellen, dass da die Einmessung ihr Unwesen treibt.

Viele Grüße,
Sammo


[Beitrag von Sammo82 am 16. Nov 2019, 22:01 bearbeitet]
StefanPS3
Stammgast
#5787 erstellt: 16. Nov 2019, 23:10
Mhh Ja mit dem denon audyssey. Ne hat leider nicht geholfen, ich habe schon die Befürchtung es liegt am Raum/Aufstellungsort. Aber da er sich an allen 3 Orten gleich verhält ist das schon komisch. Oder aber der Sub einen defekt hat. Aber das macht vermutlich auch keinen Sinn, da es nur bei bestimmten Frequenzen auftritt.


[Beitrag von StefanPS3 am 16. Nov 2019, 23:11 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#5788 erstellt: 16. Nov 2019, 23:36
Es kann schon sein, dass es Bass auslöschungen gibt.

Stell doch mal den Sub auf deinen Hörplatz und krauch auf dem Boden rum und höre ob woanders der Bass besser ist.
StefanPS3
Stammgast
#5789 erstellt: 17. Nov 2019, 13:31
Ok, ich habe jetzt im Denon Receiver alle Equalizer etc. ausgestellt, Modus steht auf direct. Jetzt ist das Problem weg ?!

Außerdem klingen Stimmen etc. auch viel klarer. Es liegt also Am Denon und der Audyssey Einmessung, Hoffe das erneutes einmessen etwas hilft.


[Beitrag von StefanPS3 am 17. Nov 2019, 13:31 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#5790 erstellt: 17. Nov 2019, 13:42
Das ist bei mir auch so.
Ich habe bei mir auch die Einmessung deaktiviert, da es sich ohne bei mir besser Anhört.

Ich habe die Lautsprecher manuell eingepegelt.

Viele Grüße,
Sammo
StefanPS3
Stammgast
#5791 erstellt: 17. Nov 2019, 17:01
Mhh schon komisch das alles. Es gibt eine Denon EQ App kann die evtl besser als das normale Audyssey einmessen? Oder zeigt die nur mehr an?
StefanPS3
Stammgast
#5792 erstellt: 19. Nov 2019, 15:39
OK, letztes Update von mir. Ich habe alles jetzt mit der MultiEQ App für Denon eingemessen und jetzt passt alles. Keine dumpfen Stimmen mehr und vorallem spielt der XTZ Sub jetzt ohne schlacken oder übertriebene Ausschläge.

Danke noch mal für die Hilfe.
dilusion
Stammgast
#5793 erstellt: 22. Nov 2019, 21:47
Hallo Zusammen,

da mein Nubert AW 993 passend zur Ankunft meines Antimode den Geist aufgegeben hat bin ich nun auf der Suche nach einem neuen Subwoofer.

Da ich XTZ schon früher im Auge hatte spiele ich nun mit dem Gedanken als Nachfolger einen XTZ 12.17 Edge anzuschaffen.

Hab gerade in einem anderen Thread den Hinweis bekommen das der 1x12 wesentlich mehr Tiefgang haben solle...

Was könnt ihr mir am ehesten als Nachfolger für den 993 mit dem ich klanglich eigentlich sehr zufrieden war empfehlen?

Die 749 für den 12.17 Edge sind eigentlich schon dezent über dem was ich raushauen wollte. Lohnt es sich wirklich massiv die zusätzlichen 100€ nochmal aufzulegen?

Haupteinsatz liegt bei mir klar im Heimkino Bereich - der Sub wird zwar ab und an bei Musik auch mal zugeschaltet aber meist lasse ich das die NS 1000M alleine regeln.
Sammo82
Stammgast
#5794 erstellt: 22. Nov 2019, 21:54
Hallo,

wie groß ist denn dein Raum?

Also ich habe den 12.17 Edge in einer Mietwohnung und bin auch bei Filmen zufrieden. (Danke an meine toleranten Nachbarn).

Viele Grüße,

Sammo
dilusion
Stammgast
#5795 erstellt: 22. Nov 2019, 22:32
Hallo,

der Raum hat ca 26m².

Wohne zwar in einem Mietshaus aber die Nachbarn sind kein wirkliches Problem. Mein Wohnzimmer ist in einem unabhängigen Anbau. Hab hier mit dem 993 schon mitten in der Nacht ordentlich Terror gemacht und es hat keinen interessiert.
Sammo82
Stammgast
#5796 erstellt: 23. Nov 2019, 00:05
Die Frage ist, in wie weit du das letzte Quäntchen herauskitzeln möchtest und ob es dir die 100€ wert sind.

Überall ist zu lesen, dass der 1x12 für Heimkino die bessere Wahl ist, was auch an der Größe liegen soll.

Allerdings nützt dir der Tiefgang nichts, wenn dein Raum nicht optimiert ist und alles anfängt zu dröhnen. Aber da du ja eine Antimode hast, wirst du dich ja mit dem Thema beschäftigt haben.

Wenn es dir um 100€ geht, dann bestell doch den 12.17 und wenn du denkst dir fehlt etwas, dann kannst du den ja immernoch umtauschen.

Wenn ich keine Rücksicht auf Nachbarn nehmen müsste und ich nicht über 100€ mehr nachdenken müsste, würde ich den 1x12 nehmen. So ein teil kauft man ja nicht so oft.

Aber ich denke, du machst mit keinem von beiden etwas falsch.

Viele Grüße,
Sammo
Alexander#77
Inventar
#5797 erstellt: 23. Nov 2019, 11:01
Tag auch,

als bei mir die Nachfolge für meine 12.16er anstand, war auch die Wahl zwischen 12.17Edge und den 1x12.
Da bei mir der Schwerpunkt auch für Film war / ist, habe ich mich für dem 1x12 entschieden, da er das etwas größere Volumen bietet.
Wobei der Unteschied zwischen dem beiden Modellen auch nicht mehr so groß ist, wie früher zwischen 12.16 und 1x12.

Falls du nicht sicher bist kannst du auch bei XTZ anrufen.
Die helfen Dir dann bei der richtigen Wahl auch weiter für deine Ansprüche und Raumbedingungen.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#5798 erstellt: 04. Dez 2019, 22:00
Hi, hab ein Problem mit einem meiner 12.17. Er ist am Netz, die rote Lampe leuchtet aber, obwohl die Einschaltautomatik aus ist. Er gibt keinerlei Signal von sich und ist quasi im Dauer-Standby. Woran kann das liegen?
Sammo82
Stammgast
#5799 erstellt: 04. Dez 2019, 22:12
Hallo,

Ich nehme mal an, da du von meheren Subwoofern redest, du die Kabel schon getauscht hast, um zu testen, wie es sich dann verhält, oder?

Bist du noch in der Garantiezeit?

Ich hatte damals ein Ploppen, wenn der Subwoofer sich deaktivert hat und XTZ hat mir eine neue Endstufe geschickt, die ich dann selber umgebaut habe. Die andere musste ich natürlich wieder zurück schicken.

Viele Grüße,
Sammo
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#5800 erstellt: 04. Dez 2019, 23:24
Ja, ich hab schon das Kabel vom anderen ausprobiert. Leider das selbe Ergebnis. Garantiezeit ist leider schon vorbei. Aber wirklich alt ist er noch nicht. Von einem Gerät in dieser Preisklasse erwarte ich eigentlich, dass es langlebiger ist.
Sammo82
Stammgast
#5801 erstellt: 05. Dez 2019, 02:54
Das ist natürlich ärgerlich.

Frag doch mal beim XTZ Support nach. Die antworten sehr schnell. Vielleicht haben die noch einen Tipp.

Ich kann mich bei meinem 12.16 damals dran erinnern, dass eine Ersatz Sicherung dabei war. Allerdings war es auch keine Class D Endstufe.

Ob beim 12.17 eine dabei war, weiß ich gar nicht mehr. Ich glaube aber nicht.

Du kannst uns ja auf dem laufenden halten.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#5802 erstellt: 05. Dez 2019, 09:32
Mach ich. Danke schon mal für die Unterstützung.
Bass88
Inventar
#5803 erstellt: 08. Dez 2019, 11:00
Hi

Das problem hatte ich bei dem damaligen 12.17er
Musste ihn dann vom Strom nehmen ca. 5min warten udnd dann wieder Strom Stecker einstecken und kurz warten.

Hatte den Schalter dann auf ein geschaltet.


LG Sven
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#5804 erstellt: 09. Dez 2019, 11:53
Das habe ich auch probiert. Funktionierte nicht. Jetzt ist die Endstufe, nach einem sehr angenehmen Kontakt zum Kundenservice, zur Überprüfung bei XTZ.
Bass88
Inventar
#5805 erstellt: 09. Dez 2019, 15:19
Komisch

Naja dann drücke ich dir die Daumen, das die Endstufe schnell wieder zurück kommt
Alexander#77
Inventar
#5806 erstellt: 09. Dez 2019, 18:00
Gar nicht komisch, sofern der 12.17 noch einer aus der ersten Produktionsserie ist.
Bei denen gab überdurchschnittlich viele Fehler mit den verbauten Endstufen.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#5807 erstellt: 09. Dez 2019, 18:27
Ja, er ist von 2015. Bin gespannt, was rauskommt.
Bass88
Inventar
#5808 erstellt: 09. Dez 2019, 19:06
Ja ich hatte auch 2davon aber hatte sie 2017 bestellt damals aber nur einer hatte das problem 2oder 3mal gehabt.

Und das klappte mit dem vom Strom neben und etwas warten

Mit dem neuen 12.17edge habe ich bis jetzt noch keine Probleme gehabt.
Toi Toi Toi


[Beitrag von Bass88 am 09. Dez 2019, 19:07 bearbeitet]
Alexander#77
Inventar
#5809 erstellt: 09. Dez 2019, 20:26
Ja die 12.17 Edge haben die gewohnte XTZ Qualität.
Soweit ich das gesehen habe, gibt es den 12.17 auch nur noch als Edge
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