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Klassikerneuzugänge - alles was Ihr an Klassikern geschenkt, abgestaubt oder frisch erworben habt

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Autor
Beitrag
>Karsten<
Inventar
#57948 erstellt: 01. Dez 2024, 19:26
Klasse
andreaspw
Inventar
#57949 erstellt: 01. Dez 2024, 19:43
fettes Teil, funktioniert sie auch?
>Karsten<
Inventar
#57950 erstellt: 01. Dez 2024, 19:49
Da hat Onkyo noch "Fette" Teile gebaut
Haiopai
Hat sich gelöscht
#57951 erstellt: 01. Dez 2024, 20:18
[quote="gmjwtech (Beitrag #57946)"]


... cool ...

laufen die tatsächlich ohne Rumfummelei, geschweigedenn Reparaturen oder Treiberwechsel?

Viele werden ja zumindest einem rigorosen Kondensatorwechsel unterzogen und die aufwendig gebauten Potis sollen auch oft etwas krätzeln[/quote]



Hi , derzeit stehen sie etwas provisorisch ca. 10-20cm zu hoch auf Ständern , ansonsten alles top , selbst die Pegelregler laufen sauber und geräuschlos , ich bin derzeit noch ein wenig am nachdenken , ob sie bleiben und ich ihnen zwei anständige Podeste baue oder sich jemand anders dran erfreuen soll.

Bedarf irgendetwas zwanghaft zu machen ist nicht da , die Lautsprecher funktionieren einwandfrei und das größte Kompliment was man ihnen machen kann ist einfach das sie problemlos auch im Jahr 2024 als passiver Midfield Monitor gefertigt sein könnten . Gegenüber meinen aktiven Monitoren praktisch kaum ein Unterschied , bis auf das die Mittenauflösung der Yamahas ein Stück feiner und detailierter ist .

Sollte ich sie behalten werde ich aber vorsorglich eine der möglichen Frequenzweichen Revisionen überlegen , wobei ich mir nicht ganz schlüssig bin , ob ich 100% original bleibe oder eine alternativ konstruierte Variante aus Dänemark realisiere , da gibt es jemanden , der sich um die Yamahas ziemlich umfangreich kümmert .

Mal schauen


[Beitrag von Haiopai am 01. Dez 2024, 20:20 bearbeitet]
EW_76
Stammgast
#57952 erstellt: 01. Dez 2024, 22:38

andreaspw (Beitrag #57949) schrieb:
fettes Teil, funktioniert sie auch?

Die funktioniert perfekt.
Und dank des großen Netzteils hat sie auch richtig Leistung.

IMG_20241201_155134

IMG_20241201_155146


Da hat Onkyo noch "Fette" Teile gebaut

Das Stimmt, und optisch auch richtig ansprechend mit den Zappelzeigern.

Gruß Elmar
>Karsten<
Inventar
#57953 erstellt: 01. Dez 2024, 22:50
....in der Tat Zappelzeiger gehen immer
EW_76
Stammgast
#57954 erstellt: 01. Dez 2024, 23:00

>Karsten< (Beitrag #57953) schrieb:
Zappelzeiger gehen immer)

Genau.

Bin noch am überlegen ob ich die beleuchtung umbaue.
Original ist sie grün, schaut zwar nicht schlecht aus, gefällt mir aber nicht.

Gruß Elmar
>Karsten<
Inventar
#57955 erstellt: 01. Dez 2024, 23:02
Musste Mal schauen, in den Weiten des www gibt es etliche Umbauten mit LED
EW_76
Stammgast
#57956 erstellt: 01. Dez 2024, 23:10
So habe ich mir das auch vorgestellt.
Vielleicht sogar mit RGB.
>Karsten<
Inventar
#57957 erstellt: 02. Dez 2024, 08:48
Wenn es das als RGB gibt, Berichte dann Mal zum Umbau .
CHICKENMILK
Inventar
#57958 erstellt: 02. Dez 2024, 09:52

Die funktioniert perfekt.
Und dank des großen Netzteils hat sie auch richtig Leistung.


Gratulation,

Habe die "kleinere" M5570 Endstufe und die hat schon richtig Power.
Musste diese jedoch revidieren.

IMG_20200427_093359

Ich rate dir bezüglich der Siebelkos 90V 10000µF genauer hinzusehen.
Diese laufen durch die Netzspannungsumstellung am Limit ihrer Spannungsbelastbarkeit.
Leider haben diese Elkos ihr Sicherheitsventil nicht oben sondern an der Unterseite.

Bei mir waren einige schon durchgebrochen und haben begonnen die Platine anzugreifen.
Wie das im schlimmsten Fall ausgehen kann siehst du hier:
LINK


Solltest du die Möglichkeit haben diese zu ersetzen, dann tu es bitte und tausche sie gegen 100V Spannungsfestigkeit aus.

Der Wechsel ist etwas tricky:
Link

Die Kupferplatten kann man weglassen und die Pins mit einem Kabel verbinden.

Und hier wird es nun etwas mühsam, da es schwierig wird Elkos mit richtiger Pin-Ausführung zu finden.
Du kannst aber Elkos mit 2 Pins einsetzen, hier ist die Auswahl jedoch sehr eingeschränkt und z.T. total überteuert.
Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit Elkos von Jamicon oder JCCON.
Schon vielfach verbaut und immer im Sollwert.
JCCON

Von den vielen Fake Rubycon, Elna, etc.... lass lieber die Finger.



So habe ich mir das auch vorgestellt.
Vielleicht sogar mit RGB.


Mit RGB hab ich auch gespielt und 3 verschiedene RGB Controller ausprobiert.
Leider habe ich mir mit jedem Controller Störsignale eingehandelt und die Sache abgebrochen und auf "bernsteinfarbige LED´s" umgebaut.


[Beitrag von CHICKENMILK am 02. Dez 2024, 09:55 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#57959 erstellt: 02. Dez 2024, 10:53

CHICKENMILK (Beitrag #57958) schrieb:


Habe die "kleinere" M5570 Endstufe und die hat schon richtig Power.
Musste diese jedoch revidieren.

IMG_20200427_093359



Viel ist optisch an dieser usrsprünglich schönen Endstufe ja nicht mehr original.
Auch wenn ich jetzt bei einigen negativ aufstoße aber ich finde sowas schrecklich


[Beitrag von Zulu110 am 02. Dez 2024, 10:53 bearbeitet]
CHICKENMILK
Inventar
#57960 erstellt: 02. Dez 2024, 12:07
Das ist deine Meinung.

Der Kauf DIESER Endstufe war jedoch bewusst gewählt, da ich ein silbernes Gerät wollte.

was nicht original ist:
* die Beleuchtung wurde auf das Onkyo-typische "Bernstein" umgerüstet wurde, um zu den anderen Geräten zu passen
* Die Alu Front war ursprünglich schwarz, hatte aber zu viele Macken und Kratzer um Wohnzimmertauglich zu sein.

Somit wurde sie aufwändig nass geschliffen und passt nun ebenfalls zum Rest der Onkyo Geräte.

Eine silberne M5570 gab es eben nicht.
Alternativ hätte ich sie auch wieder schwarz lackieren können.
Original ist aber auch das nicht.

Bevor man so negativ urteilt sollte man auch den Hintergrund kennen.

Mir gefällt es und vermutlich würde sie original auch nicht anders aussehen, hätte es das Gerät in Silber gegeben.

Demnach müsste auch die Akai eine "ganz schrecklich" aussehende Endstufe sein.
Akai_PS-200_M-Prospekt-2


[Beitrag von CHICKENMILK am 02. Dez 2024, 12:13 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#57961 erstellt: 02. Dez 2024, 12:24
Es geht mir nicht um das Silber an sich.
Es gab von Onkyo ja auch die M-5890. Die ist original in silber oder schwarz erhältlich gewesen
Gerade bei so alten Klassikern lege ich persönlich Wert auf den Originalzustand. Das sollte auch keine Kritik sein. Ich würde mir sowas nur eben nicht hinstellen
CHICKENMILK
Inventar
#57962 erstellt: 02. Dez 2024, 12:35
Ja ok.
Ich kann nur sagen dass ich ein zermacktes Gerät wieder instandgesetzt habe und es nun astrein da steht.
War viel Arbeit und hat auch einiges gekostet (Gläser der VU-Meter neu, Elkos, LS-Schraubanschlüsse, etc...)

Original schön und gut, wenn du denn noch eine solche (originale) Endstufe überhaupt zu einem guten Kurs kaufen kannst.

Alles gut


[Beitrag von CHICKENMILK am 02. Dez 2024, 12:36 bearbeitet]
gst
Inventar
#57963 erstellt: 02. Dez 2024, 14:38
In meinen Augen ist das nicht unbedingt ein Klassikerneuzugang, aber sehr gut anzusehen. Ich bin fast an den Denkmalschutz erinnert, wo die Fassade streng beachtet wird und das Innendrin auch klimafreundlich repariert werden darf. Ich würde das Gerät gerne mal mit den anderen Teilen zusammensehen.
Haiopai
Hat sich gelöscht
#57964 erstellt: 02. Dez 2024, 14:50
Hmmh , wie ist denn gerade die aktuelle Definition für Klassiker hier , ich dachte immer man orientiert sich da am Oldtimer Status , sprich alles was älter als 30 Jahre ist ......

Da täte die Onkyo dann schon drunter fallen .

Was die Optik anbetrifft kenne ich das nicht anders , als das dies ein endloser Streitpunkt bei Klassiker Liebhabern ist .
Für die einen gilt der absolute Originalzustand als das Maß der Dinge , andere finden gut gemachte optische Veränderungen vollkommen in Ordnung .

Ich tendiere auch immer zu letzterem , zumindest dann , wenn die Herstellung des Originalzustandes durch Beschädigung nicht oder nur unter hohen Kosten überhaupt machbar ist , die Hauptsache ist für mich, das so ein feines Teil überhaupt gerettet wird und nicht auf dem Rec-Hof endet .

Von daher
Schöner Wiederaufbau !!
>Karsten<
Inventar
#57965 erstellt: 02. Dez 2024, 17:07
Ich finde so ein Umbau im Hifi Klassiker auch in Ordnung, im Kfz Bereich ist das Gang und Gebe.
EW_76
Stammgast
#57966 erstellt: 02. Dez 2024, 17:30

CHICKENMILK (Beitrag #57958) schrieb:

Solltest du die Möglichkeit haben diese zu ersetzen, dann tu es bitte und tausche sie gegen 100V Spannungsfestigkeit aus.

Vielen Dank für den hinweis, wenn ich Kondensatoren wechsle dann nehme ich immer welche mit höherer Spannungsfestigkeit.

Momentan läuft die richtig gut, werde mal bei gelegenheit die Kondensatoren genauer anschauen.


Wenn es das als RGB gibt, Berichte dann Mal zum Umbau .

Ob ich das berichte muss ich noch überlegen, sonst heist es ja wieder ist nicht Original.

Gruß Elmar
CHICKENMILK
Inventar
#57967 erstellt: 02. Dez 2024, 18:27
So sah das damals aus:

IMG_4273
Glasfenster beide an den Ecken abgesplittert:

IMG_4274


Bezüglich der auslaufenden Elkos:
Schau dir die Löcher an zwischen den Kupferplatten. Siehe links im Bild, da kommt das Elektrolyt schon durch das Loch:
IMG_4280

Bezüglich der Elkos muss ich mich korrigieren. Habe damals 4-polige verwendet und musste die Beinchen jedoch etwas nach innen biegen, da der Lochabstand ein anderer war.
IMG_4296
EW_76
Stammgast
#57968 erstellt: 02. Dez 2024, 18:44
Da war die überholung ja dringend notwendig.

Mein Onkyo sieht Top aus, keine kratzer oder so, fast neuwertig.
Die Bilder von innen sind der Kaufzustand.

Der Hinweis nach dem Loch für die Elkos zu schauen ist super, werde ich bald machen.
Hätte ich das mit den Löchern in der Platiene vorher gewusst, dann hätte ich da mal genauer hingeschaut.
Sunlion
Inventar
#57969 erstellt: 03. Dez 2024, 10:11

Zulu110 (Beitrag #57961) schrieb:
Gerade bei so alten Klassikern lege ich persönlich Wert auf den Originalzustand.

Sehe ich auch so, zumal nicht alles, was technisch möglich ist, auch ratsam ist. Dieses bunte LED-Geblinke überall nervt gewaltig. Nichts als billige Effekthascherei. So was passt vielleicht zu einem billigen Ghettoblaster aus den späten Achtzigern, aber nicht zu einem extrem hochwertigen Gerät einer namhaften Edel-Marke. Allein schon das Gewicht der ehrenwerten Onkyo-Endstufe übermittelt doch eine (ge)wichtige Botschaft: Ich bin kein Party-Spielzeug, also behandle mich bitte auch nicht so.


[Beitrag von Sunlion am 03. Dez 2024, 10:12 bearbeitet]
CHICKENMILK
Inventar
#57970 erstellt: 03. Dez 2024, 17:10
@Sunlion

RGB heißt ja nicht automatisch dass alles bunt blinken muss.
Ich hab es damals verwirklicht um je nach Lust und Laune die Farbe so einstellen zu können wie ich gerade will.

IMG_20161222_180211_HDR
IMG_20161222_180254 - Kopie - Kopie
IMG_20161222_180309 - Kopie - Kopie - Kopie
IMG_20161222_180337 - Kopie - Kopie
IMG_20161222_180402

Nur leider streute jeder Controller (egal ob mit Fernbedienung oder nicht) ein Störsignal ein, sodass ich es wieder ausgebaut habe.
Ggf. starte ich nochmals einen Versuch mit Potis.
digi69
Stammgast
#57971 erstellt: 03. Dez 2024, 17:14
hört auf mit dem Unsinn
CHICKENMILK
Inventar
#57972 erstellt: 03. Dez 2024, 18:04
Also bei Glühbirnen bleiben? 🙄
Haiopai
Hat sich gelöscht
#57973 erstellt: 03. Dez 2024, 18:18
Jedem das Seine wenn es gefällt , aber mich erinnern diese Farben zu sehr an amerikanische Weihnachtsbeleuchtung , sieht einfach billig und kitschig aus .

Alles Geschmackssache
Goetz_KS
Ist häufiger hier
#57974 erstellt: 03. Dez 2024, 23:13
Also, da muss ich jetzt doch ma was dazu absondern…

Ich habe letztes Jahr einen Grundig Fine Arts A 9000 gekauft,
Komplett überholt mit LED- Beleuchtung statt der originalen „Leuchtmittel“. Das Ding sieht sehr original und „vintage“ aus und blinkt überhaupt nicht in irgendwelchen Farben. Warmweiße LEDs und gut is. Ich kann nicht so wirklich nachvollziehen, warum man LED immer mit Bling-Bling und „Lichtorgel“ assoziiert.
Klar kann man das auch so machen, aber es als gegeben vorauszusetzen??
Zulu110
Inventar
#57975 erstellt: 04. Dez 2024, 06:59
Wenn man eine Beleuchtung von Glühlämpchen auf LED's umbaut und die Originaloptik erhalten bleibt, habe ich damit ja auch überhaupt kein Problem. Aber wie oft sieht man z.B. die Onkyo VU-Meter Endstufen in bunten Farben usw. So etwas geht für mich persönlich gar nicht. Ich habe einen Nachbarn, der seine M-5090 im Zuge der Überholung auf LED-Band hat umbauen lassen. Die Endstufe leuchtet aber nach wie vor beim Einschalten in Rot und nach Freigabe der Schutzschaltung in Grün. Die Farben sind jetzt nur etwas "satter".
Ich selbst habe vor einiger Zeit auch einen Technics ST-8080 Tuner auf LED umgebaut. Die Originaloptik ist aber erhalten geblieben. Es wurde noch ein zusätzlicher Gleichrichter eingebaut um das Flackern der LED's zu verhindern.

Technics ST-8080 LED 1

Technics ST-8080 LED 2

Technics ST-8080 LED 3

Okay, die Seitenteile sind auch nicht original, aber das ist eben auch Geschmackssache
Sunlion
Inventar
#57976 erstellt: 04. Dez 2024, 08:58

Goetz_KS (Beitrag #57974) schrieb:
Warmweiße LEDs und gut is.

Zum Beispiel. Wobei das warm bei herkömmlichen Lampen wohl eher ein unbeabsichtigter Effekt war. Dem einen oder anderen Gerät steht bestimmt auch eine neutralweiße (nicht kühle) LED.
Aber die Onkyo-Endstufe sollte schon so bleiben, wie sie ist, nämlich grün nach der Startsequenz.
CHICKENMILK
Inventar
#57977 erstellt: 04. Dez 2024, 12:50

Zulu110 (Beitrag #57975) schrieb:


Technics ST-8080 LED 2



Genau so macht man das!
Viele Umbauten werden husch Pfusch mit Wechslestrom realisiert, somit flackert es und quittiert schlussendlich irgendwann.


Aber wie oft sieht man z.B. die Onkyo VU-Meter Endstufen in bunten Farben usw.

Eine bunte Beleuchtung hab ich bisher noch nie gesehen. Oder meinst du einfach eine andere Farbe?

In meinem Fall hab ich Orange gewählt, da auch die silberne M-588 oder die M-510 mit orangener Beleuchtung gab.
Passt wie gesagt sehr gut zum Rest der silbernen Serie von Onkyo (z.B. DX-C390)
CHICKENMILK
Inventar
#57978 erstellt: 04. Dez 2024, 13:11
Ich mach dann einfach mal weiter:
Hab den kleinen Kerl (Philips CD207) am Flohmarkt gesehen und gleich mitgenommen.
Kostenpunkt € 7,- ohne Verhandeln.
Leider mit Sprung im Displayglas (wurde jedoch schon ausgetauscht)

IMG-20170330-WA0010


Zu meiner Überraschung spielte er sogar auf Anhieb, wurde aber nach längerer Laufzeit sehr heiß rechts hinten und hatte ein permanentes Schleifgeräusch.

* Grund für das Schleifgeräusch war ein loser Magnet am Spindelmotor, welcher den Antrieb bei STOP bremste.
* Grund für die Überhitzung war die gewählte Trafowicklung von 220V. Der Trafo hat auch eine Wicklung für 240V. Diesen umgelötet und Ruhe war.

Screenshot 2024-12-02 221711

Einige Elkos (in Trafo-Nähe) waren schon ausgetrocknet, also alle getauscht.

IMG_20170415_120858

Jetzt spielt er wieder wie ein großer und darf in der Sammlung bleiben.
Erfreulich ist die Tatsache dass Philips ihn damals vollwertig bestückt hat und er einem CD104 (bis auf das Laufwerk) in nichts nach steht.


[Beitrag von CHICKENMILK am 04. Dez 2024, 13:13 bearbeitet]
el_espiritu
Inventar
#57979 erstellt: 04. Dez 2024, 13:15
Cooles Teil....!
>Karsten<
Inventar
#57980 erstellt: 04. Dez 2024, 13:19
Sehr schön
Zulu110
Inventar
#57981 erstellt: 04. Dez 2024, 13:25

CHICKENMILK (Beitrag #57977) schrieb:

Eine bunte Beleuchtung hab ich bisher noch nie gesehen. Oder meinst du einfach eine andere Farbe?


Ja, ich meinte z.B. blaue oder pinke Beleuchtung oder Ähnliches.
Goetz_KS
Ist häufiger hier
#57982 erstellt: 04. Dez 2024, 18:25
FineArts

Nur noch mal kurz als Beispiel…. Ich habe mich damals bewusst für „warmweiß“ entschieden, den Rest in orange. Alles andere wäre mir, als „alter Sack“ zu modern gewesen.
digi69
Stammgast
#57983 erstellt: 04. Dez 2024, 18:42
klasse
Zulu110
Inventar
#57984 erstellt: 05. Dez 2024, 06:12
Sieht nicht schlech aus das Teil. Die Darstellung der Eingangswahl hat was.
CHICKENMILK
Inventar
#57985 erstellt: 05. Dez 2024, 11:02
Sehr schöne Geräte.
Goetz_KS
Ist häufiger hier
#57986 erstellt: 05. Dez 2024, 11:51
Vielen Dank! (Auch wenn beide nicht mehr Orginal sind ) Die Seitenteile sind Klavierlack-schwarz….
Goetz_KS
Ist häufiger hier
#57987 erstellt: 05. Dez 2024, 11:51
Sorry, Doppelpost


[Beitrag von Goetz_KS am 05. Dez 2024, 11:54 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#57988 erstellt: 05. Dez 2024, 16:42

Goetz_KS (Beitrag #57982) schrieb:
FineArts

Nur noch mal kurz als Beispiel…. Ich habe mich damals bewusst für „warmweiß“ entschieden,
den Rest in orange.

... habe ich bei meiner Komplett - Anlage der Grundig Fine Arts 9000/9er Serie auch -
seit Anno 1990 meine Wohnzimmer Hauptanlage ... an Vintage Cabasse.
Alle Bausteine befinden sind im absoluten " Museumszustand " , ohne Fehl und Tadel.
Hatten damals die Bausteine von ReVox abgelöst, konnte den Industrie-Look von ReVox
nicht mehr ab - da kamen mir die GRUNDIG FINE ARTS Geräte gerade recht.


[Beitrag von *hannesjo* am 05. Dez 2024, 16:58 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#57989 erstellt: 05. Dez 2024, 17:59
Das sehe ich genauso, aber der CD73 passt da überhaupt nicht, ich schicke Dir meine Lieferadresse.
Goetz_KS
Ist häufiger hier
#57990 erstellt: 05. Dez 2024, 22:48
Nee, nee nee. Der gehört eigentlich einem alten Freund von mir und ich werde ihm demnächst zur Instandsetzung nach NRW bringen. Das Teil ist definitiv unverkäuflich. Wenn er wieder funktionieren sollte, bleibt er definitiv hier…
Sundisk
Schaut ab und zu mal vorbei
#57991 erstellt: 08. Dez 2024, 14:47

Zulu110 (Beitrag #57975) schrieb:


Technics ST-8080 LED 2



Das ist handwerklich unter aller Würde. Das sind keine Lötstellen, das sind hingepfuschte Zumutungen.

Schade um's Gerät.
CxM
Stammgast
#57992 erstellt: 08. Dez 2024, 16:16
[quote="CHICKENMILK (Beitrag #57978)"]
[img]1263467[/img]

Alleine die Farbe ist es wert, den Player zu erhalten.
Ist in rot ziemlich selten.
Schön schrill ;-)

Ciao - Carsten
Django8
Inventar
#57993 erstellt: 08. Dez 2024, 17:33
Auf den ersten Blick dachte ich, das sei ein "Spielzeug" fürs Kinderzimmer . Aber cool ist das Teil bei näherer Betrachtung schon
Haiopai
Hat sich gelöscht
#57994 erstellt: 08. Dez 2024, 19:29
Ist halt je nach Hersteller unterschiedlich .

Marantz OSE (Original Special Edition)

Philips OKE ( Original Ketchup Edition)

gst
Inventar
#57995 erstellt: 09. Dez 2024, 13:24

Sundisk (Beitrag #57991) schrieb:

Zulu110 (Beitrag #57975) schrieb:





Das ist handwerklich unter aller Würde. Das sind keine Lötstellen, das sind hingepfuschte Zumutungen.

Schade um's Gerät. :{


Ja alle müssen mal üben. Jedoch - das habe ich vor fünfzig Jahren schon besser gemacht, so schwer ist das nicht. An Zulu: die Lötung ist zu kalt gewesen (oder kein Flussmittel?), die Lötung muss eine glatte, homogene Oberfläche aufweisen und das Zinn sich an der Lötstelle an den Bauteildraht "anschmiegen".
andreaspw
Inventar
#57996 erstellt: 09. Dez 2024, 16:49

Sundisk (Beitrag #57991) schrieb:


Das ist handwerklich unter aller Würde. Das sind keine Lötstellen, das sind hingepfuschte Zumutungen.

Schade um's Gerät. :{


Den Kommentar finde ich vollkommen respektlos; wir sind hier im Hobby und jeder kann mit seinem Geraffel machen was er will, sogar bunte LED sind erlaubt, oder Umlackierungen, oder Lautsprecher aus mdf-Pampe. Wenn die Lötstellen halten ist es doch gut. Wenn ich mal was zusammen brate (alle 2 bis 3 Jahre) sieht es auch nicht anders aus, wegen null Lernkurve und keiner Lust mich damit intensiver auseinander zu setzen. Jeder setzt seine Lebenszeit nach eigenem Gutdünken ein.


[Beitrag von andreaspw am 09. Dez 2024, 16:50 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#57997 erstellt: 09. Dez 2024, 17:13
Is halt hier auch bei vielen anderen Freds so. Meistens von denen, die selber nix zeigen, wat se draufhaben und evtl. gar nix zu zeigen haben.
Django8
Inventar
#57998 erstellt: 09. Dez 2024, 18:05
[/quote]
Wenn die Lötstellen halten ist es doch gut.
[quote]
Das meine ich auch . Ich könnt's auch nicht "schöner", bin schon froh, wenn das Ergebnis irgendwie "hält"
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