Was ist an Euren alten Anlagen so toll?

Dein Urteil über den Pio sollte man erstmal so im raum stehen lassen, und dann mal wieder bedenken dass diese Möhre fast das absolute einsteiger teil überhaupt ist.(normal preis 250 taler)

Die einmessung über das ranzige mik, kann man sich sparen, aber sowas weiss man vorher, wurde schon lang und breit drüber berichtet.

So nun für was ist so eine Einsteigermöhre gedacht ? du sagst es reicht um im wohnzimmer hier und da mal was zu schauen und neben bei was zu hören.
für mehr sind die teile auch net gedacht, und wie immer ist es grade hier so, gibst du nen paar euro mehr aus wirst du direkt mit mehr belohnt.
grade die "einsteiger" möhren von Pio sind kein ohrenschmaus, der "spaß" fängt da etwas weiter oben an.
Die "möhren" von Yamaha/Denon bieten da mehr, die verzichten auf die mikro shice und haben dafür nen besseres klang bild.




Und wieder einmal kommt da ein einwand, damals war alles billiger... man hätte damals NIE 550 euro für so ein einsteiger noppes bezahlt.


Früher hat der sprit auch keine 2,60 Mark gekostet.
Früher hat das brot auch keine 5 Mark gekostet.
Früher hat ein auto auch keine 100.000 Mark gekostet.
Früher war halt alles besser.
Nur früher hat eine Frau auch keine 2600 Mark verdient.
Und früher hat man auch nicht alles von der Bank auf Pumpe bekommen, und und und...

ThaDamien schrieb:

Früher hat der sprit auch keine 2,60 Mark gekostet. :cut

nur allein wenn ich daran denke

Hallo,

500 Euro heute lassen sich sicher nicht mit ca. 1000 DM im Jahre 1980 vergleichen. Hier gibt es eine Tabelle zur Umrechnung der Kaufkraft. Bitte beachten, dass alle Angaben auf DM "normiert" sind:

Kaufkraft im Wandel der Zeit

Cheers
Marcus

Absolut korrekt, diesen Einsteiger-Pio dürfte man höchstens mit einem 199-Marks-Teleton von 1977 vergleichen. Da wäre man ungefähr in der gleichen Preisklasse. Dieser Teleton war übrigens auch Schrott, geschenkt wurde einem auch damals nichts. Nur hatte der nur zwei Endstufen, keinen DD-Decoder, kein Radio und viel weniger Anschlussmöglichkeiten.

Gute Geräte waren halt damals nicht billiger, als heute, nur gab es mehr davon.

Hallo,

andisharp schrieb:

Gute Geräte waren halt damals nicht billiger, als heute, nur gab es mehr davon. :prost

Eben. Qualitaet hat zu jeder Zeit Geld gekostet. Noch als kleines Rechenbeispiel:

250 Euro im Jahre 2006 entspraechen nach der verlinkten Tabelle im Jahre 1978:

250 * (0.9/1.75) * 1.95 = 250.71 DM


Cheers
Marcus

Hallo!

Dein Urteil über den Pio sollte man erstmal so im raum stehen lassen, und dann mal wieder bedenken dass diese Möhre fast das absolute einsteiger teil überhaupt ist.(normal preis 250 taler) Die einmessung über das ranzige mik, kann man sich sparen, aber sowas weiss man vorher, wurde schon lang und breit drüber berichtet. So nun für was ist so eine Einsteigermöhre gedacht ? du sagst es reicht um im wohnzimmer hier und da mal was zu schauen und neben bei was zu hören. für mehr sind die teile auch net gedacht, und wie immer ist es grade hier so, gibst du nen paar euro mehr aus wirst du direkt mit mehr belohnt. grade die "einsteiger" möhren von Pio sind kein ohrenschmaus, der "spaß" fängt da etwas weiter oben an. Die "möhren" von Yamaha/Denon bieten da mehr, die verzichten auf die mikro shice und haben dafür nen besseres klang bild. Und wieder einmal kommt da ein einwand, damals war alles billiger... man hätte damals NIE 550 euro für so ein einsteiger noppes bezahlt. Früher hat der sprit auch keine 2,60 Mark gekostet. Früher hat das brot auch keine 5 Mark gekostet. Früher hat ein auto auch keine 100.000 Mark gekostet. Früher war halt alles besser. Nur früher hat eine Frau auch keine 2600 Mark verdient. Und früher hat man auch nicht alles von der Bank auf Pumpe bekommen, und und und...

Ich stimme Dir weitgehend zu. Nur, im Freundeskreis z.B., habe ich schon oft genug teurere Yammis gehört.
Naja, das hat mich auch nicht von den Socken gehauen...
Aber Yammi ist u. war eh Geschmackssache.
Das ranzige Mic, klar, ist´n Gimmick.

Ich verdamme auch nicht neue Geräte generell; habe ich schon so oft gepostet.
Mein Auge richtet sich vielmehr speziell auf Amp´s u. LS der "Old School".
Signalliferanten aller Art der digitalen Fraktion haben einen, sage ich mal, Pefektionismus erreicht, wo man früher hätte Unsummen ausgeben müssen, und nicht mal annähernd das bekommen hätte, was heute LowPrice mäßig abgeht.
Die Haltbarkeit u. Solidität lasse ich jetzt mal außer acht im Niedrigpreisegment.

Weiter, auch die Rechnungen DM/Euro im Zeitvergleich sind bestimmt nicht anzuzweifeln.
Auf der anderen Seite sieht es so aus, daß die Löhne und Einkünfte nicht proportional zu den Kosten u. Abgaben steigen.
Heute noch weniger, wie vor 10-30 Jahren.
Ein Vergleich aus dem Leben, ohne Statistik u. Rechnung.
Mit 21 (´89) Jahren verdiente ich in der mießesten Steuerklasse ca.1700DM netto.
Ich bin in´s Hifi-Geschäft, und habe für 1000 DM einen wirklich guten STEREO-Amp bekommen.
Der heute noch spielt.
Nebenbei bemerkt.
Gehen wir heute von durchschnittlich 1600(?) Euro netto für einen Familienvater der Arbeiterklasse aus.

Er muß also 1000 Euroausgeben, um einen halbwegs vernünftigen Amp/Receiver zu bekommen.
Der nicht so lange hält(Foren sind voll mit Hilfeschreien), und bald wieder "veraltet" ist(Tonnormen,Anschlüsse,etc).
Das ist echt happig!
Für den jüngeren verdienenden, der noch bei Papi u. Mami wohnt, sicher weniger schlimm.

Und dann ist heute zur Krönung noch die Kreditvergabe einfacher???
Ehrlich gesagt weiß ich´s nicht, weil ich erst gern kaufe, wenn´s auch bar bezahlt werden kann.
Aber glauben tu´ich´s gern, nicht umsonst gibt´s ja soviel Insolvenzen, grade privat.

Qualität hat tatsächlich zu jeder Zeit ein bißchen mehr gekostet, keine Frage.
Aber irgendwas stimmt da trotzdem heute nicht.
Das kann ich übrigens auf alle Bereiche der mehr oder weniger nötigen Dinge des Lebens anwenden.

Sicher sind auch die Hersteller geknebelt, durch die oft mangelnde Massen-Kaufkraft bei hochpreisigem.
Und wenn das Volk nach "billig" schreit, muß es das halt geben.
Wurde alles schon zig mal überall durchgekaut...
Ich sage ja nicht, daß heute keiner mehr vernünftige Amp´s bauen kann.
Im Gegenteil, wäre z.B. Stereo bei der Masse noch in, würde es bestimmt gaaanz anders aussehen.
Ein guter Stereo Amp steht heute so einem Surround Teil preislich nicht nach.
Richtiges HighEnd hingegen ist heute dazu mutiert, durchschnittliche höherpreisige alte Geräte zu "ersetzen".

Zu Preisen, die zumindest für mich, indiskutabel sind.
Ich kann es nur mit der Nachfrage am Markt für mich persönlich erklären;
Es wird gebaut, was verlangt wird.

Korrigiert mich bitte, wenn ich mit meiner Denkweise total daneben liege.

P.S. Am Wochenende bekomme ich einen Sub geliehen, weil ich selbst keinen besitze.
Zur Ehrenrettung des Pio´s teste ich ihn dann nochmal im Kinochen.
Mal sehen was rüberkommt, wenn er die stromfressende Tiefen-Arbeit abgenommen bekommt.
Denn ich denke, dafür sind die Kistchen bestimmungsgemäß eher ausgelegt, als für Monster-LS-Geschwader.
An der Vorstufen-/Decodersektion kann´s allein nicht liegen,das üble Abschneiden.
Wenn ich Glück habe, schleppt mein Kumpel noch seinen H-K der 900Euro Liga mit.
Dann gibt´s die ultimative Hörprobe, Bericht folgt auf jeden Fall von mir.

MfG.

lumi1 schrieb:

Ein Vergleich aus dem Leben, ohne Statistik u. Rechnung. Mit 21 (´89) Jahren verdiente ich in der mießesten Steuerklasse ca.1700DM netto. Ich bin in´s Hifi-Geschäft, und habe für 1000 DM einen wirklich guten STEREO-Amp bekommen. Der heute noch spielt. Nebenbei bemerkt. Gehen wir heute von durchschnittlich 1600(?) Euro netto für einen Familienvater der Arbeiterklasse aus. Er muß also 1000 Euroausgeben, um einen halbwegs vernünftigen Amp/Receiver zu bekommen. Der nicht so lange hält(Foren sind voll mit Hilfeschreien), und bald wieder "veraltet" ist(Tonnormen,Anschlüsse,etc). Das ist echt happig!

Du willst doch wohl nicht behaupten, dass man für 1000€ keinen ordentlichen, vernünftig verarbeiteten und entsprechend langlebigen Stereo-Amp bekommt
Oder hab ich Dich da grade falsch verstanden?

Moderne AV-Receiver,wie sie heutzutage im Blödmarkt zu Schleuderpreisen angeboten werden,mit Stereo-Amps von heute oder gestern zu vergleichen,ist doch eher grenzwertig.Man kann doch auch keinen NSU Prinz nicht mit einem Nissan Micra vergleichen.Weder technisch noch preislich.Obwohl die selbe Klasse.Alte Anlagen kann man sowieso nicht mit heutigen Surround-Geschichten vergleichen.Wer kam eigentlich auf den Schuh? War ich das?

hal-9.000 schrieb:

lumi1 schrieb: Ein Vergleich aus dem Leben, ohne Statistik u. Rechnung. Mit 21 (´89) Jahren verdiente ich in der mießesten Steuerklasse ca.1700DM netto. Ich bin in´s Hifi-Geschäft, und habe für 1000 DM einen wirklich guten STEREO-Amp bekommen. Der heute noch spielt. Nebenbei bemerkt. Gehen wir heute von durchschnittlich 1600(?) Euro netto für einen Familienvater der Arbeiterklasse aus. Er muß also 1000 Euroausgeben, um einen halbwegs vernünftigen Amp/Receiver zu bekommen. Der nicht so lange hält(Foren sind voll mit Hilfeschreien), und bald wieder "veraltet" ist(Tonnormen,Anschlüsse,etc). Das ist echt happig! Du willst doch wohl nicht behaupten, dass man für 1000€ keinen ordentlichen, vernünftig verarbeiteten und entsprechend langlebigen Stereo-Amp bekommt Oder hab ich Dich da grade falsch verstanden?

Mit allen Zuschlägen angepasst an den öD komm ich nach 20 Jahren nur knapp an deinen "durchschnittlichen" Arbeiterklassenentgelt, als Angestellter. Und nur ne aussergewöhnliche Zulage von 450 Brutto bringt mich da nah ran... von diesen angeführten Durchnittseinkommen träumen die Meisten...

Wollte ich auch gerade meinen, 1600 Euro sind nicht gerade Durchschnitt. Es gibt verdammt viele, die viel weniger verdienen.

andisharp schrieb:

Wollte ich auch gerade meinen, 1600 Euro sind nicht gerade Durchschnitt. Es gibt verdammt viele, die viel weniger verdienen.

Stimmt und das macht es nicht gerade einfacher einen guten Verstärker oder AV Receiver zu kaufen.
Das ist wohl einer der Gründe sich etwas von den guten alten Sachen zu kaufen.

By the way:
Bei mir übernimmt die Verstärkung (noch) ein Yamaha RX-V2400 und ich kann mich klanglich nicht beklagen, weder zu kalt, zu warm oder zu schwachbrüstig.
Wir haben sogar mit Messung (mit ordentlichem Messgerät) einen recht linearen Verlauf mit dem integrierten EQ hinbekommen, so dass sich alles im Rahmen von +/-3db bewegt.
Erst ab 60hz übernimmt der Sub.
Ich habe nicht den Eindruck, dass mir was fehlt.
Meine Probleme ergeben sich eher durch eingeschränkte Aufstellungsmöglichkeiten wg. Nachwuchs, aber der Kompromiss ist schon ok.

Was die Bedienung angeht ist's easy, wenn man die Standardfunktionen nutzt - alles andere erfordert die Bedienungsanleitung. Aber einmal richtig eingestellt hat man seine Ruhe.

Die ganzen Probleme von lumi1 habe ich nicht, und ich konnte schon gegen einen reinen Stereoamp vergleichen, da ich einen hatte - der ist verkauft.

Ziel sind derzeit AktivLS, aber die die ich gern hätte sind mir einfach noch zu teuer ... dann hätte sich das "Verstärkerproblem" sowieso erübrigt.

Der TX-DS 575 lohnt sich aber immer noch.Macht zwar nur 70 W pro Kanal (angeblich),aber das lohnt sich trotzdem.Bei LS mit ordentlichem Wirkungsgrad brennt das schon ganz schön.Und das alles ohne Sub.Für Stereo gehen allerdings,aber nur aus nostalgischen Gründen,nur meine Pios.Das hat aber Anschlußgründe.Lieber einmal Boxen als zig Komponeten umstecken.Bei mir läuft also beides: Stereo mit Pioneer und Surround mit Onkyo.Und beides gefällt!!!

MisterT42 schrieb:

andisharp schrieb: Wollte ich auch gerade meinen, 1600 Euro sind nicht gerade Durchschnitt. Es gibt verdammt viele, die viel weniger verdienen. Stimmt und das macht es nicht gerade einfacher einen guten Verstärker oder AV Receiver zu kaufen. Das ist wohl einer der Gründe sich etwas von den guten alten Sachen zu kaufen.

Ich habe sogar 1999 noch lediglich 1800 DM (Deutsche Mark, nicht Euro!) netto verdient (als Industriekaufmann)!

Und gerade die zweite Hälfte der 90er war die Zeit, in der ich viele neue HiFi-Komponenten gekauft habe. Ich muss schon sagen, einfach war das nicht für mich.

Dann wurde ich arbeitslos, und aktuell bin ich Student (sooo alt bin ich ja auch noch nicht), und daher kommt es mir besonders gelegen, dass ich Interesse an HiFi-Klassikern habe: Man kann gute Qualität für kleines Geld bekommen.
Mein teuerster Klassiker kostete gebraucht 100 Euro. Alle anderen Klassiker 30 Euro abwärts. Natürlich sind das nicht gerade die Flaggschiffe der jeweiligen Serien, aber Hauptsache ich bin damit zufrieden.

Ja, der Ackermann hebt schon ganz schön den Schnitt an

Durchschnittseinkommen

Ein Arbeitnehmer mit einem Vollzeitjob hat im vergangenen Jahr (2005) in Deutschland brutto durchschnittlich 40.642 Euro verdient

So weit sind davon IMHO grob überschlagen 1600€mtl. netto nicht weg ...

Da werden sich aber einige veräppelt vorkommen, wenn sie das lesen. Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Viel interessanter wäre zu wissen, was denn die 90% am geringsten Verdienenden so durchschnittlich haben.

andisharp schrieb:

Da werden sich aber einige veräppelt vorkommen, wenn sie das lesen. Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Viel interessanter wäre zu wissen, was denn die 90% am geringsten Verdienenden so durchschnittlich haben. ;)

Tja, das alte Problem mit den Annahmen - hab mal 3Jahre im Controlling gearbeitet, da rechnete man öfters mal solange, bis es passte

Ich weiß aber worauf Du hinaus willst und im gewissen Sinne gebe ich Dir recht - die Zahl wäre IMHO wirklich interessanter ...

Das ist mein täglicher Broterwerb.

andisharp schrieb:

Das ist mein täglicher Broterwerb. :D

... dann weißt Du ja, was ich meine

Moin!

Also, wenn ich mit meiner Schätzung eines durchschnittlichen Einkommens schon ziemlich dagegen lag,dann lag ich aber zumindest nicht arg daneben, wie teuer im Verhältnis zum Verdienst ein richtig guter Amp ist!
Oder?

Ich habe den Verdienst meiner Frau als Vergleich herangezogen(Kaufm.Angestellte,alle extra Vergütungen mit einbezogen)
Mich konnte/wollte ich nicht nehmen, Selbstständig.
Ich rechne mein Einkommen, was mir bleibt, immer am Jahresende aus.
Und ich kann nur sagen, wenn ich dann im Durchschnitt auf einen Monat rechne, bekomme ich oft das heulen.
In letzten Jahren immer öfter......

Dann liege ich wahrscheinlich doch mit alten Geräten, die ich schon ewig habe, oder z.B. in der Bucht kaufe, mit der Nase vorne, im Qualitäts-/Preisvergleich.

Und schulden mach ich für Qualitäts-mäßig neues und teures bestimmt nicht.

interessanter wäre zu wissen, was denn die 90% am geringsten Verdienenden so durchschnittlich haben

Die sind dann froh, wenn sie sich überhaupt so einen Pio leisten können.
Und bekommen Schrott für ihr Geld.
Genau das meinte ich!
Verkehrte Welt, und die sollen sich dann z.B. noch neues Auto kaufen, weil ihr altes nicht mehr fahren darf.


MfG.

Stormbringer667 schrieb:

Moderne AV-Receiver,wie sie heutzutage im Blödmarkt zu Schleuderpreisen angeboten werden,mit Stereo-Amps von heute oder gestern zu vergleichen,ist doch eher grenzwertig.

Genau das dachte ich auch.

Meiner Meinung nach kaufen sehr viele Leute einfach Mist, weil es der Markt so bestimmt. Werbung verspricht, das der neue DVD Player für 49.99 € SACD abspielt und in gleichen Zuge auch noch bügelt. Der URFGHTZ Standart, doch so in sei. Den Wenigsten ist wirklich klar, für was man dies oder das braucht. Ob man es überhaupt nutzt. Möchten meistens in und hip sein. Da bekommt man Fantasie- Begriffe um die Ohren geschmissen, sagenhaft. Kenne genug Kaufsüchtige, die alle furz lang, etwas neues brauchen. Wiederum ist es traurig, das man für 250 Euro (500 DM) zu 85% Schrott erwarten kann.

Ok, ich übertreibe es immer etwas. Lese und nerve alle möglichen Mitmenschen, bevor ich mir etwas anschaffe. Ein Goldesel steht bei mir nicht im Garten. Nur bevor ich mir jede Menge Schrott hinstelle, ist sparen und Preise vergleichen angesagt. Mein Pio AX3 empfohlener Verkaufspreis 1299 Teuronen (2600 DM). Denke nicht das ich die Kiste frisch vom Band brauche(Erscheinungstermin)6 Vollmonde gehen ins Land, bevor ich den Händler meines Vertrauens anrufe. Dort kostet der Pio 1350 Teuronen. Warum? Weil ich super Service und einen Kaffe bekomme. Möchte jetzt nicht zitieren was ich zu den doch so netten Händler meinte. Also kein Kaffe, keine Bestätigung das ich ein Kunde mit Geschmack und Erfahrung bin. Nichts mit liebevollen persönlichen Kartonübergabe. Weiter geht es suchen, suchen. Lange Rede, nichts im Sinn. Kein Käffchen, kein Service, bekomme einen Karton nach hause geschickt überweise 650 Teuronen und ein nigelnagelneuer AX3 steht bei mir daheim. Ersparnis 650 € (1300 DM) und der Großhändler verdient auch noch an mir. Da frage ich mich, was ist so eine High End Kiste tatsächlich wert.

Eigentlich war das Thema, Geräte ab 20 Jahre.
Egal, so ist es auch ok.

hal-9.000 schrieb:

andisharp schrieb: Da werden sich aber einige veräppelt vorkommen, wenn sie das lesen. Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Viel interessanter wäre zu wissen, was denn die 90% am geringsten Verdienenden so durchschnittlich haben. ;) Tja, das alte Problem mit den Annahmen - hab mal 3Jahre im Controlling gearbeitet, da rechnete man öfters mal solange, bis es passte Ich weiß aber worauf Du hinaus willst und im gewissen Sinne gebe ich Dir recht - die Zahl wäre IMHO wirklich interessanter ...

Hallo,
90 % ist etwas hart, über 80 % aller Beamten verdienen mehr als 1.600,-- Euro Netto im Monat. In der Firma meiner Frau (4.000 Beschäftigte) verdient kein Angestellter/Angestellte ab 23 Jahre weniger als 1.600,-- Euro Netto im Monat, ohne irgendwelche Zulagen, auch schon in der Ledigensteuerklasse I, der Tarif ist bereits so hoch.

Wir haben hier imho das Problem, das gerade die "Alten" immer noch relativ gut verdienen. Sie haben seit vielen Jahren ihren gutbezahlten Job, zumindest in den großen Konzernen. Bei kleinen und mittleren Unternehmen sieht es anders aus. vor allen Dingen bei Neueinstellungen, da wird kräftig an der Schraube nach unten gedreht.

Der Unterschied zwischen den "Normalverdienern" und den (ausgelöst in 1. Linie durch die Globalisierung und die hohe Arbeitslosigkeit) auch sehr gut qualifizierten "Geringverdienern" ist viel zu hoch. Leider wird diese Situation von den Unternehmen gnadenlos ausgenutzt. Allerdings scheint vielen Betroffenen (nicht allen) trotzdem Big Brother, Consum, Spaß und Fun wichtiger zu sein, als zumindest der Versuch, etwas daran zu ändern. Wenn überhaupt, wird nur gemeckert, aber nichts getan.



Gruß

In die Firma deiner Frau will ich.
Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass das die Ausnahme ist.
Alleridings gehört diese Diskussion eigentlich auch nicht hier hin.
Waren wir nicht in einem Hifi-Forum?:-)

@ musikverrückter

In die Firma deiner Frau will ich. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass das die Ausnahme ist. Alleridings gehört diese Diskussion eigentlich auch nicht hier hin. Waren wir nicht in einem Hifi-Forum?:-)

Wenn das die Außnahme ist, dann gehört meine Frau auch dazu. Deswegen sitzt ich jetzt Zuhause und mach den Hausmann und kümmere mich um meine Tochter. Mein Job war trotz viel Stress und Arbeit auch nur Netto mit 1200€ vergütet.
Das ist in meinen Augen einer der Hauptgründe warum man sich lieber für günstiges Geld gute alte Qualität kauft so wie ich.

Pace, aber.

Na dann habt ihr es doch gut.
Übrigens schwimmst du mit deiner Einstellung genau auf meiner Welle. Man kann Globalisierung und Weltwirtschaft verurteilen.
Verhindern kann man sie nicht.
Und trotz niedriger Löhne jammern wir hier auf hohem Niveau.
In anderen auch europäischen Ländern ist die soziale Absicherung und das Lohngefüge noch schlechter.
Wir müssen da durchaus nicht hin, um Gottes Willen, aber die tatsachen sind nun mal so.
Wenn ich lese hier im Forum wer sich was und wieviele neue Geräte und neue Techniken kauft, sehe ich ncihts von der neuen Armut.
Wobei ich die nciht wegdiskutieren will.
Auch ich bin verheiratet, ahbe 2 Kinder und bin zudem geschieden.
Ich mag auch Klassiker, kaufe mir aber auch ab und zu was neues.
Da heisst es eben sparen, aber es geht.
Und die sogenannte "HIgh-End" Fraktion hört auch nicht besser Musik, sie glaubt es. Lassen wir sie in dem Glauben und sie sollen sich ja auch an Ihrem Hobby und ihrer Technik freuen.
Lustig ist mir nur manchmal die Schärfe der Diskussion...
Nun ja, dass du nicht so gut verdient hast, mag ich nicht kommentieren.
Ärgerlich in deinem Fall ist, dass mancher Sozialhilfeempfänger dasgleiche oder mehr hat.
Nichts gegen sie, da kann man immer reinrutschen.
Aber da stimmt was im Gleichgewicht nicht.

Ach ja, zum Hifi zurück.
Wie ich sconmal schrieb, man muss nciht alles neu haben.
Manche Vergleiche von Surroundreceivern und alten Stereokomponenten sind nicht o.K.
Und Vergleiche von einem 199 Euro Receiver mit alten 1000 DM Komponenten schon gar nicht.
Zumal die Intention der Geräte völlig unterschiedlich ist.

musikverrückter schrieb:

Und trotz niedriger Löhne jammern wir hier auf hohem Niveau.

Sagt Kumpel von mir auch immer. Dafür wird er regelässig gesteinigt.

Der Arme, aber er scheints zu überleben...:-)

ging es nicht ursprünglich hierum? :

Was ist an Euren alten Anlagen so toll?

Was Lohn, Arbeit und Wohlstand und "Sozialstaat! angeht,...hier meine kurze Philosophie:


...rette sich wer kann!...ich tue es!

Hallo musikverrückter,
ist OT, aber einen Satz noch dazu mit Namen. Nicht nur die Firma meiner Frau, du wirst in Deutschland keinen einzigen !!!! Vollzeitmitarbeiter im ganzen Daimler- und im VW-Konzern ab 25 Jahren finden (durch aussourcen entsprechender Tätigkeiten wie Raumpflege usw, bzw. durch vergabe an billige Fremdfirmen), der weniger als 1.600,00 Euro Netto verdient und das alleine sind schon einige Hunderttausend. Im Thyssen-Konzern (da gibt es Ausnahmen), bei RWE und bei der Deutschen Steinkohle sieht es ähnlich aus, um nur 3 weitere Firmen zu nennen.

Noch eine Zahl zum Abschluß. Mehr als 10 % aller deutschen Haushalte hat Kapitalvermögen von mehr als 150.000,-- Euro . Dazu zählt nicht das eigene Haus und keine Lebens-/Kapitallebensversicherung, sondern nur die vorhandenen Vermögenswerte in den entsprechenden persönlichen Portfolios.

@ Maräntzchen, hast ja recht, aber man muß auch mal mit manchem Vorurteil aufräumen. Übrigens hat es mich wirklich erschüttert, wenn ich hier gelesen habe, wie wenig hier im Forum zum Teil gut ausgebildete User verdienen, darüber, und über die Ungerechtigkeiten in diesem System sollte man sich schon Gedanken machen.

Ansonsten, alte Anlagen sind klasse und vor allen Dingen schön. Es hat sicherlich bei den alten Anlagen auch viel mit Verklärung der guten alten Zeit (vor allen Dingen bei uns Alten) zu tun.



Gruß

Deswegen ham die, die im Forum so viele Punkte besitzen, zu wenig Arbeit im Büro und zuhause
Aber Spass beiseite, ich höre und sammle auch lieber ältere Anlagen, weil sie für mich schöner aussehen, als die neueren Sachen.
Ich bin halt auch schon etwas älter

Hallo,
siehst du Elos, meinen letzten Satz und deine Bemerkung, zeitgleich und praktisch deckungsgleich, wir alten Säcke.

Ja,
die aktuelle Darmtätigkeit würde genauso passen

Mein Problem ist bei allem was so in den Regalen der Händler steht... es törnt mich überhaupt nicht an...
selbst ein ziemlich hochwertige Sachen vertickender Händler hier bei mir lockt mich nur selten einen Blick ins Schaufenster zu werfen... nur noch AV-Mehrkanal-Zeug im Hörstudio, furchtbar, da reicht mir schon die Vorstellung wie das Zeug in meiner Bude ausschaut und ich geh weiter - brr, diese Holzimitate in den momentanen Modefarben, sieht aus wie 70er Jahre Grundschulmöblierung. Das Design der Sachen find ich sowieso ätzend, wie alles heutzutage, optisch auf dicke Hose, wenn man's aber anfasst fühlt sich's an wie billiger Müll.
JETZT auf einmal steht ne Chinesen-Röhrenendstufe im Fenster - nicht mal das reizt mich noch nen Fuss in den Laden zu setzen, die Dinger sind schon vor 5 Jahren durchdiskutiert...
Was soll ich also überhaupt mich mit dem Kram beschäftigen...? Was mir gefällt ist unbezahlbar, und Kompromisse mag ich nicht und - solange mein teils über 40 Jahre altes Zeug tut, wozu? Genausowenig wie jährlich neue Mobiles brauch ich Neues HiFi...

Übrigens hat es mich wirklich erschüttert, wenn ich hier gelesen habe, wie wenig hier im Forum zum Teil gut ausgebildete User verdienen

OT

Schwergewicht:

Das stimmt natürlich, allerdings ist jeder(die meisten) für sich selbst verantwortlich. Das gilt insbesonders für sehr gut ausgebildete und gebildete Menschen. Wenn diese Personengruppe(die über einen sehr hohen oder relativ hohen Bildungs-/Ausbildungsstand verfügt) meckert und jammert, dann kann ich da keinerlei Mitleid empfinden. Die Leute müssen/sollten es selbst schaffen sich ein vernünftiges Einkommen zu ver-schaffen! Die Zeiten der "automatischen" Gehaltserhöhungen sind nun wirklich vorbei!

Ganz abgesehen davon, ist es auch viel spannender und interessanter, wenn einem das Geld nicht einfach so zufliegt!

Wenn jemand meint, dass er zuwenig verdient, dann sollte man über einen Jobwechsel nachdenken.

Übrigens hat es mich wirklich erschüttert, wenn ich hier gelesen habe, wie wenig hier im Forum zum Teil gut ausgebildete User verdienen

...dann sind sie nicht gut genug,..oder nicht schlau/flexibel genug!

Ansonsten, alte Anlagen sind klasse und vor allen Dingen schön. Es hat sicherlich bei den alten Anlagen auch viel mit Verklärung der guten alten Zeit (vor allen Dingen bei uns Alten) zu tun.

irgentwas muss an den alten Anlagen ja dran sein,...denn ich fühle mich nicht als "alter Hase"


...so jetzt höre ich erst mal auf zu zitieren,....ich fühle mich schon etwas wie Reset

Heuzutage wird in dieser schnellebigen Welt nicht mehr nach Quallität, sondern nur nach Quantität gearbeitet.
Schnell ein neues ansprechendes Design auf den Markt geworfen, schnell verkauft und nicht lange haltbar.
Dann kann man mit dieser Marktstrategie schnelles Geld verdienen.
Wenn ich mir heute z. B. meinen DVD-Player anschaue der 46 Mäuse gekostet hat und nicht richtig funktioniert und laufend defekt ist, obwohl das Design gar nicht so schlecht ist.
Oder einen Tintenstrahldrucker aus Billigplastik, der wen die Patrone leer ist, fortschmeißen kann, weil die Patronen genauso teuer sind wie der Drucker.

Da frage ich mich manchmal, ob ich doch nicht ein bischen in ein altes Klassikerdesign investieren soll, das ein bischen langlebiger ist als die neuen Anlagen

Heuzutage wird in dieser schnellebigen Welt nicht mehr nach Quallität, sondern nur nach Quantität gearbeitet. Schnell ein neues ansprechendes Design auf den Markt geworfen, schnell verkauft und nicht lange haltbar. Dann kann man mit dieser Marktstrategie schnelles Geld verdienen. Wenn ich mir heute z. B. meinen DVD-Player anschaue der 46 Mäuse gekostet hat und nicht richtig funktioniert und laufend defekt ist, obwohl das Design gar nicht so schlecht ist. Oder einen Tintenstrahldrucker aus Billigplastik, der wen die Patrone leer ist, fortschmeißen kann, weil die Patronen genauso teuer sind wie der Drucker. Da frage ich mich manchmal, ob ich doch nicht ein bischen in ein altes Klassikerdesign investieren soll, das ein bischen langlebiger ist als die neuen Anlagen

Dito

Hallo,
räntzchen, Elos, man muß aber auch bedenken, daß wir die alten Schätzchen gut finden und sie irgendwie lieben. Aber wir sind hier im Forum, selbst wenn ich so Leute wie mich selbst noch mit dazu zähle, um die 20-30, die alte Geräte durchgehend hochhalten und das ist ja Bundesweit. Sicherlich kommen auf einen Klassikerliebhaber 1000 oder mehr potentielle "Neukäufer". Und bei sehr vielen Klassikerkäufern ist es wohl wirklich leider auch eine Sache des beschränkt zur Verfügung stehenden Geldes, daß sie auf "Altes" zurückgreifen läßt.

Schwergewicht schrieb:

Und bei sehr vielen Klassikerkäufern ist es wohl wirklich leider auch eine Sache des beschränkt zur Verfügung stehenden Geldes, daß sie auf "Altes" zurückgreifen läßt. :prost

Hoffentlich, dann werden uns unsere Klassikschätzchen noch ein bischen erhalten bleiben

so,...da heute mein freier Tag ist, werde ich gleich erst mal mein Auto aus der Werkstatt abholen. mit Sommerreifen fährt es sich dann bestimmt gleich besser.


bis nachher mal


Ach ja: ich bin was Hifi angeht bekennender Neu- und Altwarenkäufer! Mir wird auch schon übel, wenn ich die Rechnung für den Transrotor bekomme.

...den müsste ich mir auch zusammensparen!

Die werde ich gleich selbst aufziehen, ich bin einfach zu geizig, denen 20 Euro für so ne Kleinigkeit in den Rachen zu werfen.

Sommereifen aufziehen? Warum? Hat einer von euch in den letzten 6 Monaten Winterreifen gebraucht?

Schwergewicht schrieb:

wir alten Säcke. :prost

Hallo? Ab wann bin ich ein alter Sack?

Mein Onkel meint immer, die senile Phase des Lebens ist total genial. Keine Sorgen nichts. In Himalaja suchst du nach deinen ich. Fährst einen 2 Türer, denkst über die guten alten Zeiten nach. Sabbernd stapelst du mit deinen Enkeln Bauklötze. Erzählst ihnen so viel Scheiß, den du eines Tages auch noch selbst glaubst. Bist einfach der Held.
Ach ja, langsam finde ich alte Anlagen ( Schätzle ) auch gut.

Hallo, Schwergewicht.
mag ja sein, dass die Autoindustrie soviel bezahlt,ich kann dir versichern, dass andere Industriezweige (Chemie) da zurückschrauben.
Und ehrlich gesagt, was sind heute 1600 Euro?
das ist nicht mehr die Welt bei den Kosten.
Und ja es mögen mehr als 10% mehr als 150000 Euro haben.
Und?
was soll ich mit der Aussage anfangen?
Ist doch o.K...es sei Ihnen gegönnt.
Sie arbeiten ja auch dafür.



das gut ausgebildete Leutchen teilweise nicht bekommen, was sie verdienen...Nun ja, wir haben alle irgendwie zuwenig Geld oder..;-)?

Und alte Anlagen sind Hobby, ich mag sie ja auch..:-)
Was nicht heisst, dass alles Alte toll war und ist und alles Neue Schrott..:-)

Meine Eltern sind in den Blütejahren deutschlands groß geworden,60er..
die konnten sich auch trotz gutem Verdienst nicht ständig neue Hifi_Komponenten leisten.
Die ahben auch gelebt....:-)
Oder gespart, aber heute muss ja alles das neuste sein.
Habe gerade in Area-DVD einen Artikel gelesen, da ging mir der Hut hoch.
Hauptsache wir verkaufen Neues, Formatkrieg u.a. interessiert nicht.
Da warte ich..:-)
und geniesse die "alten" Schätzchen

Macek schrieb:

Schwergewicht schrieb: wir alten Säcke. :prost Hallo? Ab wann bin ich ein alter Sack? Mein Onkel meint immer, die senile Phase des Lebens ist total genial. Keine Sorgen nichts. In Himalaja suchst du nach deinen ich. Fährst einen 2 Türer, denkst über die guten alten Zeiten nach. Sabbernd stapelst du mit deinen Enkeln Bauklötze. Erzählst ihnen so viel Scheiß, den du eines Tages auch noch selbst glaubst. Bist einfach der Held. Ach ja, langsam finde ich alte Anlagen ( Schätzle ) auch gut. :prost

Schwergewicht meint doch nicht dich sondern mich alten Sack

Sehe ich gerade, von mir etwas falsch formuliert.
Soll heißen. Ab wann ist man ein alter Sack?

das ist ziemlich subjektiv...
als ich 20 war (und die Ohren noch standen), war es spätestens mit 30...

Was?ab 30 ist man schon ein alter sack? Oh mein gott bin ich alt (32 )

Alt? Wer ist hier alt? Etwas angestoßen und ausgeleiert vielleicht, aber alt?

Jetzt aber Schluss damit, bin 39..
ich steh kurz vorm Ende..