Der Teleton-Thread

CarstenO: In deinem Ranking liegt der Teleton (schreibe immer Telefon sorry) einmal hinten, einmal fast hinten.

Deswegen so'n Fass aufmachen? Komisch.

Ich kenne die Geräte bis auf den Dynavox nicht. Und der Dyna liegt in einem "Ranking" ziemlich vorne. Jetzt klingt der Dyna zu ALLEN meinen Geräten deutlich schlechter.

Komm mal vorbei und hör dir ein richtiges Röhrengerät, einen dicken Marantz, sowie den Saba an. Ohne rumstrunzen zu wollen, die Geschmäcker sind verschieden.

Aber es könnte sein, dass der Teleton danach ins unterirdische stürzt.

Liebe Grüsse, Torben

torbi schrieb:

... Deswegen so'n Fass aufmachen? ...

Hat Carsten doch gar nicht

Gruß

Mag sein Ruhig Torben.

Nur, wenn der Teleton auch nach dem subjekiven Raking auf einem Abstiegsplatz steht, versteh ich den Sinn nicht mehr. Hätte er sich unrwartet subjektiv an die Spitze gesetzt, DAS wäre interessant

So wie bei PE, der Querverweis ist erlaubt -> alt, günstig aber ziemlich gut.

Aber hier? Da kann man sich dann nur wundern, dass üerhaupt ein Ton rauskommt.

Jetzt fange ich auch schon an, das zu ernst zu nehmen. Die Zeit als ich noch "Rankings" erstellt habe ist vorbei. Man wird älter.

Lg, Torben

Deine konstruktive Kritik ist absolut erwünscht! (denke ich)

Ich bin mir sicher, dass es die Zielgruppe nicht interessiert.

Ich weiss auch nicht , warum CarstenO überhaupt nochmal nach Messungen gefragt hat. Was sollte das?

Lediglich die Art und Weise, in der du versuchst, Leute, die den Klang ihrer Anlage am Klang messen, als Idioten hinzustellen finde ich reichlich unfair.

Idiot ist der falsche Ausdruck. Es sind verträumte Spi**er, die in vielen Fällen den Bezug zur Realität verloren haben. Das gilt für die Leute mit der Bereitschaft zur Investition grosser Summen und die Sperrmüllsammler ebenso.
Was da alles behauptet wird geht auf keine Kuhhaut.

Vor wenigen Tagen gab es in einem anderen Forum einen Totalspinner, der verschiedene Schukostecker in ihrer klanglichen Reihenfolge aufgelistet hat.
Sofort Gummizelle und Schlüssel wegwerfen

Auch dass du auf die Meinung von Forenmitgliedern, zumindest auf deren Klangeindrücke wenig Wert legst, dürfte klar geworden sein. (oder täusche ich mich?)

Du liegst 100% richtig. Und ich lege nochmal 30% drauf.
Nein...Stop....nochmal 50%.

Persönliche Angriffe und Polemik, die hier teilweise vom Stapel gelassen wurden, halte ich weniger für konstruktiv, als für überflüssig.

Natürlich ist die überflüssig. Genau so überflüssig wie das Teleton-Thema oder Rollschuhlaufen.

Dieser Thread entstand aus der Verwunderung heraus, dass so ein X Euro Teil ordentlich klingen kann.

Wenn stärkste IM und TIM Verzerrungen sowie übles Rauschen keine Rolle spielen, dann ja.

Jetz bleibt vermutlich nur noch die Verwunderung, woher all diese Aggressionen kommen.

Agressionen ist wohl weit hergeholt. Ich habe ein Problem mit "Märchenerzählern", und da ich hier (noch) Schreibrechte habe, muss man als verträumter "Märchenerzähler" eben mit
"Norglern" zurechtkommen.

Verstehe auch nicht, wozu man Messwerte bräuchte, die sind bei dem Dynavox, der ja angeblich besser klingt, absolut grauenvoll. Ergo kann der subjektiv empfundene Klang ja wohl keinen Bezug zu Messwerten haben, jedenfalls bei Carsten.

torbi schrieb:

CarstenO: In deinem Ranking liegt der Teleton (schreibe immer Telefon sorry) einmal hinten, einmal fast hinten. Deswegen so'n Fass aufmachen? Komisch.

Hallo Torben,

um das festzustellen, hättest Du Dich nicht durch 200 Posts hindurch ackern müssen:

CarstenO schrieb:

An verschiedenen Boxen (Dynaudio Audience 42, JBL Control 1G, Mordaunt Short Avant 902i, Castle Richmond) überzeugte mich der Teleton A 500 mehr, als bspw. der im späteren Neupreis teurere Technics SU-V 3.

Zu finden in Post #14.

torbi schrieb:

Komm mal vorbei und hör dir ein richtiges Röhrengerät, einen dicken Marantz, sowie den Saba an. Ohne rumstrunzen zu wollen, die Geschmäcker sind verschieden.

Ich hoffe, Deine Einladung ist ernst gemeint. Ich würde, wenn die Entfernung passt, annehmen und noch Equipment mitbringen.

torbi schrieb:

Aber es könnte sein, dass der Teleton danach ins unterirdische stürzt.

Dann werde ich das Gerät reklamieren, weil die Verkäuferin auf dem Trödelmarkt sagte, dass der Teleton A-500 ein Top-Verstärker sei. (Danach fragte sie, ob es eine bekannte Marke sei.);)

torbi schrieb:

Ich kenne die Geräte bis auf den Dynavox nicht. Und der Dyna liegt in einem "Ranking" ziemlich vorne. Jetzt klingt der Dyna zu ALLEN meinen Geräten deutlich schlechter.

Es ist off-topic. Der VR-70E2 klingt mit wenigen Boxen prima, mit vielen gar nicht. Zurück zum Thema.

Carsten

-scope- schrieb:

Ich weiss auch nicht , warum CarstenO überhaupt nochmal nach Messungen gefragt hat. Was sollte das?

Du solltest die Chance bekommen, Dich mit dem Teleton A-500 zu befassen, um anschließend konstruktive Beiträge anbieten zu können.

@andisharp: Ich kenne die Messwerte meiner Geräte nicht und kann deshalb Deiner Vermutung, bei mir existiere kein Bezug zwischen empfundenem Klang und Messwerten, weder zustimmen, noch widersprechen.

Carsten

Moin Scope,

sind hier nicht viel zu viele Spinner unterwegs, die viel schlimmere Dinge anzurichten versuchen?
(ich zum Beispiel mit meinem schwachsinnigen Röhren- Spleen )

Das Beispiel mit den Schukosteckern ist gut.

Lässt sich aber nur schwerlich mit dieser Geschichte vergleichen.

Warum darf es nicht sein, dass einer schreibt:

"Der Verstärker xxx hat mir klanglich zugesagt."

Die Verzerrungen mögen für "Frische" (oder andere verquasten Beschreibungen für Klanphänomene) gesorgt haben.

Das bleibt im Rahmen doch Geschmackssache.

Carsten hat (hoffe ich) nie behauptet, dieser Teleton sei der beste Verstärker. (den er je gehört hat...)

Damit geht doch von ihm keine Gefahr aus.

Die Komiker, die Klangunterschiede bei Sicherungen und Schukostecker zu hören glauben, wären doch dankbare Ziele der "mutigen Krieger" hier im Thread.

Da wäre ich glatt mit dabei.

Da geht es z.B. um 100 Euro für eine verdammte Steckdose oder einen piffeligen Stecker.

Das sind Dinge, wo unwissenden das Geld aus der Tasche gezogen wird.

Das ist Beschiss!
("meiner Meinung nach", schreibe ich mal der Form halber)

Der Teleton im Gästezimmer oder auf dem Regal in der Werkstatt, richtet keinen Schaden an und "kostet fast nix".

Dass andere Billig- Eimer besser aufgebaut sind, bessere Messwerte haben und evtl. mehr Leute klanglich überzeugen als der Teleton, ist dann halt so.

Dann kann derjenige nörgeln!

Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Carsten hat (hoffe ich) nie behauptet, dieser Teleton sei der beste Verstärker. (den er je gehört hat...)

Da kann ich Dich beruhigen. Mein Favorit ist ein McIntosh MA 6800. Aber selbst wenn es der Teleton A-500 (ich schreibe den Modellnamen immer lieber ) wäre: Es drückte eine Meinung aus.

rorenoren schrieb:

Damit geht doch von ihm keine Gefahr aus.

Doch! Er hängt an einer Music-Line-Netzleiste.

Carsten

Carsten O schrieb:

Doch! Er hängt an einer Music-Line-Netzleiste.

Das hättest du gleich eingangs schreiben müssen, dann hätte es diese elendig lange Diuskussion nicht gegeben.

Damit wird eindeutig klar, warum der Teleton A- 500 nicht an deine Favoriten herankommt.

I k e a- Netzleiste, 3-fach mit Schalter.

Die bringt´s!

Mensch!

Echt!

Gruss, Jens

Hallo Jens!

Echt? Du meinst die IKEA-Leiste? Ich habe sogar die "Audiophile Edition" für Betreiber von vier Monoblöcken über Schukostecker:



Die kommt klanglich aber nicht an Brennenstuhl heran.

Carsten

Hinweis:

Moin Carsten,

du wirst lachen, darüber läuft meine "PC Anlage".
(alles Röhre: ECC82 Vorstufe, ECC83 Phonopre, ECL86 SE- Endstufe, plus Plattenspieler und Tape ohne Röhren)

Da fallen die Schalter leider auseinander.

Da ich auch eher aus der technischen Ecke komme, sind Kabel und Netzversorgung für mich kein Thema.

Geht oder geht nicht.

Sonst verlasse ich mich aber schon gern auf mene Ohren.
(und das Bisschen Gehirn, auch wenn´s manchmal irgendwie "spinnt")

OT Ende.

Aussenseiter und mir völlig unbekannte Geräte zu testen, macht mir aber immer einen Heidenspass!
(besonders wenn´s vermeintlicher Schrott ist)

Deshalb habe ich damals auch einige Teletöner gekauft.
(3,4,5 Euro, letzteres Tuner+Verst.)


Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Aussenseiter und mir völlig unbekannte Geräte zu testen, macht mir aber immer einen Heidenspass! (besonders wenn´s vermeintlicher Schrott ist) Deshalb habe ich damals auch einige Teletöner gekauft. (3,4,5 Euro, letzteres Tuner+Verst.)

Hallo Jens,

etwas anderes ist es bei mir auch nicht. Ich hatte mit dem Kauf des Teleton A-500 auch eher eine auf "edel" gemachte Gurke erwartet. Soundmäßig hätte ich auch eher auf den anfangs erwähnten "Loudness-Sound" getippt.

Carsten

Ich habe gerade ein paar neue Boxen am Teleton A-660 ( ist ja scheinbar vergleichbar mit dem A-500 ) in Betrieb.

Sie klingen nicht so toll wie erwartet

Aber ich werde absichtlich noch 1 - 2 Tage so hören.
Und dann schalte ich wieder meinen AA MAP 303 DA II dazwischen.

Bin mal gespannt, was sich klanglich ändern wird.

( ist meine favorisierte Art der Qualitäts - / Klangvergleiche )

Gruß

Na also - der Trend verstärkt sich zusehends

Wenn es schon in der BOAH! steht ist es für den kleinen Anleger eigentlich schon zu spät da einzusteigen - leider

Ich bin mir sicher, daß in der nächsten Zeit noch ein paar Geräte zu akzeptablen Preisen angeboten werden.

Garantiert.

Gruß

armindercherusker schrieb:

Ich bin mir sicher, daß in der nächsten Zeit noch ein paar Geräte zu akzeptablen Preisen angeboten werden. Garantiert. Gruß

wieso? willst du deinen gerätepark abstoßen?

Früher oder später schon.

Aber es wird wohl eher später ...

wikipedia schrieb:

Der Begriff Popanz['po:pants] (wahrscheinlich von tschechisch bubák, Gespenst, Trugbild, Kobold) beschreibt eine nicht ganz ernst zu nehmende Schreckgestalt, ja, sogar eine spaßige Figur oder Strohpuppe bzw. Vogelscheuche. Im politischen Bereich bevorzugt man heute den von Mao Zedong geprägten Begriff Papiertiger. Popanz nennt man abwertend auch eine Person, die in ihren Handlungen von anderen Menschen abhängig oder stark beeinflussbar ist, zugleich aber den Eindruck von Macht und Selbstbestimmtheit zu erwecken versucht.

Amen!

Hallo Rollo,

als Abonnent der Boah hättest Du längst eine A-500-Kaufoption. Es lohnt sich.

Gute Idee mit der Boah!

Carsten

Friedensreich schrieb:

wikipedia schrieb: Der Begriff Popanz['po:pants] (wahrscheinlich von tschechisch bubák, Gespenst, Trugbild, Kobold) beschreibt eine nicht ganz ernst zu nehmende Schreckgestalt, ja, sogar eine spaßige Figur oder Strohpuppe bzw. Vogelscheuche. Im politischen Bereich bevorzugt man heute den von Mao Zedong geprägten Begriff Papiertiger. Popanz nennt man abwertend auch eine Person, die in ihren Handlungen von anderen Menschen abhängig oder stark beeinflussbar ist, zugleich aber den Eindruck von Macht und Selbstbestimmtheit zu erwecken versucht. Amen! :Y

Willkommen im Club !

Schön, daß wir auch Dich beeinflussen konnten, hier mitzumischen.

Gruß

armindercherusker schrieb:

torbi schrieb: ... Deswegen so'n Fass aufmachen? ... Hat Carsten doch gar nicht Gruß

Hat er nicht?

CarstenO schrieb:

Wenn Ihr einen intakten Teleton A-500 für bis zu 30,00 EUR auf dem Trödelmarkt findet, kauft ihn! Er ist es wert!

Und ?

Es ist seine Meinung und Einschätzung zu diesem Gerät.

Und mein A-660 ist für ca. 20 € imO auch ein prima Verstärkr für den HiFi-Einsteiger,
welcher sich füe ca. 100 Euro seine erste Anlage zusammenstellen möchte ( muß ).

Wenn Du es so sehen willst, macht fast jeder User mit seinem Beitrag "ein Faß auf",
sobald er etwas von seiner persönlichen Ansicht schreibt.

Gruß

Und mein A-660 ist für ca. 20 € imO auch ein prima Verstärkr für den HiFi-Einsteiger, welcher sich füe ca. 100 Euro seine erste Anlage zusammenstellen möchte ( muß ).

Diese "zarten" Sätze lesen sich aber völlig anders im Vergleich zum Lobesgesang, den man zu Anfang hier lesen konnte.

Viele waren sicher drauf und dran, ihre Spectral Verstärker wegzuschmeissen, um Teleton A500 anzuschaffen.

Hm ... entweder stand damals was Anderes zwischen meinen Zeilen

( würde man ja sehen an : von ... am ... bearbeitet )

oder Du hast etwas Anderes rausgelesen

Zur Erinnerung z.B. das hier : http://www.hifi-foru...d=12395&postID=24#24

Der einzige Unterschied : es wurde mal eine Summe von 30 € genannt.

Aber das ist ja wohl irrelevant.

Gruß

Es geht (ging) um die "Berichte" darüber, wie gut dieses Gerät angeblich klingt, und die japanische Markenkonkurrenz in die Tasche stecken soll. Dass das irrwitzige Rauschen und Übersprechen halb so wild sei, und der Phonoteil auch ganz prima klingen täte.....

Und das von einer Person, die gerne als audiophiler "Berater" in Sachen Hifi auftritt.

Das passt alles vorne und hinten in keinster Weise zusammen.

Das passt alles vorne und hinten in keinster Weise zusammen.

Oh doch, das passt sogar prima.

Da bin ich dann ja mal gespannt, ob das zusammenpasst :

Hier ein paar weitere Informationen zum Phonoteil meines A-660 :

Ich habe nunmehr 3 Phono-Teile nacheinander gehört und komme zu folgendem Ergebnis :

( Plattenspieler Luxman PD 290 mit AT-55XE ; Lautsprecher Nubert NuWave 35 ;
Schallplatte : Dire Straits : Love Over Gold , das Stück Telegraph Road - also 1,5 Stunden lang das Gleiche gehört )


Teleton A-660 mit dem integrierten Phono-Pre
Vom Klang her ausgewogen, ohne "grobe Fehler" und gut zu hören.


Advance-Acoustic MAP 303 DAII mit dem integrierten Phono-Pre
Dünnerwetter ... : deutlich weniger Baß, dafür aber hörbar mehr "Dynamik" und im Vergleich zum A-660 glasklare Mitten und Höhen.


Advance-Acoustic mit dem externen PP2 von NAD
Ich bezeichne es einfach mal als "so dazwischen", ohne daß ich in dieser Kombination irgendeinen Vorteil sehe bzw. höre.


Mein persönliches Fazit :

Mit dem Teleton A-660 macht das Schallplattenhören Spaß und trübt meinen Hörgenuß nicht wirklich.
Jedenfalls, solange ich nichts Anderes höre.

Im Vergleich zum anderen Equipment scheint es so, als ob der Phono-Pre des A-660 im Baß eine Anhebung hat
und in den Höhen ein paar Schwächen / Unsauberkeiten.

Andererseits könnte ich natürlich auch auf den Gedanken kommen, der MAP 303 DA II hat deutliche Schwächen im Baß
( ich war drauf und dran, den Baßregler reinzunehmen - aber leider ist ja keiner da )


Soweit meine heutigen Eindrücke und Beurteilungen.

Ergo : für den "Einsteiger mit Sparzwang" ist der Teleton A-660 auch gut geeignet,
wenn Schallplatten gehört werden sollen.


Gruß

Moin,

die meisten User werden vermutlich über die DIN Buchsen am Teleton stolpern, wenn sie ihre Geräte anschliessen wollen.

Da gibt es dann durchaus auch noch "einige" Cinch- Alternativen zum Teli.

Es gab mal von Grundig (Hersteller wohl Sanyo) eine billige Anlage mit Tuner, der direkt über den Verstärker seine Gleichspannung bekam.
(nicht die Version mit Equalizer! Nur Bass und Höhenregler)

Ganz simpel aufgebaut, klang für mich richtig gut.
(etwas länger her, Vergleich nur mit Pio A656)

Ähnliche Geräte gibt es in Massen.

Wenn da nicht zuviel Klangregelungszauber betrieben wurde, dürften viele davon einwandfrei klingen.
(also eben nicht "klingen")

Der Teleton ist da irgendwo mittendrin, vermute ich.

Ein einfach und billig aufgebautes Gerät kann ja durchaus sehr gut klingen.
(zumindest gab es viele Begeisterte, die mit den frühen Geräten von Naim, NAD oder Mission glücklich wurden)

Japanische oder deutsche (meinetwegen russische, polnische.......) Geräte werden im Schnitt nicht schlechter gewesen sein.

Das war jetzt zwar etwas off topic, aber es lockert vielleicht den einen oder anderen Krampf.

Carsten hat ja oben einige der "Kontrahenden" des Teleton genannt.

Diese sind in der Preisklasse von 0- 20 Euro sicher auch alle OK fürs Geld.

Ich habe schon manchmal gestaunt, mit wie wenig Verstärker man schon wirklich schön musikhören kann.
(nicht nur ich, aber natürlich nicht Jedermann/frau Sache)

Für wenig Geld gibt es meist nur wenig Material, aber nicht unbedingt wenig Musik.

Das gilt natürlich nicht für die blitze- blinke- Karaoke Müllkisten.

Ich meine altes Zeug aus den 70ern bis zum Anfang der 90er Jahre, das es schon für unter 20 Euro zu kaufen gibt, ohne dass man besonderes Glück haben muss.

Natürlich gibt es auch darunter gruselig klingende Kisten.

Ich traue Carsten aber sehr wohl zu, diese Geräte aussortieren zu können.
(vielleicht Beispiele für richtig schlechte Geräte parat, Carsten?)

Gruss, Jens

@Armindercherusker

Wenn du "irgendein" Magnetsystem an "irgendeinene" MM Phonostufe anklemmst, dann ist das Ergebnis immer:

Irgendeines

Ich hoffe doch, dass wir uns in einem Hifi-Forum nicht über die teils erheblichen Differenzen unterhalten müssen, die durch irgendwelche unbekannten Zusammenstellungen von Abschlussimpedanzen und -Kapazitäten erzwungenen werden. Die spielen an dieser Stelle eine absolut erhebliche Rolle.

Dein Vergleichstest ist daher "Kacke" gewesen. Sorry. :prost.

Das grösste Manko beim Teleton sehe ich nicht in der Abweichung von der Kennlinie, sondern im extremen Rauschpegel, der "euch" nicht zu stären scheint.

-scope schrieb:

... Wenn du "irgendein" Magnetsystem an "irgendeinene" MM Phonostufe anklemmst, dann ist das Ergebnis immer: Irgendeines ... die durch irgendwelche unbekannten Zusammenstellungen von Abschlussimpedanzen und -Kapazitäten erzwungenen werden. Die spielen an dieser Stelle eine absolut erhebliche Rolle. ...

Sorry -scope- ; das ist die Praxis in unseren Landen !

Oder glaubst Du, der durchschnittliche User / Hörer macht sich Gedanken um solche Dinge

Ist doch absolut praxisfremd.

-scope- schrieb:

... Dein Vergleichstest ist daher "Kacke" gewesen. ...

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie "elegant" Du Dich auszudrücken vermagst.

Wäre ja so, als wenn ich Deinen Beitrag als den eines abgehobenen "High-End-Spinners" darstellen würde - milde ausgedrückt.

-scope- schrieb:

... Das grösste Manko beim Teleton sehe ich nicht in der Abweichung von der Kennlinie, sondern im extremen Rauschpegel, der "euch" nicht zu stären scheint. ;)

Sorry - dann verstehe ich Deine vorlaufenden Anmerkungen nun überhaupt nicht mehr.

Gruß

-scope- schrieb:

Das grösste Manko beim Teleton sehe ich nicht in der Abweichung von der Kennlinie, sondern im extremen Rauschpegel, der "euch" nicht zu stären scheint. ;)

Bisher hat's noch keiner rauschen gehört, oder doch? Ist es also unhörbares Rauschen, um dass es geht oder ist es hörbar, und wenn ja, wie stark?

Sowas könnte man natürlich recht leicht messen...oder aber versuchen, subjektiv im Vergleich zu bewerten.

Ich finde aber echt super, dass der Humor und die gute Laune wiederentdeckt wurden. Wenn so weitergeht, wird dies noch einer der meistgelesenen Threads im Forum!

Am Ende misst scope selbst noch die Werte und bekehrt sich danach selbst zum Teleton Fan..! Und Alles wird gut,...endlich!

Herzlichen humorigen Gruss,
Reinhard

armindercherusker am 02.06. um 19:28 Uhr schrieb:

So - inzwischen habe ich auch den Phono-Teil des 660 in Betrieb. Das anfangs beschriebene Rauschen ist nun geringer geworden, nachdem die Eingänge auch beschaltet sind. Es ist praktisch nicht mehr hörbar. Auch das Netzbrummen ist durch die Masseverbindung quasi eleminiert. ...

Erklärung :
"praktisch nicht mehr hörbar" bedeutet : das Grundrauschen der Abtastung ist deutlich höher als das Verstärkerrauschen.

Dieses beginnt etwa in der 12:00 - Uhr - Stellung des Volume-Potis.
Und damit bei "sehr hoher Zimmerlautstärke".

Gruß

Moin,

oldiefan schrieb:

Am Ende misst scope selbst noch die Werte und bekehrt sich danach selbst zum Teleton Fan..! Und Alles wird gut,...endlich

Hahaha wahrscheinlich nicht.

Ich vermute, dass die Werte wirklich eher erbärmlich sein werden.

Inwieweit das in der Praxis wirklich stört, hängt sehr von den Bedingungen ab, die vorliegen.
(sicher auch vom Hörer, klar!)

Wirkungsgradstarke Lautsprecher offenbaren Grundrauschen schonungslos.
(das Rauschen, das auch da ist, wenn Lautstärke auf Null)

Das Rauschen der Phonostufe wird vermutlich immer noch unterhalb des Grundrauschens der meisten Schallplatten liegen und ist damit kaum hörbar.
(Nachtrag: Armin hat es schon geschrieben)

Die Geschichte mit den TIM Verzerrungen könnte ich mir eher als interessant vorstellen.

In welcher Höhe werden sie als störend empfunden (im Mittel)?

Wie hoch sind die Werte bei anderen Geräten? (untere Preisklasse)

Mit dem Rauschen hatte ich schon mal Probleme.

Es war ein Wangine Verstärker.
(Korea, Label: Renkforce, ca Anfang- Mitte 90er Jahre, angeblich 2x 180Watt mit Minitrafo, trotzdem sehr kräftig)

Der hatte eine abartige Klangregelung mit entsprechenden Rauschwerten.
(wirklich störendes Rauschen bei Lautstärke Null und noch bei "Mitternachtslautstärke", man konnte mit dem Ding nicht leise hören)

Die Endstufe benutzt ein Freund von mir heute noch, die fand ich klanglich ziemlich gut.
(an der Röhrenvorstufe, die nicht rauschte, nicht hörbar...damit betreibt er sie jetzt seit ca 6 Jahren)

Das Ding wurde von vielen modifiziert und hatte ein recht gutes Ansehen in der damaligen "HiFi- Bastlerszene" hier im Umkreis.(HH)

Grr, schon wieder off topc, sorry!

Gruss, Jens

Oder glaubst Du, der durchschnittliche User / Hörer macht sich Gedanken um solche Dinge

Der durchschnittliche Hörer hört heute garkeine Schallplatten mehr.
Der "Hifi-Freund" mit Hang zu analoger Wiedergabe aus vergangener Zeit kennt die Zusammenhänge.

Wäre ja so, als wenn ich Deinen Beitrag als den eines abgehobenen "High-End-Spinners" darstellen würde - milde ausgedrückt.

Hast du denn eine Vorstellung davon, wie sich diese "Zusammenhänge in der Praxis auswirken? Also die Größenordnungen?

Das ist zur Abwechslung mal kein "audiophiler" Fliegenfurz sondern ziemlich heftiges Zeug.
Vielleicht liest du dir das hier mal kurz durch...Dauert nicht lange und ist leicht zu verstehen:

http://www.sac.de/sac/start_frame.php?Pfad=11_12_30&BL=8

Das sind Größenordnungen, die absolut "Blindtesttauglich" werden können...und oft auch werden.

Sorry - dann verstehe ich Deine vorlaufenden Anmerkungen nun überhaupt nicht mehr.

OK, aber dafür kann ich ja nichts. Abweichungen von der RIAA Kennlinie haben mit dem von mir erwähnten Anpassungsproblemen bei willkürlicher Kombination "direkt" nichts zu tun. Indirekt hingegen schon.
Wenn du den Link gelesen hast, wird dir das evtl. klar.

Am Ende misst scope selbst noch die Werte und bekehrt sich danach selbst zum Teleton Fan..! Und Alles wird gut,...endlich!

Selbst WENN das Gerät gute Messwerte hätte (was ich in entsprechenden Maßen -subjektiv- absolut nicht als wichtigste Eigenschaft für Hifigeräte sehe), hat so ein Teleton KEINE der sonstigen Eigenschaften, die mich locken könnten.

-scope- schrieb:

... Der durchschnittliche Hörer hört heute garkeine Schallplatten mehr....

Das ist m.W. ein Trugschluß - schau Dir die Rubrik Analogtechnik mal an.
Da gibt es viele Neu-Einsteiger

-scope- schrieb:

... Der "Hifi-Freund" mit Hang zu analoger Wiedergabe aus vergangener Zeit kennt die Zusammenhänge. ...

Deinen Optimismus bewundere ich.

-scope- schrieb:

... Hast du denn eine Vorstellung davon, wie sich diese "Zusammenhänge in der Praxis auswirken? Also die Größenordnungen?...

Ich hatte und habe genügend Equipment, um das zu beurteilen.
Auch Verstärker mit umschaltbaren Impedanzen und Kapazitäten.
Das ist eine sehr komfortable Möglichkeit.

-scope- schrieb:

... Sorry - dann verstehe ich Deine vorlaufenden Anmerkungen nun überhaupt nicht mehr. OK, aber dafür kann ich ja nichts. ....

Es ist immer wieder erstaunlich, wie wir aneinander vorbei reden.

Du schriebst vom "extremen Rauschpegel" .... nur finde ich den nicht

Gruß

In welcher Höhe werden sie als störend empfunden (im Mittel)?

Schwer zu sagen. In alten Untersuchungen (u.A. von Matti Otala) kam man zum Entschluss, dass sich 0.1% (oder waren es 0,2%) TIMD "hörbar" bemerkbar machen.
Ich finde das alte AES Dokument aber momentan nicht.
Super langsame Geräte wie dieser Teleton A500 sind der ideale Nährboden dafür, selbst mit unempfindlicher Messtechnik endlich mal die Zeiger zum Vollausschlag zu bringen.

Es war ein Wangine Verstärker.

Ist auch "mieses Zeug"

Moin Scope,

lese ich da zwischen den Zeilen heraus, dass du den Teleton nicht magst?


Die TIM werden ja (scheinbar?) nie angegeben.

Ist es besonders schwierig, diese klein zu halten?

0,1 oder 0,2% sind ja noch im Rahmen dessen, wo normale (lineare?/nichtlineare?) Verzerrungen noch "unhörbar" sind?

Reagiert das Ohr (das Gehirn) bei den TIM empfindlicher?


Gruss, Jens

Da gibt es viele Neu-Einsteiger

Viele? Naja....alles relativ. Die sollen dann eben die Bälle flacher halten.
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Da fällt mir gleich wieder eine kleine Geschichte aus dem AAA Forum ein, wo einer dieser Analog-Newcomer an irgendeinem Plastik-Plattenspieler mit geregeltem DC Motörchen den kleinen Netztrafo rausgerissen hat, und durch ein paar ausgeschlachtete, zusammengelötete NC-Akkus aus einem alten Akkuschrauber ersetzt hat.

Die Dimensionen der klanglichen Verbesserungen reichten von verbesserter Dynamik (klar...was sonst ) bis hin zu mehr Ruhe und Gelassenheit.

Ich fordere da "sofortige Schreibsperren"
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Deinen Optimismus bewundere ich

Die die du meinst sind eben keine interessierten "Analogfreunde" sondern...."Irgendetwas"

Auch Verstärker mit umschaltbaren Impedanzen und Kapazitäten. Das ist eine sehr komfortable Möglichkeit.

Dann verstehe ich nicht, wie du einen Tonabnehmer an drei verschiedenen Geräten vergleichst, bei denen die Parameter FEST und z.T. auch noch völlig unbekannt gegeben sind.

Das passt doch wieder nicht zusammen

Du schriebst vom "extremen Rauschpegel" .... nur finde ich den nicht

Vielleicht ist dein Gerät ja gepimpt?

Reagiert das Ohr (das Gehirn) bei den TIM empfindlicher?

Ja. Im Internet solltest du weitere Informationen finden, die z.T. umstritten sind.
Ob jetzt jeder ungeübte Hörer gleich durch 0,2% TIMD aus den Socken gehauen wird, ist unwahrscheinlich.

Ebenso unwahrscheinlich ist aber, dass der Teleton bei 15-20 Watt unter 0,5% TIM-100 Verzerrungen bleibt.
Dazu kommen dann noch weitere Verzerrungen und Verunreinigungen.

Dass man selbst -aus welchen Gründen auch immer- mit solcher Technik zufrieden ist, ist m.E. absolut OK.

Dadurch wird so ein Gerät -objektiv betrachtet- aber keineswegs besser. Weder verarbeitungstechnisch noch "elektrisch" gesehen.

-scope- schrieb:

... Die die du meinst sind eben keine interessierten "Analogfreunde" sondern...."Irgendetwas" ...

... ein wahrer Menschenfreund

-scope- schrieb:

... Dann verstehe ich nicht, wie du einen Tonabnehmer an drei verschiedenen Geräten vergleichst, bei denen die Parameter FEST und z.T. auch noch völlig unbekannt gegeben sind. Das passt doch wieder nicht zusammen ...

Praxis, mein Freund - Praxis.

-scope- schrieb:

... ... Vielleicht ist dein Gerät ja gepimpt? :.

Klar - alles was man nicht versteht, tut man als Voodoo oder Gepimpe ab.

-scope- schrieb:

Reagiert das Ohr (das Gehirn) bei den TIM empfindlicher? Ja. Im Internet solltest du weitere Informationen finden, die z.T. umstritten sind.

Warum umstritten ? Ich denke, das kann man messen und so zweifelsfrei nachweisen

Gruß

... ein wahrer Menschenfreund

...habe ich auch nie behauptet.

Praxis, mein Freund - Praxis.

Das nenne ich nicht "praxis" sondern blinde Fummelei, durch die man zu oft falsche Schlüsse zieht.

Klar - alles was man nicht versteht, tut man als Voodoo oder Gepimpe ab.

Das einzige was ich nicht verstehe ist die Glorifizierung von Gegenständen, die es nunmal nicht "verdient" haben.

Warum umstritten ?

Damit meinte ich die Hörschwellen...Nicht die absoluten Messwerte. Die Vorgänge sind seit fast 30 Jahren durch die Messungen "TIM-100" und "TIM-30" festgelegt.

-scope- schrieb:

... Das einzige was ich nicht verstehe ist die Glorifizierung von Gegenständen, die es nunmal nicht "verdient" haben....

Ist in diesem Thread ja auch nicht geschehen.

Und nun mal Hand aufs Herz :
Gib mal einen Tip ab, welcher Prozentsatz der in D betriebenen Plattenspieler-Systeme sind
induktiv und kapazitiv auf den Amp abgestimmt bzw. umgekehrt ?

Wenn Du dann nochmals in Betracht ziehst, wem ich solch einen Verstärker empfehlen würde,
ist dieses Argument ad absurdum geführt.


Und daß Du eine andere Hörschwelle hast als ich, glaube ich ohne Einschränkungen.

Gruß

Danke für den SAC-Link, scope.
Der Punkt Special/Service/Aufnahmen vor allem ist sehr lesenswert, auch für Goldohren!

Gruß

Gib mal einen Tip ab, welcher Prozentsatz der in D betriebenen Plattenspieler-Systeme sind induktiv und kapazitiv auf den Amp abgestimmt bzw. umgekehrt ?

Innerhalb der Gruppe derer, die sich mit dem Hobby "Schallplatte" beschäftigen, dürften es die meisten sein, die sich um eine Anpassung zumindest nach Werksvogaben
bemüht haben. Wie viele davon letztendlich "richtig" liegen kann man natürlich nicht wissen.

Siehst du das etwa anders?

Ist in diesem Thread ja auch nicht geschehen

Habe ich (und ein paar andere)eben anders aufgefasst.

-scope- schrieb:

... Siehst du das etwa anders?...

Darauf kann ich weder ja noch nein antworten - weil Du meine Frage um Attribute erweitert hast,
welche ich nicht einbezogen habe.

Gruß