Marantz,da steht was in der Bucht !

elacos schrieb:

Nachbar: Du hast doch so viele alte Verstärker/Receiver, kannst du mir mal einen verkaufen/besorgen. Ich: Ja, kein Problem, komm vorbei, kannst dir einen aussuchen oder du schaust erst einmal in der Bucht was du haben willst. Nachbar: Marantz Ich: Ok, Marantz hab ich nicht da, aber andere Marken. Die sind genau so gut und manchmal sogar besser. Nachbar: Nee, ich will einen alten Marantz. usw. ... Tut mir Leid, das ist (für mich) wie mit den Bose-Käufern. Gruß elacos :prost

Bose is klasse!

Ich finde es mehr als unverschämt. ich habe nie beahuptet dass ich NUR Marantz will. Ich habe doch genau erklärt wo das Problem für mich liegt bzw. lag.

ich habe auch keine Ahnung mit wem Du mich jetzt meinst vergleichen zu müssen.

Ich will auch keinen marantz weil ihn ander wollen, nein er gefällt mir einfach.

Aber das führt ja zu nichts. Lassen wir das Thema dann lieber.

Bis auf 2385, 2500 und 2600, haben alle Marantz Receiver ziemlich einfache, kleine Volumeregler.
Mutingabsenkung hat kein vintage Marantz Receiver.
VU-Meter hat auch kein Vintage Marantz Receiver aus den 70ern.

Da gab es andere japanische Marken, die das alles besser konnten und auch ein schöneres und zeitloseres Design hatten.

Die klassische, gebrauchte schweizer Armbanduhr (auch von Rolex) ist heutzutage recht günstig zu haben.
Die auffälligen Rolex Sportmodelle mit blau-roter Lünette z.B. kosten heute, gebraucht das Mehrfache des Neupreises.

Das Design von Marantz Receivern ist auffällig !

tomatoes schrieb:

Ich finde es mehr als unverschämt.

Ich habe dich lediglich davor gewarnt, einen gravierenden Fehler zu begehen. Was daran nun unverschämt sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis.

Nein, Du warst nicht gemeint. Es war der Post vor Deinem. Elacos meint ja er kann hier Menschen nach 10 Minuten in Schubladen stecken.

Oder sollte die geschichte mit dem Nachbarn nicht mir gelten? ein solches Verhalten habe ich niemals an den Tag gelegt.

Außerdem kann ich Euch auch sagen, dass ich mir vor ein Paar Tagen das hier gekauft habe.
Hat auch nichts mit Marantz zu tun, oder?

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

Hallo tomatoes,
ich wollte dich in keinster Weise beleidigen.

Wenn das so rüber gekommen ist, bitte ich um Entschuldigung. Es war nicht meine Absicht.

Gruß elacos

Alles klar dann mal

Versuch einer Rückkehr zum topic:

Der highend - Hörvergleich mit anderen Marken ist mir völlig wurscht. Gute Marantze bieten gute bis sehr gute Ergebnisse, unter welcher Anbindung auch immer.

Darauf kommt es aber nur zum Teil an - Du magst entweder genau dieses Design aus den 70er Jahren, gepaart mit guter Qualität, oder Du lässt es. Für mich besteht der Kitzel darin, beste Geräte aus der damaligen Marantz Typologie aufzugabeln und zu kombinieren und damit z.B. analoge Schallplattentechnik abzuhören.

Damals unvorstellbar (preislich), heute ein lockeres Rennen trotz schon wieder ansteigender Preise, und ein früher undenkbarer Überblick heute im web und - nach wie vor - unübertroffen in der Bucht. Ich liebe sie nicht, aber worüber würden wir hier sonst diskutieren - als:

da steht was in der Bucht!

Irgendwann macht jeder seinen Frieden mit Marantz... man muss nur den richtigen finden.

Einfach ein wunderschönes Gerät.

Also ich werd nie meinen Frieden machen mit M.

Find die einfach nur grottenhässlich. Sehen doch alle gleich aus, voll langweilig.
Klar, mal mehr mal weniger Knöppe, ab und an links das unvermeidliche Ozzi aber doch immer gleich.

UriahHeep schrieb:

Also ich werd nie meinen Frieden machen mit M. Find die einfach nur grottenhässlich. Sehen doch alle gleich aus, voll langweilig. Klar, mal mehr mal weniger Knöppe, ab und an links das unvermeidliche Ozzi aber doch immer gleich.

da schliess ich mich Dir an

Ich habe gehört, dass alle M´s extreeem schlecht und minderwertig sein sollen! Ist da was dran?

Wir Nicht-Marantzologen sind ja auch klar im Vorteil. Wir müssen nur hier rumstänkern. Die Marantzologen müssen alle anderen Nicht-Marantz-Threads zuspammen.

Yes, Peer

tomatoes schrieb:

Das mache ich jetzt schon seit tagen, aber die Preise werden irgendwie immer heftiger. ich hätte sooooo geerne noch VOR Weihnachten einen.

Ich hätte da einen Vorschlag für Dich: Du kommst auf einen Sprung bei mir vorbei und suchst Dir einen Receiver (der mittleren Marantz-Kategorie) aus, den ich Dir dann fürs Abspielen der Weihnachtslieder und die Silvesterparty ausleihe. Du würdest dann sogar das Geld für die Christbaumbeleuchtung sparen, denn wo ein Marantz leuchtet, brauchts keine Lichterkette mehr am Tannenbaum. Wenn dann die Leute bei eBay ihr Weihnachtsgeld verpulvert haben, ersteigerst Du Dir einen eigenen Marantz zum vernünftigen Preis und bringst mir meinen wieder zurück. Wär das nix?

Was halte denn die werten herren von alten Technics Receivern?

Sorry für OT

Volker, daß kennst du selber. Die einfachsten Aussagen funktionieren hier immer noch am besten. Sobald man aber versucht, irgendwas irgendwie zu erklären.......

Hallo esprit36,

wenn ichs nicht mehr aushalte, dann komme ich auf Dein Angebot zurück. Werde mal schauen und mir dann im Frühjahr einen zulegen. Habe ja schon den Kenwood gekauft. Musik habe ich auf jeden Fall. Es steht jan auch noch die Philips 900er Serie rum. Aber vielen Dank für das Angebot.

semmeltrepp schrieb:

Ich kaufe meine Sachen nach folgenden Kriterien (ohne Ranking): -Optik -Haptk -Aufbau (technisch) -Servicefreundlichkeit -Verfügbarkeit von Unterlagen Vereinzelt auch nach Aussagen Anderer, die ein bestimmtes Gerät besitzen. Aber ich würde mir nie einen Marantz kaufen, bloß weil alle anderen Einen wollen. ;)

Kennst Du den Nineteen, live gesehen?

Nun fasst Euch mal alle an die Hände und sagt:

Wir teilen alle ein Hobby, Meinungsverschiedenheiten begrüssen wir, es gibt viele gute Geräte, über Geschmack kann man streiten- nur = Marantz ist Kult !!!

tomatoes schrieb:

Was halte denn die werten herren von alten Technics Receivern? Sorry für OT

Sehr viel, aber bitte nicht nach 1981! Von den echten Klassikern würde ich Dir in dieser Reihenfolge empfehlen, in der US-Bucht nach brauchbaren Geräten zu suchen: SA-800, SA-700, SA-600. Wenn es nicht unberingt ein Technica mit analoger Anzeige sein muss, hätte ich da evtl. etwas für Dich, allerdings aus einer etwas höheren Preislage und in Deutschland eigentlich nicht zu bekommen (außer von jemandem, der ihn importiert hat):

Sieht sehr sehr teuer aus. Und auch sehr schön.

marantzdohle schrieb:

Nun fasst Euch mal alle an die Hände und sagt: Wir teilen alle ein Hobby, Meinungsverschiedenheiten begrüssen wir, es gibt viele gute Geräte, über Geschmack kann man streiten- nur = Marantz ist Kult !!!

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer vielleicht noch ein Paar schöne Fotos:










Aber jetzt mal ganz im Ernst: Ich beneide Euch alle, die Ihr in Euren Sammlungen wunderschöne Klassiker von Sansui, Pioneer, Kenwood, Sony und vielerlei anderer Hersteller besitzt. So mancher hier im Forum gezeigte Sansui hat mich schon vor Neid erblassen lassen! Was für mich die Marke Marantz interessant macht, ist der unverkennbare Wiedererkennungswert, der sich in einem ureigenen Design und einer Haptik wiederspiegelt, die einfach über die Bandbreite aller Geräte betrachtet (in meinen Augen) unerreicht ist. Auch andere Väter haben die eine oder andere schöne Tochter, die Töchter von Saul Marantz sind jedoch alle schön, wenn man einmal die Massenware ab 1981 außer Acht läßt. Da die Receiver außerdem noch gut klingen, ohne den Anspuch auf den bestmöglichen Klang für sich zu beanspruchen, haben sie nun einmal einen Kultstatus, den sie auch in Zukunft ebensowenig verlieren werden, wie Porsche, Rolex oder Ferrari.

Seit 3 Seiten MARANTZ pfui~hurra

Geht´´´zz hier nicht mehr um Bucht-Ms?

@ Michael: Die Technikkss haben hier ja wohl üüüberhaupt nixxx verloren!

@ Timo: Interssante Frage!

Marantz mit Porsche oder Ferrari gleichzusetzen ist nicht wirklich das Gleiche und überhöht Marantz.
Da steht etwas Technik hinter, die andere Automobile nicht haben. Bei Rolex ist der Vergleich schon angebrachter. Ein vergleichsweise normales Laufwerk im
überteuerten Gewand...

Schließlich ist in den Marantz nichts, was andere Hersteller nicht hatten. Und die Tunerteile kamen über Mittelmäßigkeit auch nicht heraus.

Ich mag sie auch - die Marantze. Aber nicht zu den Preisen, die normalerweise fällig sind. Da bekomme ich von allen anderen interessanten Marken bald immer zwei für den gleichen Preis.

Hier paar Marantze aus der Bucht:

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item3a5fe9cad8

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item563cf71a5d

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item2eb026efe6

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item5190abec06

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item1c16ce4659

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item518636c5a4

Compu-Doc schrieb:

@ Michael: Die Technikkss haben hier ja wohl üüüberhaupt nixxx verloren! @ Timo: Interssante Frage! :D

Hab ja auch nur ne Frage beantwortet

Hallo Karl-Heinz

marantzdohle schrieb:

....es gibt viele gute Geräte, über Geschmack kann man streiten- nur = Marantz ist Kult !!!

und das praktisch ununterbrochen seit 1973, wo es mir damals eigentlich nicht/kaum mehr möglich war, einem nicht nur HiFi Interessierten nach dem Supertest des 2270 irgend ein anderes Fabrikat zu empfehlen, dass dies (fast) überall im Land so war, dafür sprechen ja nun mal die Verkaufszahlen aus der Zeit bis zum Ende der 22..er Serien.

Auf der anderen Seite waren Marantz Receiver immer sehr teuer bei Ebay und wenn ich mir mal alle (nicht nur einen mit "Extrempreis" rauspicken) verkauften 22..er Gerätschaften nur der letzten 2 Wochen oder auch 6 Monate ansehe, so hatten wir da schon weitaus höhere Durchschnittspreise für die 22..er bei Ebay und z.B. der letzte 2230 (ohne B) für 160,50 Euro wäre vor 2 Jahren im November mit den Aufnahmen garantiert für 250,-- Euro über die Theke gegangen.

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item27b5f2c39a

Tatsache ist aber auch, dass einige wenige andere Receiverhersteller Marantz ausgehend vom ehemaligen Neupreis !! bei Ebay mittlerweile preislich im Durchschnitt !! der gezahlten Auktionspreise überholt haben (Sansui z.B.), egal jetzt warum und weswegen, ob berechtigt oder unberechtigt, darum geht es gar nicht, es geht nur um die Tasache als solche. Da haben sich die Ebay Durchschnittspreise innerhalb der letzten 3 oder 4 Jahre für viele Modelle, (wie übrigens bei keinem einzigen Marantz Receiver) teilweise mehr als vervierfacht.

Und egal, ob man eine nur Marantz gefärbte Brille oder eine Marantz Hassbrille auf der Nase trägt, dies sollte man auch ohne Agressionen akzeptieren, egal ob es einen stört, oder ob man es gut findet, weil es nachweisbar Fakt ist.

Das fast kontinuierlich mit leichten Preisschwankungen in etwa gleich hohe Marantz Receiver-Preislevel besteht nun schon seit Gründung dieses Forums und wurde in diesem Forum schon hunderte Mal mit vielen Emotionen/Agressionen durchgekaut und die Fronten sind schon hundertemal geklärt worden, alles kalter Kaffee und bis auf die Dauerpolemik kommt da nichts konstruktives mehr, weil es ja auch keine neuen Erkenntsnisse mehr gibt/geben kann, also alle Fakten bekannt sind. Eigentlich richtig diskussionswürdig wären da, was die ganze Preisthematik von Receivern angeht, wenn überhaupt, eigentlich nur noch die teilweise gigantisch extremen Preisexplosionen von Receivern anderer Hersteller, weil einfach nur bei denen in einem überschaubaren Zeitraum von ca. 3 oder 4 Jahren gegenüber Marantz diese teilweise wirklich gigantischen Preissprünge eingetreten sind.

Siamac schrieb:

Hier paar Marantze aus der Bucht: http://cgi.ebay.de/M...&hash=item3a5fe9cad8 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item563cf71a5d http://cgi.ebay.de/M...&hash=item2eb026efe6 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item5190abec06 http://cgi.ebay.de/T...&hash=item1c16ce4659 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item518636c5a4

echte schnäpppppcheen dabei

vor allem der TT 1000 ,ich glaube den Rekord "Was stand am längsten je in der Bucht" hält er bereits inne

Ich verstehe wirklich nicht wie man sich über einen Hersteller streiten kann. Marantz ist für mich genau so ein Hesteller wie Sansui oder Pioneer. Die Preise sind eben so wie der Markt es hergibt. Der Preis sagt nichts über die Qualität aus. Jedem bitte so wie es gefällt, welche Marke - völlig egal. Ich bin nicht Marken fixiert sondern kaufe das was mir gefällt und was ich bezahlen kann. Ich habe einen 2270 im Woodcase und hätte nichts gegen einen weiteren schönen Marantz einzuwänden, aber nicht zu den Preisen. Ebenso halte ich es mit den Geräten anderer Hersteller. So ist meine kleine aber bunte Sammlung entstanden. Ich finde es auch super das es hier viele User gibt die auch Geräte sammeln und mit Liebe aufarbeiten die nicht so im Focus stehen. Fabio mit den Nikko´s, Daniel mit seiner Realisticphase und besonders Volker, der sich sehr um die kleinen unbekannten Geräte kümmert und hier schon positive und negative Erfahrungen gemacht hat. Abwechslung, dass ist das Interessante an umserem Hobby, oder? Wie auch immer, jeder wie er mag, für mich gibt es jedenfalls keinen Grund eine Marke oder Hersteller zu verteufeln - noch nicht einmal Schneider..

Ich hätte am liebsten noch Platz und Geld für 100 Geräte, es gibt ja noch so viel für mich zu entdecken - egal was auf der Front steht - ob graviert oder lackiert..

Aber das ist ja nur meine bescheidene Sicht der Dinge..



Dirk

sehr vernünftiges Statement!

......hören mit dem was einem Freude und Spass bereitet.

Einen 2270 .... snief ...

Dann brauchst du unbedingt mal einen anderen.

lyticale schrieb:

Einen 2270 .... snief ... Dann brauchst du unbedingt mal einen anderen. ;)

welchen?

Compu-doc schrieb

hören mit dem was einem Freude und Spass bereitet

Genau so halten wir es doch alle hier.

Nur manches hat eben halt Kultstatus- daran gibts nichts zu rütteln.
Obwohl- es gibt auf der Welt viele Dinge mit Kultstatus, wo man sich bei einigen fragt - wieso, weshalb, warum ???

Nur eben bei Marantz nicht........(!!!!!)

Mir ist es total egal von welchen Hersteller ein Hifigerät ist, Hauptsache es steht Pioneer drauf.


www.marantz-vintage.de

Mensch Andi, sind meine Gebete erhört worden und ich bekomme jetzt endlich einen Deiner 18.. ??



Dirk

Nö.

Dieses redundante System wird mein Haus so schnell nicht verlassen.

Siamac schrieb:

Hier paar Marantze aus der Bucht: http://cgi.ebay.de/M...&hash=item3a5fe9cad8 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item563cf71a5d http://cgi.ebay.de/M...&hash=item2eb026efe6 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item5190abec06 http://cgi.ebay.de/T...&hash=item1c16ce4659 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item518636c5a4

Die Anmerkung im Auktionstext der 2. Auktion, also dieser hier ( http://cgi.ebay.de/M...&hash=item563cf71a5d ), ist ja recht markant:

"Mitbewerber erlauben sich die mittelmäßigen Geräte (Marantz 2270, 2600 etc)
aus japanischer Fertigung zu horrenden Preisen anzubieten. Sie dichten diesen
Geräten eine "Qualität" an, die sie wirklich nicht haben. Man spekuliert halt
auf die Unkenntnis. Das einzige was diese Geräte mit dem Namen Marantz
gemeinsam haben ist lediglich der Schriftzug.

Der ist gleichgeblieben!"

Der 2270 ist natürl. ein klasse Receiver, aber insges. hat der Anbieter schon nicht ganz unrecht. Die Qualität der original US-Marantz (sowohl Model 18+19, als auch die reinen Vollverst. u. Vor-End-Kombis) ist schon noch besser (Platinen, Schalter/Regler, Bauteile), als jene bei den Japan-Marantz.

Das (Voll-)Verst.-Pendant zum Model 20 Tuner wäre der 1200(B) oder die Vor-End-Kombi 3300/240 bzw. 250(M).

DIE werden aber praktisch nirgends angeboten - auch nicht v. einem Herrn Dr. Schwäbe!

Ich halte jedenfalls die Preise für die ganzen 'DC-Marantz'
(1300DC und Konsorten, PM-8 und die Esotec-Kombis) für überteuert!

Beim 1300DC/PM-8 z. B., sind die Rastschalter so billig ausgeführt, daß bei manchen Exemplaren eine Säuberung/Wiederherstellung der Kontaktfähig, nicht mehr möglich ist und die komplette Vorstufe stillgelegt werden muß!
Und trotzdem legen viele, nicht so gut Informierte, Beträge im bis zu vierstelligen Bereich dafür hin (weil sie sich von der schieren Größe und Ausgangsleistung zu sehr beeindrucken lassen).

Bei einem 1200B oder der 3300er sind solche Kontaktproblem úndenkbar - weil die Drehschalter dort einfach von ganz anderer, professioneller Qualität sind.

Und klangl. überlegen, sind 1200B 3300/240,250M, den Japan-Marantz-Verstärkern ebenfalls.

Und damit eben auch eindeutig wertvoller!

BG
Bernhard

Jeremy schrieb:

Der 2270 ist natürl. ein klasse Receiver, aber insges. hat der Anbieter schon nicht ganz unrecht. Die Qualität der original US-Marantz (sowohl Model 18+19, als auch die reinen Vollverst. u. Vor-End-Kombis) ist schon noch besser (Platinen, Schalter/Regler, Bauteile), als jene bei den Japan-Marantz. Das (Voll-)Verst.-Pendant zum Model 20 Tuner wäre der 1200(B) oder die Vor-End-Kombi 3300/240 bzw. 250(M). DIE werden aber praktisch nirgends angeboten - auch nicht v. einem Herrn Dr. Schwäbe! Ich halte jedenfalls die Preise für die ganzen 'DC-Marantz' (1300DC und Konsorten, PM-8 und die Esotec-Kombis) für überteuert! Beim 1300DC/PM-8 z. B., sind die Rastschalter so billig ausgeführt, daß bei manchen Exemplaren eine Säuberung/Wiederherstellung der Kontaktfähig, nicht mehr möglich ist und die komplette Vorstufe stillgelegt werden muß! Und trotzdem legen viele, nicht so gut Informierte, Beträge im bis zu vierstelligen Bereich dafür hin (weil sie sich von der schieren Größe und Ausgangsleistung zu sehr beeindrucken lassen). Bei einem 1200B oder der 3300er sind solche Kontaktproblem úndenkbar - weil die Drehschalter dort einfach von ganz anderer, professioneller Qualität sind. Und klangl. überlegen, sind 1200B 3300/240,250M, den Japan-Marantz-Verstärkern ebenfalls. Und damit eben auch eindeutig wertvoller! BG Bernhard

hier wäre die einschätzung und meinung von helmut dazu interessant zu lesen...!
bin kein experte, denke das ist aber was dran!

Bernhard, da muß ich Dir natürlich Recht geben.
Für mich sind das wie zwei verschiedene Firmen. Marantz USA - Marantz Japan.

Aber die meisten anderen Japaner, waren zumindest bei den Receivern von der Qualität ähnlich. Ein Sansui 9090 z.B., ist alles andere, als toll aufgebaut.

Deshalb werden die amerikanischen Marantz immer eine Ausnahmestellung einnehmen und auch preislich, sich von den Japanern zurecht abheben.

Der Twenty ist sicherlich keine 1.600,-
wert. Ob amerikanisch, japanisch oder Kult.
Ich mag Marantz auch und unterschreibe das von Dirk dargebrachte voll.
Aber wenn ich den gegen einen K+H, TU9900 oder KT917, Revox etc. setze, dann darf er - unter Berücksichtigung des Stroboskobes nicht mehr als einer dieser Tuner kosten.
Das wäre in diesem Falle sogar der günstigste dieses Kreises, der KT917. Ergo etwa 500,- zzgl. des unvermeidlichen Marantz-Zuschlages von ein paar hundert Euro.
Weder ist die Qualität besser, noch die Empfangsqualität annähernd.
Vom Klang her ist er allerdings ebenbürtig.
habe ich ihn vor vier Jahren wieder verkauft. Zu einem akzeptablen Kurs. Sowohl für den Käufer, als auch für mich.

Siamac schrieb:

...... Ein Sansui 9090 z.B., ist alles andere, als toll aufgebaut. :prost

..deswegen gefällt er auch fast niemanden klanglich... oder?

...alle Jahre wieder

Die müßen optisch von innen auch nicht toll aufgebaut sein.
Wichtig ist, dass die verwendeten Teile stimmen und dass es servicefreundlich ist.
Und das passt bei Sansui genau wie bei Pioneer. Ausnahmen gibt es immer.

Hallo Timo,

Timo schrieb:

...alle Jahre wieder :.

....kommt das Christuskind. Das wird hier auch in 10 und mehr Jahren noch so sein.

Sankenpi schrieb:

Die müßen optisch von innen auch nicht toll aufgebaut sein. Wichtig ist, dass die verwendeten Teile stimmen und dass es servicefreundlich ist. Und das passt bei Sansui genau wie bei Pioneer. Ausnahmen gibt es immer.

das unterschreib ich....die großen SABA's z.B. 9260dürfen wir da aber nicht vergessen oder?
hatte der nicht viele steckbare module verbaut und tollen FM empfang? (tunerteil)

Mir muß ein Gerät als erstes optisch gefallen und natürlich klanglich! Wenn dann, auch noch ein schöner Aufbau vorhanden ist, ist das für mich kein Nachteil! Aber ein schöner Aufbau ist kein Muß! Das Gesamtpaket muß halt stimmen. Für mich als Hobbybastler ist es natürlich von Vorteil wenn das Gerät Servicefreundlich ist. Den Aufbau vom 9090 finde ich gar nicht so schlecht, den vom 2270 aber auch nicht. Es muß ja nicht immer eine Materialschlacht wie zB beim Eight sein. Meine finanzielle Situation läßt im Moment sowieso keine großen Sprünge zu, und darum darf es auch was unbekannteres oder kleineres sein. Darum auch der Kauf des SX-5530. Aber auch hier darf natürlich Jeder seinen eigenen Focus drauf legen, worauf auch immer.
Ich finde es jedenfalls klasse, dass es soviele verschiedene Vintagegeräte gibt und diese auch zum Teil sehr verschieden sind. Sonst wären wir beim Einheitsbrei und das wäre sicher nicht interessant. Ich liebe auch den Drahtverhau eines Röhrengerätes, das ist für halt mich Kult..
Jeder der nur einen Hersteller im Auge hat, weiß ja gar nicht was er alles verpasst. Auch Siamac, unser Pioneerexperte, weiß das auch andere Väter schöne Töchter haben..



dIRK