Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Oh Mann Leute, ich bekomme keine E-Mail-Benachrichtigungen mehr über neue Posts in diesem Thread. Ich hab mich schon richtig gelangweilt die letzten Tage.

Naja, mal schaun obs jetzt wieder geht ...

Grüße an alle, die PE-Fans und die, die keine PEs mögen



Gruß
Sebastian

Ich stelle hier gerade mit Erstaunen etwas am nunmehr sehr sehr gut laufenden PE33 Studio fest....
Nachdem ich mal das Philips Gp412/2 und das Shure v15/3 drin hatte ... wie kommt es, dass der eigentlich landläufig als antiskatingfrei bekannte Dreher auf der Testschallplatte DHFI 2 mit seinem Arm in der Antiskating Einstell- und Prüfrille dennoch "perfekt schwebt" als wenn der Arm doch ein autom. Antiskating hat...und das immer passend zur Auflagekraft...egal ob ich 1, 1,5 oder 2 Gramm einstelle...
Selbst mit den elliptischen Nadeln von Shure V15 und Philips 412...ich begreif das nicht...bei anderen Drehern hustet mir die Platte was und das bereits mit spärischen Nadeln
wenn das AS nicht annähernd stimmt...ferner beobachte ich, dass der Tonarm beim federleichten bewegen mit der Hand (die Lager sind alle spielfrei und sehr leichtgängig!)eine Antiskatingkraft nach Rechts ausübt, als wenn da irgendwie doch so etwas drin ist...eine im Tonarm verborgene Federvorspannung =

So langsam kommt mir das geisterhaft vor...ich glaube das muß ein Traum sein wie damals bei Sebb als sich der PE33 Studio in einen Photoapparat verwandelte....ohh Mann...sowas hier ist strange...
nein das Gerät steht gerade aufm Wand-Regal mit Wasserwaage geprüft und mit Libelle steht auch der Arm gerade...


Beste Grüße

Dirk

Vermutlich weil das Tonarmlager bei der alten Ruine völlig versifft und schwergängig ist ...



Nein im Ernst, ich hoffe das nicht!!! Aber kontrolliere das lieber mal! Oder doch ein verstecktes Antiskating???

(Naja, wenigstens bekomm ich jetzt wieder Benachrichtigungen ... gleich mal den PE anwerfen )

Gruß
Sebastian

Nein das Lager ist nicht schwergängig....ich muß das morgen untersuchen....ne Ruine ists auch nicht...
Mit dem neuen alten PE 31Z Reibrad läuft der so gut wie der PE2020 und klingt auch so...(genau so leise im Lauf!!)
kann beide nicht auseinanderhalten mit dem gleichen System Philips GP412/2....strange ist das...

Das AS muß hier irgendwie anders zustandekommen...aber wie
Verwindung der Tonarmkabel kann es nicht sein...die sind weich wie Nähgarn...

Das alles ist geisterhaft..PE spukt also doch

Beste Grüße

Dirk

Ohhh ich habs glaub ich....das ist sophisticated...ohhhh
die Feineinstellfeder für die Auflagekraft ist leicht diagonal ab Werk gespannt und zieht den Arm scheinbar passend gegen das skating...und zwar je stärker man Auflage gibt...das ist so eine zwei Fliegen mit einer Klappe Nutzung ein und des selben Mechanismus...wie es scheint...das muß ich mir morgen nochmal genauer angucken...möglicherweise auch nur ein analytischer Fehlschluß jetzt am späten Abend..aber da irgendwo steckt die Lösung ich muß die Feder morgen mal aushängen und dann Auflage mit dem Hauptgewicht einstellen..dann müsste es ja verschwinden das Phantom Antiskating...

Heiland der Dreher ist vielschichtig...

Beste Grüße

Dirk

Moin Dirk,

die Feder wäre dann wie Münchhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zieht.

Armrohr und Lager werden doch in horizontaler Richtung starr sein.


Das Vertikallager wird da nicht mit einbezogen sein.
(es sei denn, da ist noch ein Hebel im Vertikallagergehäuse angebracht)

Die Skatingkraft muss vom Arm gegen die Platine wirken.

Die Feder hängt aber an Armrohr und Lagerung.

Sie kann also nur in eine Richtung ziehen.

Oder verstehe ich das falsch?

Gruss, Jens

Ja hast recht Jens , habe gestern zur Geisterstunde nicht mehr genug Grips gehabt um das zu erkennen....die Feder ist ja am Gelenk selber dran...komischerweise, wenn man den Plattenspieler auf den Kopf hängt...und den Arm dann frei baumeln lässt hat er immernoch einen Eigendrall vom Zentrum weg...also da wirkt irgendwie eine Kraft entgegen der Skatingrichtung ...ich habe fast die Tonarmkabel in Verdacht...die sind zwar weich, aber relativ dick.---komischerweise haut der AS Wert immer hin egal wie schwer ich die Auflage einstelle---da muß ich mal die Tage den Arm zerlegen.---sehr sehr misteriös...
Die Lager sind so frei, dass ein Anpusten des Arms reicht und der bewegt sich...

Zufall der dennoch eine willkommene Wirkung hat oder Absicht des Konstrukteurs....hat jemand noch eine PE33 hier der das mal checken könnte ob daa da auch so ist?

Rafael was ist mit Deinem PE34???

Hast Du je mal auf AS-Notwendigkeit mit elyptischen Nadeln überprüft ohne Saugnapf-AS ??

Beste Grüße

Dirk

Hallo Dirk!

Mein PE 34 hat derzeit Antriebsprobleme.
Riemen/Reibrad werden wohl die Ursache sein.

Was ich beim PE 33 gemerkt habe, ist, dass bei meiner zusätzlichen provisorischen Anti-Skating-Einrichtung gerne die Nadel hängen blieb, was beim 34er nicht der Fall ist.
Insofern halte ich es durchaus für möglich, dass der PE 33- Arm nach außen driftet und dass dies konstruktionsbedingt ist.
Vielleicht hast du mit den Kabeln Recht.

Ich habe den 33er dann bald vom provisorischen Anti-Skating befreit.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Heute ist mein Telefunken W 250 & Compact 2000 Steuergerät plus Boxen angekommen.
Beim auspacken habe ich fast einen Herzriss erlitten.
Der Verkäufer hat den Spieler .....so wie er ist....einfach in einen Karton gestellt!!!!!
Bisschen alte zerknüllte Zeitung drüber und gut.
Ihr könnt euch sicher vorstellen was passiert ist!?

Ich teste gerade erstmal das Compact 2000 .....der funzt soweit.
An den PE gehe ich erst später......muss mich erst beruhigen.
Am liebsten würde ich zu dem "DEALER" fahren und dem gewaltig eins in die F..ss. schlagen.

Sorry musste ma ein bisschen Dampf ablassen.

Ich werde dann mal.....,wenn ich wieder "runter gekommen" bin,
weiter berichten.

schönen Samstag
Der arme Onkel_Siggi

Hallo Onkel_Siggi,

war das die Auktion wo beide Geräte beisammen waren? Also für den Auktionspreis darfst du keinen Transportschaden akzeptieren. Eine derartige Verpackung ist schlichtweg eine Frechheit! Schreib den Verkäufer an und verlange dein Geld soweit zurück.

Falls der Receiver noch OK ist und der Plattenspieler eine Ruine ist, verlange einfach 50% des Auktionspreises und die Versandkosten zurück.

Ansonsten gnadenlos "ne Rote" reinknallen. Man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ich war früher auch so und nachher ärgert man sich nur.

Hoffentlich bekommst du die Geräte wieder gut hin. Du kannst auch gerne mal ein paar Bilder einstellen. Ansonsten Glückwunsch zu den Geräten, auch wenn der Einstieg eher schlecht ist ...

Gruß
Sebastian

Danke für dein Mitgefühl CyberSeb.
Ja in der Auktion war alles zusammen.
Also der Dreher, Steuergerät und Lautsprecher.
Alles in diesem Perlweiß. Sieht sehr fein aus. Ganz nach meinem Geschmack soweit.
Also das Steuergerät funzt....läuft zur zeit.
Ich finde dieses Luxometer Licht Abstimm Element total genial.
Mit dem PE ...hmm....ich hab den zumindest mal wieder einigermaßen in die Zarge gesetzt. Weiteres spare ich mir erstmal auf. Mit Wut im Bauch bringt das nix.
Ich hoffe schon, ihn wieder ....mit EURER Hilfe hinzubekommen.
Das ist ja schliesslich ein PE!! Der muss was aushalten!!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
JO der Verkäufer bekommt sein Fett!!

Achso...Bilder!?
Jau..wenn meine mistige schlechte Digicam wieder geladen ist werde ich ma ein paar Bilder einstellen.
Muss mir allerdings erstmal durchlesen wie das hier funktioniert.

Siggi

Moin Onkel,

den Compact 2000 habe ich auch.

Meiner war Nussbaumfarben und hinten etwas ausgefranst.

Die Nextel- Front war klebrig.

Also alles saubergemacht und Hammerschlag Silber drauf!
(noch die Abstimmbirnen erneuert)

Sieht lustig aus.

Das Ding klingt und empfängt nicht schlecht.

Den Phonoeingang habe ich aber nie ausprobiert.
(lässt sich unten von Magnet auf Kristall umschalten, müsste mal meinen W250 dranhängen, wenn mal wieder Platz in der Bude ist......)

Das mit dem Plattenspieler ist ärgerlich, er wird aber sicher noch gehen.
(Daumendrück)

Viel Spass damit, trotz des dämlichen Verkäufers!

Gruss, Jens

Hallo,
habe die Tage bei dem schönen Wetter lieber an meinem Oldi Auto restauriert als an Hifi...aber Raphael der PE33 hat definitiv einen Tonarm "nach außen zieh Drall" und das ist nicht zufällig so...da MUß ab Werk eine einfache Rückdreh Vorrichtung vorhanden sein...evtl hat man das mit den Kabeln extra so verzwirbelt...die sind nicht hart geworden sondern noch ganz weich, aber recht dick...da ist irgendwo vom Hersteller Hirnschmalz-Grips bezgl AS eingebaut worden und man hat einfach drüber geschwiegen...witzig ist das...
Joo der Pe34 hat garantiert auch ein verhärtetes Reibrad...guck mal in der Bucht...da ist gerade für 1 Euro ein PE66 drin...
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
der hat das passende (verbesserte) Reibrad aus Synthese- Gummi...das ist schön weich...der PE31z von mir hat das gleiche, da er innen ein simplifizierter PE66 ist
Außerdem hat der PE66 den gleichen Motor wie der PE33 und 34..schon deshlab lohnt sich so ein PE66.

Ohhhhhh nein der PE2020 ist durch Felverpackung sooo maltretiert worden...den Verkäufer würde ich keinen Cent zahlen und die Kohle zurückverlangen...das darf bei einem
so erklecklichen Kaufpreis nicht sein.....ich finde das eine Sauerei
Man erlebt das immer wieder...diese Verkäufer gehören versohlt.

Mit etwas Glück bekommst Du den Pe2020 wieder hin...
die Kisten sind eigentlich unzerstörbar... sag uns doch mal ob der Tonarm nun krumm ist weil der Teller alles zu Muß zerkloppt hat...?? AHHHH ich darf mir das gar nicht vorstellen----neulich war ein noch guter PE Arm in der Bucht zu haben.....gerade ist ein PE2018 drin...
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
der ist als PE2020 Teilespender gut zu brauchen, da er einen leichteren Teller hat und der Arm baugleich ist...das ist ein TFK 230 Acousta....den würde ich zerlegen und in den 2020 einbauen....das passt alles zusammen...

Kopf hoch!!

P.S. das TFK 2000 Steuergerät habe ich auch (allerdings mit Holzlook--Echtholzfunier)....ich habe alle Elkos damals erneuert weil ein Kanal leiser war als der andere...das Gerät-Innenteil kann man 100% nach hinten herausziehen..SEHR SEHR servicefreundlich....tolles Teil...
das Luxometer ist mit 3 bzw 4 Glühbirnen gesteuret und kein Magisches Auge, also leicht zu warten wenn mal eine Facette dunkel bleibt einfach Birne tauschen....die Abstimmung darüber klappt sehr gut!!
Das Hifi Compact 2000 Teil gilt neben den Rams Geräten von Braun als Design Meisterwerk in der Art der gropiusschen Formen Askese der 30er...ein Teil das sicherlich nicht biliger wird! Die Amis sind wild drauf!
Glückwunsch dazu!! Sind die orig Boxen dabei gewesen bei Dir?

Beste Grüße

Dirk

@ rorenoren Danke für die Wünsche
Leider ist der Verkäufer sehr "uneinsichtig"

@ Yorck Das Steuergerät funzt wirklich gut.
keine Kanalungleichheit oder so.
Sah wohl auch noch sehr gut aus.....vor dem Versand!
Jetzt sind leider die hinteren Ecken beschädigt, da die LS wohl dagegen geschrabbelt sind in dem toll verpackten Paket! Ebenso sind die Kühllamellen verbogen:cut
Kann man sicher wieder einigermaßen Richten.
Aber traurig ist es trotzdem.
Ja es waren die kleinen Klangboxen TL 41 dabei.
Also ein recht "niedliches" Set.

Naja...der PE!
Also hattet ihr das auch schon mal?
Ich streife immer um das Gerät herrum......gehe aber nie mehr als einen Meter ran.
Hatte schon Albträume die ganze Nacht. Immerzu kam mir im Traum das verdammte Tellerlager in den Sinn. Ist es noch OK?
Ist es KO? Wie sieht es sonst aus??
Der verdammt schwere Hyperteller... hat er alles krumm gezogen? Ist noch was zu retten?

Ich kann euch sagen.....eine Horrornacht!

Ihr seht, im Moment bin ich wohl mehr beschädigt als der der gute alte PE.

Ich glaub ich sollte erstmal ein trinken.
Ich berichte dann mal weiter.

Siggi

Moin Siggi,

ausprobieren, egal, irgendwann musst du da durch!

ist sicher nicht doof, das beruhigt.

Die Funktion lässt sich leichter herstellen als die Optik.

Bewertung á la "Miserable Verpackung,alle Geräte beschädigt,keine Einigung möglich,Vorsicht!!"

Fotos der Verpackung machen.
(notfalls nachstellen)

Ärgern hilft nicht.

Dem Verkäufer vorher klarmachen, dass es in seiner Verantwortung lag, die Geräte sicher zu verpacken.

Der in der Auktion zugesagte Zustand ist nicht mehr gegeben.
(dieser gilt als Bestandteil des Vertrages)

Daher Wandlung, Minderung oder Anzeige (evtl. Auftrag an Anwalt in Aussicht stellen, Kosten andeuten, die auf Verkäufer zukommen....), keine weitere Diskussion.

So!



@Dirk:

der PE66 war´s!

Der rumpelte sehr schlimm, den hatte ich einige Male aus Musiktruhen ausgebaut.

Der Teller war einfach zu leicht für Reibrad.

Vielleicht deshalb die Schaumstoff Tellerauflage in der Hoffnung, dass die etwas dämpft.
(fehlt in der Auktion, vermutl. zerbröselt)

Dafür klang das System viel besser als die Philips "Zigarrenspitzen".

Leider auch im Bass, mit den Philips Systemen wäre das Rumpeln vermutlich kaum zu hören gewesen.
(alles Kristall!)

Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Fotos der Verpackung machen. (notfalls nachstellen) @

Hehe...da brauch ich nur die alte zerknüllte Zeitung abzulichten.

Aber danke für die vielen guten Tips.
Dieses Vorgehen scheint mir sinnvoll.

Siggi

Siggi, Kopf hoch , ach ich denke das Lager des PE 2020 hat überlebt ....aber sag, ist denn der Teller rausgeflogen und hat alles drumherum massakriert oder was?

Mir ist nicht so klar wie sich die Bajonettachse lösen konnte, dass der Teller da herunterfiel

Klar muß man vor dem Transport den Teller abnehmen und vor allem die Transportsicherungsschrauben wieder anziehen damit das Schwingchassis nicht runterfliegt....aber eigentlich darf der Teller sich nicht lösen...es sei das Teil ist der Post wirklich heruntergefallen und die Achse ist herausgerissen?!?

nääh also dem Verkäufer würde ich den ganzen Schmonz mit einem netten Schreiben des Anwalts und Klageandrohung zurücksenden....bist Du in einer Rechtsschutz-Versicherung?
>Schade um den PE aber es kann doch nicht sein, dass Du schlaflose Nächte hast weil ein gehirnamputierter Gartenzwerg nicht recht verpacken kann oder gar will...

Jens, ja der PE66 ist ein 150DM Rumpel-Beipackbilligwechseler aus 60s Musiktruhen (Stereo, aber kein Hifi!) ....aber in jedem FAll ein guter Ersatzteilspender...denn der wertvolle (!) PE-Motor und das Reibrad passt z.b. in den PE34 und PE33 Studio..das alleine lohnt den Kauf...Reibräder neu gummieren ist teurer als ein oller PE66 dessen Synthese KAutschuk Reibrad i.d.R. noch sehr gut ist.

Beste Grüße
Dirk

.

Moin Dirk:

PE66=Schlachtvieh
(obwohl der Arm stylish aussieht, wenngleich nix taucht, Stahlstage in Plastik, immerhin Feder als "Gegengewicht")

Gruss, Jens

(obwohl der Arm stylish aussieht, wenngleich nix taucht, Stahlstage in Plastik, immerhin Feder als "Gegengewicht")

vorsicht,..da brechen gleich Welten zusammen!

Ohweh!

Das wollte ich nicht!

Mod, bitte, bitte löschen...

Gruss, Jens

seit kurzem habe ich diesen hochwertigen PE-Killer.

Da hat der Pe nicht viel entgegenzusetzen(ausser einem Tonarm vielleicht)

Eine Lichtgestalt!

Hallo Mr. M,

schönes Teil, aber ich muss trotzdem eine dumme Frage stellen: Was soll das mit dem Diamanten rechts hinten? Kann man den wegmachen oder "klemmt" man da einen Tonarm dran fest? Ich habe dieses Gerät schonmal irgendwo gesehen, aber das mit dem Kristall verstehe ich nicht.

Bitte kläre mich auf!



Gruß
Sebastian

Moin Seb,

das ist doch die Nadel!

Die wird am Eichhörnchen(-haar) hinten links festgemacht.

Dann kommt ein Trichter aus Messing dran, fertig.

Der Clou, das funktioniert ohne Verstärker.

Gruss, Jens

Achso, und gelegentlich fliegt dieser Klunker Richtung PE davon und killt ihn ...

es ist ein sogenannter "Klangdiamant" der das Laufwerk mental auf die Ankunft eines neuen Tonarms vorbereitet!

In schwierigen und armlosen Zeiten können sich hochwertige Laufwerke so besser umstellen und angleichen. Störende Umgebungsschwingungen werden so reflektiert.

Das wusstest Du nicht?
Du hast Dich wohl nicht tief genug mit der Materie beschäftigt, oder?

Naja,...diese "Diamanten" sind auf jeden Fall stark unterschätzt,...in Prinzip genau wie die PE´s.
Möglicherweise sind sie einfach noch zu unbekannt. Aber das wird sich ändern...

für nur 399,00 Euro zu haben!

Mein Tipp: ZUGREIFEN!

Uiiii, also wenn das auch noch so gut klingt wie es aussieht ...

Und ich dachte schon, es ist wieder so ein Voodoo-Zeugs!

So sieht ein zufriedener Dreher mit Tonarm und ohne sinnlose Beschwerung (Platte selbst wiegt schon über 300g) bei der Arbeit aus:

Yammi yammi yammi!

Aber der Diamant ist zu klein!

Sorry, musste erst das Katalogbild suchen:



Gruss, Jens

Interessant. Mit was füttert man den Antrieb am besten?

Nüsse natürlich, aber nur Novesia-Goldnuss.

mit (m)einem richtigen Tuning könnte man aus diesem LowBudjet-Yamaha aus längst vergangenen Zeiten sicherlich noch einiges rausholen.




Das Klang-Eichhörnchen ist auch recht nett....und bestimmt sehr flauschig.
Da könnte man bestimmt noch den ein oder anderen Plattenbesen raus machen! Sowas braucht Udo bestimmt auch noch!

haha
aus Eichhörnchen kommen aber nur "MUUÄHH" Geräusche raus, gelegendlich unterbrochen von einem gelegendlichen "HICK"

Gähnen & Schluckauf rund um die Uhr ...etwas monoton mit der Zeit...


P.S. PE66 ist Schlachtvieh...sag ich doch

beste Grüße
Dirk

Hallo Yorck!
Mein PE33 hatte ebenfalls einen Zug nach außen!
Grund war ein fehlendes Kügelchen beim rechten Horizontallager. Die fallen leicht heraus wenn die Einstellschraube locker ist.
Leider ist mein 33er z.Z. nicht zusammengebaut und daher ist ein Test nicht möglich!
MfG Franz

Hallo,
ach das muß ich schnellstens prüfen....ist ja ein Ding, dass das so ein Effekt hat...sag mal bekommt man solche Lager noch neu z.B. von SKF..z.B. für medizinische Geräte oder dergl...??
Hast Du eine Nummer die auf dem Lager eingraviert ist?

Oha wenn das Lager tatsächlich hin ist dann wirds kniffelig?!?

Ich hatte es nicht auseinander...Vorbesitzer?

Besten Dank für den Hinweis, ich habe nämlich bisher noch nichts
gefunden was den Drall nach Außen erklären könnte...?

Wie kommt das eigentlich, dass sich das fehlende Kügelchen so auswirkt...?

Spiel im Sinne von "wackelig" konnte ich nicht feststellen, auch sehe ich mit der Libelle nicht, dass der Arm schräg sitzt...seltsam...#
Wie kommt der Zug nach außen dann zustande, da muß doch ein Gefälle vorhanden sein??

Vor allem erstaunt, dass wenn das Gerät auf den Kopf gestellt ist..(Teller natürlich ab) und der Arm auf dem Kopf ausgependelt wird, dass der immernoch nach außen geht, wie von einem Magneten gezogen?!?
Dann müsste doch das Armlager in die richtig "geführte" Posion durch die Schwerkraft zurückrutschen ...weil die Kugeln sich dann noch wieder abstützen...so richtig erschließt sich mir diese Sache noch immer nicht.

P.S. Du meinst die Vertikallager, also die beiden Lager die waagerecht sitzen und die vertikalen (auf und Ab) Arm-Bewegungen führen?

Wieviele Kugeln sind denn pro Lager drin?
Kannst Du mal so ein Lager fotografieren bzw den zerlegten Arm?

Das wäre sehr interessant.

Beste Grüße

Dirk

Da hast Du mir ja ne schöne Denkaufgabe gestellt...

bin immer noch am Grübeln wie sich ein auf eine vertikale Bewegungstangente auswirkender Reibunsgunterschied (Fehlende Kugel Vertikallager) in eine horizontale Bewegungskinetik auswirken kann..also den Arm seitlich wegdrückt...da ist doch gar kein "Angelpunkt" an denen sich die seitlichen Armlager abstützen könnten um den Arm durch z.B. Schrägstehen (was ich komischerweise nicht verifizieren kann) bergab nach außen "fallen" zu lassen...
Und auf dem Kopf stehend dürfte das schon gar nicht gehen..dann müsste sich ja der Arm geradezu "bergauf" bewegen, zumindest wenn dieses Schrägstehen durch ein verzogenes Lager zustande käme... sehr komisch...
Oder meinst Du eine fehlende Kugel unten im einzigen Horizontallager am Tonarmfuß....dann aber müsste ja der Arm erst recht total schief stehen und seitlich regelrecht am Lagerkäfig raspeln..wenn da das Lager unvollständig wäre..?!? Bei mir ist alles puste-leichtgängig...

Grübel grübel mir qualmt der Kopf..heute Abend wird der PE Arm zerlegt...das muß ich mir ansehen...

Beste Grüße

Dirk

Hallo Dirk!

Ich habe nie einen PE-Arm zerlegt, auch nicht den eines 33ers.

Die grundsätzliche Gefahr beim Zerlegen eines unbekannten Armes ist ja, dass einem die Kugeln wegspringen können, sofern sie nicht irgendwie in der Lagerpfanne gebunden sind.

Dass eine fehlende Kugel den Arm nach außen zieht, kann ich mir schwer vorstellen.

Grüße Raphael

Morgen zusammen?

Ohne jetzt alles genauestens durchzulesen - ihr habt Probleme mit einem Arm, der von Geisterhand nach aussen zieht?

Da ich mal denke, dass das Antiskating bereits auf 0 steht - vielleicht ist die Verkabelung zu stramm? Das hatte ich mal an meinem Lenco mit dem Decca-Arm. Hope that helps.

Lg. Torben

Hallo Yorck!
Bei mir war es sicher nicht das Kabel denn das ist noch gar nicht eingebaut.
Entweder die fehlende Kugel oder das Zerlegen hat eingetrocknete Schmiermittel und schwergängige Lager wieder gangbar gemacht.
Hier beschreibe ich mal die Sache mit der Lagerkugel!
Ich habe bei meinem 33er bemerkt dass der Arm etwas wackelig war und das er nach außen zog! Dann habe ich die Kunststoffverkleidung abgenommen und die Einstellschraube etwas festgezogen (VORSICHTIG)
Obwohl ich danach kein Wackeln mehr beobachten konnte, zog der Arm weiter nach außen!
Da der 33er da noch in sehr schlechten Zustand war habe ich diesen Effekt nicht weiter verfolgt.
Vergangenes Wochenende wollte ich mit dem Antiskatingeinbau aus dem 1218 Dual beginnen und habe den Arm aus seiner Schachtel genommen.
Dabei fiel mir ein winziges Kügelchen auf das einsam im Karton lag. Nach einem Vergleich mit den anderen Lagerkugeln blieben nur mehr die Lager für die Vertikalbewegung( Horizontalachse) über.
Nach leichtem öffnen der Verschraubung fiel gleich eine weitere Lagerkugel raus.
Es müssen 5 Kugeln sein (siehe Bild) und die Kugeln haben einen Durchmesser von 1 mm.
Ich habe die Kugeln wieder eingesetzt und danach den TA probeweise mit montiertem Tonabnehmer auf einem Versuchsbrett eingestellt.
Bei Balance +/- 0 gab es danach keinen Zug nach außen mehr und der TA verhielt sich neutral.
Leider hatte ich noch nicht die Möglichkeit den Arm richtig am Plattenspieler zu montieren da die Zarge und die Lackierung noch nicht ganz fertig sind!
Daher ist meine angeführte Möglichkeit nicht sicher sondern nur ein Vorschlag zur Fehlersuche!
Für den Effekt könnten noch andere Ursachen schuld sein!
Z.B.
TA Zentrallager hat einen Schlag, der Arm ist verbogen, der Plattenspieler steht nicht richtig gerade, Kabel, Endabschaltung usw.
An einen, werksseitig eingebauten, Antiskatingeffekt , der nicht dokumentiert ist, kann ich nicht glauben. Verkauf ist Krieg und da versteckt man seine Verkaufsargumente nicht.
Gruß Franz
PS. Die Abweichung an der Anzeigeuhr ergibt sich aus dem Winkel zur DigiCam!

Welche Nadel empfiehlt sich denn fuer diese Errungenschaft?

Hallo Friedensreich,

die vom 412 Mk III, gibts noch neu und original in der Bucht bei williamthakker. Funktioniert einwandfrei - habe mich auch bevorratet.


Lg, torbi

Hallo, nimm doch die orig. Philips GP412/MK3 Nadel..die passt:

Um Gottes Willen was ist das denn für eine scheußliche Nadel in dem armen 412...eine vom M75???? AHHHRGH

Das 412 MK1 und MK2 ist im Corpus übrigens gleich..die Nadeln sind bloß anders....das 412Mk3 ist mit dem MK2 gleich hatt bloß ein anderes "Nadelträgerdesign" jedoch passt die Mk3 Nadel problemlos in das MK2 412er System... Alles nur Kosmetik!!
412 MK 1 /2/3 ist eines der weltbesten MM Systeme...und braucht sich vor sehr teuren MCs aber auch dem V15 VXMR nicht zu verstecken....

Aber es muß eine orig Nadel rein...eine 412 MK2 oder eine Mk3.. eine Nachbaunadel von JICO gibts auch...die ist recht gut übrigens...aber die Nachbauten von Conrad sind alles Murks...China Müll...

Glückwunsch zum 412...diese hervorragenden Systeme sind mittlerweile recht selten und klanglich ein Kleinod..Du wirst staunen und so manches High End System anzweifeln bzw verkloppen, wenn Du das 412 mit der orig Mk3 Nadel hörst...irrsinnig gut, das Teil...

Beste Grüße

Dirk

Dirk: Ich war schneller.

HAHAH hallo Torben....

war gerade nochmal online....also mein ARM meines geliebten PE33 Studio ist in den Lagern bestens...alle Kugeln da!!!!
DENNOCH hat das Teil einen "Ghost-Antiskating-Drall" nach außen....wohl die Tonarmkabel....och das kann bleiben...denn das Antiskating passt genau zum 412 mit Mk2 orig Nadel....witzig ist das...exakt das richtige Antiskating..und das bei unterschiedlichen Platten mit einmal Testrille innen und außen....unglaublich

Beste Grüße

Dirk

Dann bloss nix mehr anfassen und verstellen!! Hauptsache es kappt.

Sitzt evtl. der ganze Arm schief in der Basis? Mein Freund, der Decca-Tonarm in der Plastikhalterung hatte das manchmal, wenn man die Schrauben ungleichmässig angezogen hat - dann kippte der ganze Arm zur Seite.

Also, Libelle drauf und mal nachmessen. Bin damals auch halb verrücktgeworden.

Lg,

Torben


PS: Mittwoch geht klar? Bring den Nixietuner mit

PS2: Ist das 412 nicht viel zu weich für den schweren Arm im PE 33??

Hallo, ja Mitwoch....machen wir...

Neeee der Pe33 Arm samt Headshell sitzt (geprüft mit Dosenlibelle) gerade und der Player sitzt gerade auf einem Wandregal (Wasserwaage)...die dicken aber weichen Tonramkabel sind sicher so verdröselt dass es so wundersam hinhaut...bezußt oder unbewußt...das Teil kommt ja aus Profihand (Herr Lotz)...wer weiß was der WDR damit damals gemacht hat...war ja zum Plattensondieren im Archiv das Teil...da gabs sicher damals schon Kniffe um den PE33 auf moderne Systeme Pi mal Daumen umzustellen...selbst heute gibts ja Arme die mit solchen Kniffen eingestellt werden...

Der PE33 Arm ist nicht so schwer wie der Arm vom Pioneer PL7...es geht mit dem 412 sehr gut...das damalige M44 das es von Shure zum PE33 dazu gab war ja auch nicht ein sehr hartes....das haut hin...das B&O System zum PE33 war auch nicht sehr hart und das damals irre teure Shure V15 MK1 erst recht nicht das es für die Profianwendung zum PE33 Studio optional für den Sendewagenbetrieb zu kaufen gab / für 150DM Aufpreis fertig mit Einschub und ELLYPTISCH!!!
in 1965 eine große Summe für ein System, das hat kaum jemand ausgegeben...es war ja einzeln ohne Dreher für 320Dm zu haben und für 320DM gabs ja schon einen Lenco L70 mitte der 60s ohne Zarge!!!!)


Das 70´s Shure V15/3 mit der orig E Nadel ist auch gut am PE33...das hört sich sehr sehr sauber an...

Beste Grüße
Dirk

OK, Danke - das dachte ich mir schon. Dann werde ich wohl
nochmal richtig investieren muessen. Wird dann 2mal so
teuer, wie das System mit Mittelklasse DD.

Nur der Form halber - sehe ich es richtig, dass es ein
MK II und kein 3er ist?

Nadel ist uebrigens eine DN-320.

Ja der Corpus ist ein MK1 oder Mk2 die sind gleich...das Mk3 hat eine andere kosmetik...ist aber innen auch gleich...die Nadel des MK3 passt bestens an das MK2 und Mk1..ist also abwärts kompatibel...habe ich und Torbi geprüft...das löpt bestens!!!

Vor allem ist die MK3 Nadel noch bis 1988 gebaut worden..bedeutet eine wesentlich jüngere Aufhängung als die alten NOS Nadeln....
Wbie die Philips Nadeln nicht aushärten...ich habe hier fabrikneues Mk2 System mit NAdel von 1972..keine Verhärtung...Compliance identisch Mk3...

In ein 412 zu investieren ist ein sehr guter Gegenwert...ein in etwa gleichwertiges MM System wäre das Shure V15 XMR und das war zuletzt 800 DM teuer...das 412 übertrifft das V15/3 in Punkto Raumabbildung und klarheit um ein gutes Stück..und das an sehr sehr guten Manufaktur Armen UND Dual /PE Armen.

Teure Apotheken-MC Systeme haben es schwer ein gut eingestelltes GP412 zu übertreffen---zumeist wirds dann schneidend und unten fehlt sonorer Bass...das 412 ist sowohl oben klarstens und hat dennoch unten einen ganz wunderbar straffen aber gut ausgeprägten Bass.
Das gefällt überaus!

Hier die 412 MK3 Orig. Nadel passt 100% an das elektrisch 100% identische 412/2
lass Dich nicht von der Optik der Plastikblende täuschen
http://cgi.ebay.de/O...p1638Q2em118Q2el1247

Mit der Philips Orig. MK3 Nadel jubiliert das 412 in den höchsten Tönen...wenn Du damit z.B. Klassik oder Jazz hörst bist Du echt am Ziel angekommen!!

Beste
Grüße

Dirk