Der Teleton-Thread

So - hier ein paar Bilder vom heute eingetroffenen A660 :



Wie zu sehen ist, muß erst mal gesäubert werden, dann die Anschlüsse per Adapter anpassen und Gerät testen.
( kann ein paar Tage dauern )

@ scope & Co. :

Da Du ja nicht gerade "begeistert" bist von den Geräten :
Das wären also welche, die in einem BT sofort identifiziert werden können ?

Gruß

Die älteren auf jeden Fall die haben noch Ausgangskondensatoren und eingebaute Dauerloudness.

Der hier:



Ist eine Fotomontage.

Fällt mir gerade so ein, hatte ich vergessen zu schreiben.

Gruss, Jens

Da Du ja nicht gerade "begeistert" bist von den Geräten : Das wären also welche, die in einem BT sofort identifiziert werden können ?

Ich meine den 500er oder 660er

Gruß

Keine Ahnung, die kenne ich nicht mehr, da hat mich schon besseres interessiert.

Hallo Armin,

der Aufbau Deines A-660 ist meinem A-500 nicht unähnlich.

Hallo Armin und Jens,

bitte hier nicht das Blindtestthema, ja? Mir ist es über.

Hallo andisharp,

von Dauerloudness merke ich nichts. Mit welchem Verstärker hast Du den A-500/A-660 verglichen?

Carsten

andisharp schrieb:

... die kenne ich nicht mehr, da hat mich schon besseres interessiert.

was ein Widerspruch in sich ist

Gruß

Wo ist da der Widerspruch? Ich bin arbeiten gegangen und konnte mir endlich vernünftige Geräte leisten.

Moin,

die Dauerloudness kann ich nicht bestätigen.

Selbst die alten Holzimitat- Kisten hatte einen Loudness- Knopf.
(mit Funktion!)

Die feste Loudness hatten (fast) alle Röhrenradios und viele Receiver (Steuergeräte) bis in die 80er Jahre hinein.
(Grundig, Nordmende, Loewe Opta, Philips.....)

Gruss, Jens

Trotz ausgeschalteter Loudness immer noch aufgedickt, das meine ich. Das war ja auch zielgruppengerecht.

andisharp schrieb:

... die kenne ich nicht mehr, da hat mich schon besseres interessiert.

andisharp schrieb:

Trotz ausgeschalteter Loudness immer noch aufgedickt, das meine ich. ...

Ach so,

fand ich bei den mir bekannten nicht, aber möglich wäre es natürlich.

In Mittelstellung der Klangregler ist der Frequenzgang dann also nicht linear.

Im Manual für den GA-202 (hatte das Gerät nie) stehen z.B. unter Leistungsbandbreite und Frequenzgang jeweils -3 dB als Angabe.
(20-30000 und 30-30000, damals (8.72)noch nicht mit "HiFi nach DIN45000" geschmückt)

Wobei natürlich nicht klar ist, in welcher Potistellung gemessen wurde.

Wer weiss schon so genau, was die damals (und heute) so gebaut haben.



Gruss, Jens

Da Du ja nicht gerade "begeistert" bist von den Geräten :

Tja...Ich hatte wohl fälschlicherweise geglaubt, meinen Standpunkt im Forum stets deutlich zu formulieren, sodass ihn zumindest die Leute, die sich hier dauernd rumtreiben verstehen würden.
Dass das ein Trugschluss ist, muss ich immer wieder feststellen....Egal wie deutlich (und teils überdeutlich) ich mich ausdrücke...Schicksal eben.

Um es aber auf den Punkt zu bringen: Von diesen Geräten kann man nur begeistert sein, wenn man entweder sehr sehr jung ist, und (oder) eben sehr sehr....sehr (und noch funfzehn mal "sehr" ) wenig Geld für sein Hobby ausgeben kann, will oder darf.

Das ist quasi "Hifi-Hobby am Scheideweg". Technik auf absolut unterstem Niveau, wie man es in Rosita Kompaktanlagen vorfindet. Blos in einzelne Blechgehäuse gepackt. Das ist nunmal so....Ich kann ja auch nix dafür.

Das wären also welche, die in einem BT sofort identifiziert werden können ?

Es geht hier NOCH garnicht um irgendwelchen "Klang". Jeder der sich über lange Zeit mit solchen Geräten beschäftigt hat, wird feststellen, dass diese Dinger rundum grauenvoll sind. Ob man sie im Blindtest erkennen kann, und unter welchen Bedingungen das möglich sein könnte, steht da noch garnicht zur Debatte.
Störabstände sind im Vergleich zu "richtigen" Geräten bitter. Intermodulationsverzerrungen sind kräftig. Auch TIMD ist in Mengen vorhanden. (Endlich bekommen die Messgeräte mal was zu tun. ) Übersprechen zwischen den Kanälen UND zwischen den Eingängen ist durch "wilde" Leitungsführung und Masseführung heftig. 100 Hz Ripple schlägt unter Last deutlich in die schlecht entkoppelten Eingangsstufen durch. Dynamische Dämpfung ist sehr gering. Das Phonoteil (sofern verbaut) sollte garnicht erst erwähnt werden. Gut wenn man es nicht braucht.
Alle verwendeten Schalter und Potis mögen durch pflegliche Lagerung und /oder Nichtgebrauch in Eintzelfällen noch gut sein, aber über die Qualität muss man doch nicht wirklich streiten...oder?

Positiv: Gebürstete Alufront.

Sammeln und liebhaben kann man natürlich alles.

-scope- schrieb:

...Ich hatte wohl fälschlicherweise geglaubt, meinen Standpunkt im Forum stets deutlich zu formulieren, sodass ihn zumindest die Leute, die sich hier dauernd rumtreiben verstehen würden. Dass das ein Trugschluss ist, muss ich immer wieder feststellen....Egal wie deutlich (und teils überdeutlich) ich mich ausdrücke...

Sowas liegt mit Sicherheit immer nur an allen Anderen.

-scope- schrieb:

... Es geht hier NOCH garnicht um irgendwelchen "Klang". ...

Hm ... und ich dachte bislang, es würde bei HiFi um Klang gehen. Aber auch ich unterliege wohl mal Trugschlüssen.

-scope- schrieb:

... Jeder der sich über lange Zeit mit solchen Geräten beschäftigt hat, wird feststellen, dass diese Dinger rundum grauenvoll sind. ...

Daneben gibt es dann aber auch "grauenvolle" aktuelle und bis zu 100 * so teure Geräte.

-scope- schrieb:

... aber über die Qualität muss man doch nicht wirklich streiten...oder? ...

Aber warum tun wir es denn ( ich meine diese Nettigkeiten austauschen ) ?

Ein kleines Beispiel aus der oft beliebten KFZ-Welt :

Vor ca. 12 Jahren hatte ich als Zweitwagen einen Seat Marbella ( ähnlich Fiat Panda ).
Der war absolut billig ( neu 9.800,-- DM ), spartanisch ausgestattet mit z.B. Blattfederung hinten, null Komfort ...

Aber es war das ideale Auto für den Winter :
Die Heizung war nach 500m warm und man hatte solch einen direkten Bezug zum Fahrbahnverhältnis,
daß es zum Einen Spaß machte und zum Anderen ein sehr sicheres Fahren war.

was mir aber wichtiger ist zu berichten und ich deshalb hier schrieb:

So - genug am eigentlichen Thema vorbei Inzwischen habe ich den A660 angeschlossen - an meiner Scriptum. Meine ersten Eindrücke ( zu mehr reichte es noch nicht ) : - der Verstärker produziert keine hörbaren Fehler bei gehobener Zimmerlautstärke - die Beleuchtung VU-Meter links ist defekt - alle Schalter + Regler sind in Ordnung - ab ca. 60% Volume ist ein Rauschen hörbar ( ohne Musiksignal ) - der Phono-Kanal links rauscht schon ab ca. 40% Volume ( noch kein Hörtest mit Musik gemacht ) - Loudness und Höhenregler setzen an sehr ungünstigen Frequenzbereichen ein ( ist aber sicherlich Boxabhängig ) - der Baßregler gibt den Scriptums bei gewisser Musik ein ganz gut anzuhörendes Baßfundament Gruß ... und demnächst vielleicht mehr dazu

Hm ... und ich dachte bislang, es würde bei HiFi um Klang gehen. Aber auch ich unterliege wohl mal Trugschlüssen.

Das Wort "Klang" ist doch überhaupt nicht definierbar. Das hat etwas mit den Hörern, und weniger mit der verwendeten Technik zu tun.
Das beste Beispiel dafür ist dieser Thread.

Daneben gibt es dann aber auch "grauenvolle" aktuelle und bis zu 100 * so teure Geräte.

Ausserdem könnte man eine noch grössere Summe im Spielcasino verplempern. Was soll denn so ein Vergleich?
Es geht doch garnicht um irgendwelche unbekannten Geräte, die für den 20 fachen Preis ebenso schlechte technische Eigenschaften mitbringen.

Sicher wird es die auch geben, aber hier soll doch über diese Teleton-Geräte diskutiert werden. Man könnte ja noch einen "Silver" Thread aufmachen...Die sind genauso mies und billig zusammengebaut. Aber wozu?? Hier geht´s um Teleton. Dazu habe ich einige Dinge beschrieben, die jederzeit mit den passenden Messgeräten festgestellt werden können.
Was man -als Mensch- letztendlich daraus formt ist unberechenbar. Teils formt man sogar "tollen Klang" daraus.

Das ist ja soweit ok, aber Emotionen und Vorlieben sind eine schlechte Diskussionsgrundlage.

Aber warum tun wir es denn ( ich meine diese Nettigkeiten austauschen ) ?

Das frage ich mich auch. In diesen Geräten kommen nur minderwertigste Teile zum Einsatz. Das kann doch jeder sehen, der ein kleines Bischen davon versteht.

Welche "Nettigkeiten" meinst du eigentlich? Es ist doch garnichts vorgefallen.

Vor ca. 12 Jahren hatte ich als Zweitwagen einen Seat Marbella ( ähnlich Fiat Panda ). Der war absolut billig ( neu 9.800,-- DM ), spartanisch ausgestattet mit z.B. Blattfederung hinten, null Komfort ...

Arghhhh... Auch das noch.

Moin,

Das frage ich mich auch. In diesen Geräten kommen nur minderwertigste Teile zum Einsatz. Das kann doch jeder sehen, der ein kleines Bischen davon versteht.

Daran zweifelt doch auch niemand.

Trotz aller dieser Tatsachen scheinen die Dinger ganz schön langlebig zu sein.

Es geht doch eigentlich lediglich darum, inwieweit diese Teletöner mit anderen Billiggeräten oder billig zu bekommenden Geräten klanglich mithalten können.

Und ja, es geht irgendwie schon um "Klang", wenn von HiFi die Rede ist.

Welche Messwerte da nun völlig ausserhalb des Normalen liegen, spielt nur soweit eine Rolle, als dass es auf nicht sorgfältige oder eben billige Entwicklung/Produktion hindeutet.
(natürlich gibt es da Grenzen, bei denen jeder Mensch erkennt, dass es verzerrt o.Ä.)

Was am Ende aus den Lautsprechern herauskommt ist davon scheinbar nur in geringem Maße abhängig.
(wenn die Werte eben nicht zu grausam sind)

Beim Teleton GA-202 (Bj. 72) ist als I.M. distortion factor 1% angegeben.
(250Hz:8kHz 4:1)

Die Ausgangsleistung wird bei 1% Klirrfakor mit je 16W Dauerleistung angegeben, bei Einzelkanalbetrieb gar derer 20.
Musikleistung sollen 2x 27W sein, aber wohl auch nur bei Einzelkanalbetrieb.

Das sind sicher keine tollen Messwerte.
(es steht aber "HiFi" drauf )

Aber fast jeder Röhrenverstärker hat schlechtere.

Musik kommt trotzdem raus.

Wie´s am Ende klingt, hängt natürlich von vielen anderen Faktoren ab.

Wenn das Teleton- Teil Spass macht und alle Töne so wiedergibt, wie es der "Konsument" haben will, ist dessen Zweck doch erfüllt.

Welche grossartigen Ansprüche daran gestellt werden sollten sei dahingestellt.

Ich denke aber schon, dass Carsten einige Hörerfahrung hat, und zumindest für sich und seinen Geschmack eine recht zuverlässige Aussage treffen kann.

Über die sonstige Qualität der Teleton- Gerätschaften gibt es wohl kaum Uneinigkeiten.

Gruss, Jens

Trotz aller dieser Tatsachen scheinen die Dinger ganz schön langlebig zu sein.

Wie kommst du darauf? Nur weil es hier und da noch einen im Internet oder auf dem Flohmarkt gibt?
Es wurden alleine schon wegen dem Preis extrem viele Einheiten verramscht. Da ist es nur logisch, dass in dem einen oder anderen Keller sowas auftaucht.

Es geht doch eigentlich lediglich darum, inwieweit diese Teletöner mit anderen Billiggeräten oder billig zu bekommenden Geräten klanglich mithalten können. Und ja, es geht irgendwie schon um "Klang", wenn von HiFi die Rede ist.

Stellen wir uns einfach mal vor, dass es so wäre, und dass es um Klang geht, wenn von Hifi die Rede ist, und nehmen wir einfach mal uns beide als Beispiel:

Anhand deiner bisherigen Beiträge kann ich da z.B. schreiben, dass wir beide und in Bezug auf "Hifi" und "Klang" innerhalb des Hobbies nichts, aber auch garnichts zu sagen haben....Und so ist es in vielen weiteren Fällen ebenso...
Dir gefällt (eventuell) meine Vorstellung von Hifi und "Klang" absolut nicht, und mit eben die deine nicht.

Ich will damit nur deutlich machen, wie wackelig diese "Klanggeschichten" sind.

Welche Messwerte da nun völlig ausserhalb des Normalen liegen, spielt nur soweit eine Rolle, als dass es auf nicht sorgfältige oder eben billige Entwicklung/Produktion hindeutet.(natürlich gibt es da Grenzen, bei denen jeder Mensch erkennt, dass es verzerrt o.Ä.)

Unbd das ist deiner (eurer) Meinung nach nicht so interessant, oder gar nebensächlich?
Welten knallen aufeinander

Was am Ende aus den Lautsprechern herauskommt ist davon scheinbar nur in geringem Maße abhängig.

Wie gelangst du zu dieser Erkenntnis? Es hat DICH anscheinend bisher nicht so sehr beim Hören gestört...stimmts?

Aber fast jeder Röhrenverstärker hat schlechtere.

Das stimmt SO einfach nicht.
Ich habe einige Röhrenverstärker (u.A. OTL mit 150 W) hier vermessen, die ziemlich ordentlich waren.

WArum immer irgendwelche schlechten Geräte rauskramen, um andere schlechte Geräte dadurch zu rechtfertigen...Das verstehe nich nicht.

Beim Teleton GA-202 (Bj. 72) ist als I.M. distortion factor 1% angegeben.

Kannst du diesen Wert praktisch einstufen? Sowas ist ziemlich einzigartig.

Musik kommt trotzdem raus.

Das hatte ich gleich in meinem ersten Beitrag eingeräumt.
Wen er spielt, dann spielt er....Ich war auch mal 15 Jahre alt und bekam Taschengeld.

Wenn das Teleton- Teil Spass macht und alle Töne so wiedergibt, wie es der "Konsument" haben will, ist dessen Zweck doch erfüllt.

Ich werde mich hüten und das irgendwie bestreiten....Ich habe es stets selber so formuliert.
Der Klang ist im Hörer zu suchen...nicht im Gerät. Das ist fast immer so.

Ich denke aber schon, dass Carsten einige Hörerfahrung hat, und zumindest für sich und seinen Geschmack eine recht zuverlässige Aussage treffen kann.

Absolute Übereinstimmung auch in diesem Punkt.

Über die sonstige Qualität der Teleton- Gerätschaften gibt es wohl kaum Uneinigkeiten.

Naja...ich hatte es zuerst schon etwas anders aufgefasst.

Moin Scope,

ich wollte nicht behaupten dass du Unrecht hättest.

Ich hatte nur vor, meine und evtl. in diesem Falle auch Carstens Sichtweise darzulegen.

Der I.M. factor (Intermodulation, evtl. TIM?) wird meines Wissens sowieso nur selten angegeben.

Ganz grob erahne ich, was das ist.

Den Röhrenverstärker habe ich nur aufgrund der Tatsache erwähnt, dass die Werte schlecht sind, der Klang aber von vielen als gut empfunden wird.
(nicht von allen, das ist klar!)

Über Geschmack oder Hörgewohnheiten ist eine Diskussion sinnlos.

Am Ende mag jeder trotzdem, was er vorher mochte.

Für mich wäre deine Anlage vermutlich klanglich völlig OK, meine für dich evtl. bestenfalls als Hintergrundbeschallung geeignet.

Objektiv wird deine Anlage alles "richtiger" machen als meine.

Subjektiv kommt halt nicht immer alles genauso, ist doch auch gut.

Sonst würde ich die beim Schnäppchenschlagen in die Quere kommen.

So ist das beinahe auszuschliessen.

Die Geschichte mit der Haltbarkeit bezog sich darauf, dass ich einige von den diskret aufgebauten Plastik- und Holzimitat- Kisten hatte und davon keiner ernsthaft defekt war.
(knispeln der Schieberegler, K61, gut)

Bei den meisten anderen Verstärkern hatte ich weniger Glück.

Vielleicht Zufall.


Gruss, Jens

Ich schätze mal, dass ein großer Teil dieser Kisten nach ein bis zwei Jahren im Keller, oder auf dem Dachboden verschwunden ist. Der Rest wurde in kurzer Zeit kaputtgedudelt. Es waren halt die Konfirmandenkisten schlechthin, zu X-Tausenden verkauft und auch weggeworfen. Kein Wunder, dass Ebay voll von solchem Trödel ist.

Hallo andisharp und scope,

vielleicht noch zur Verdeutlichung meiner Herangehensweise und zur Wertschätzung Eurer Posts Folgendes:

Mich interessieren Messwerte ebenso wenig, wie eine Einschätzung des einzelnen Transistors. Ich selbst erlaube mir ein Urteil einzig auf Basis meiner Höreindrücke. Manche Erfahrungen daraus sind durchaus deckungsgleich mit der Physik, andere jedoch nicht. Eure Bedenken halte ich für denjenigen Leser für wichtig, der für die Alltagstauglichkeit Erkenntnisse aus der Nennung von verwendeten Bauteilen ableiten kann.

Meine Frage, gegen welchen anderen Verstärker Ihr beiden den Teleton A-500 verglichen habt, blieb bisher unbeantwortet. Für mich wäre es interessant gewesen etwas zu lesen, wie "ich habe den Teleton A-500 gegen meinen Telefunken TA-750 an Canton CT-1000 gehört und habe festgestellt, dass zwar mit dem Telefunken die Bässe präziser waren, mit dem Teleton die räumliche Staffelung aber deutlich genauer."

Ich bin kein Klassikerfan. Ich habe meinen Braun CSV 60 von 1962 versteigert, den passenden Tuner zum Betriebshof gegeben und einen Philips CD 303 verschenkt. Ein altes Gerät vergleiche ich mit meinen aktuellen Favoriten, so sie mir gerade zur Verfügung stehen. Das habe ich auch mit dem A 500 getan. Daher folgender Tipp an Einsteiger, die einen guten CD-Player und minimal dunkel tönende Boxen ab mittlerem Wirkungsgrad haben:

Wenn Ihr einen intakten Teleton A-500 für bis zu 30,00 EUR auf dem Trödelmarkt findet, kauft ihn! Er ist es wert!

(Der Bastler bekommt die Ersatzteile zum kleinen Preis im Elektronikshop um die Ecke, bzw. bei Elektronikversendern.)

Hallo rorenoren,

Du hast Dich ja schon an einigen Threads von mir beteiligt. Unsere Sichtweise deckt sich - wie gehabt - auch in diesem Fall.

Ich finde es übrigens sehr gut, dass sich so viele um den Kauf alter Marantz-, Pioneer-, Technics-, Onkyo- oder Kenwood-Geräte bemühen. Das treibt deren Preis fein in die Höhe und meine Schnäppchen bleiben auch welche.

Hallo Armin,

freu´ Dich auf den Test des Phonoeingangs. Der geht beim A-500 richtig gut! Häng´ den A-660 auch mal an Deine Focus 140. Das klingt ganz gut zusammen, zwar weniger detailreich und entspannt, als mit dem Creek 5350 SE, aber deutlich besser als mit einem Yamaha AX 500.

Gruß, Carsten

vielleicht noch zur Verdeutlichung meiner Herangehensweise

Äh...du hast das bereits "verdeutlicht", und mir ist auch nicht entgangen, dass du mit deinem Teleton eine harmonische Einheit bildest. Das ist -wie ich bereits bemerkte- auch sehr schön.

Meine Frage, gegen welchen anderen Verstärker Ihr beiden den Teleton A-500 verglichen habt, blieb bisher unbeantwortet. Für mich wäre es interessant gewesen etwas zu lesen, wie "ich habe den Teleton A-500 gegen meinen Telefunken TA-750 an Canton CT-1000 gehört und habe festgestellt, dass zwar mit dem Telefunken die Bässe präziser waren, mit dem Teleton die räumliche Staffelung aber deutlich genauer."

Diese Frage kann dir im Jahre 2008 wohl kaum ein Mensch beantworten. Als ich diesen Teleton vor 27 Jahren gehört habe, waren meine Ansprüche und meine Fahigkeiten, so etwas mit System zu bewerten, noch arg in der Entwicklung....Um nicht zu sagen:"nicht vorhanden".

Solltest du übrigens auf "tolle Erlebnisberichte" stehen, die teilweise alle Dimensionen überschreiten, dann empfehle ich dir einen Ausflug ins Forum der AAA (Analogforum). Nur mal als Tip nebenher.

Wenn Ihr einen intakten Teleton A-500 für bis zu 30,00 EUR auf dem Trödelmarkt findet, kauft ihn! Er ist es wert!

Es ist nicht deine seltsame Leidenschaft für Sperrmüll, sondern Sätze wie dieser hier, die mich irgendwie aus der Reserve locken. Wie kannst du "normalen Hörern" im Jahre 2008 so einen Schrott empfehlen?
Und das nichtmal wegen einem Sammeltick (der imo völlig ok ist), sondern aus dem Grund, dass alleine DU dieses Ding "klanglich" so toll findest? Das ist ja fast schon bösartig.

Stell dir mal vor, Jemand investiert tatsächlin noch 30,- dafür...Nicht auszudenken.

CarstenO schrieb:

Ich finde es übrigens sehr gut, dass sich so viele um den Kauf alter Marantz-, Pioneer-, Technics-, Onkyo- oder Kenwood-Geräte bemühen. Das treibt deren Preis fein in die Höhe und meine Schnäppchen bleiben auch welche. Gruß, Carsten

Hallo,

die Aussage mit dem "viele" und Preis ist richtig (ohne jetzt auf die Qualität einzugehen).

Das Bemühen um die Klassiker besteht aber, bezogen mal nur auf Deutschland, aus dem Extrakt aus über 80.000.000 Menschen und nicht aus den "paar" Forenteilnehmern. Der "interessierte Extrakt" aus den über 80 Millionen ist für das Preisgefüge genannter Hersteller gegenüber Teleton verantwortlich und nicht eine handvoll Forenuser, also gilt dein Dank der gesamten Bevölkerung. Die Forenuser könnten ab heute keine Gerätschaften renomierter Hersteller mehr kaufen, dass würde die Ebay-Preise nicht im Ansatz berühren/tangieren und der Preisunterschied Teleton gegenüber "Markengeräten" wäre unabhängig davon so wie er ist.

-scope- schrieb:

... Das ist ja fast schon bösartig. Stell dir mal vor, Jemand investiert tatsächlin noch 30,- dafür...Nicht auszudenken. :angel

Wenn ich einem Suchenden mal einen Teleton für 20-30 Euro empfehle, sage ich Dir bescheid.

Damit Du ihm dieses Unterfangen dann wieder ausreden kannst.

Gruß

Ein Fünfer, das wäre die absolute preisliche Obergrenze für solch ein Gerät. Wer mehr dafür bezahlt, den kann ich nicht ernst nehmen.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit findet man auf dem Sperrmüll besseres für umme.

-scope- schrieb:

Wenn Ihr einen intakten Teleton A-500 für bis zu 30,00 EUR auf dem Trödelmarkt findet, kauft ihn! Er ist es wert! Es ist nicht deine seltsame Leidenschaft für Sperrmüll, sondern Sätze wie dieser hier, die mich irgendwie aus der Reserve locken. Wie kannst du "normalen Hörern" im Jahre 2008 so einen Schrott empfehlen? Und das nichtmal wegen einem Sammeltick (der imo völlig ok ist), sondern aus dem Grund, dass alleine DU dieses Ding "klanglich" so toll findest? Das ist ja fast schon bösartig. Stell dir mal vor, Jemand investiert tatsächlin noch 30,- dafür...Nicht auszudenken. :angel

Scope ,ohne dir zu nahe zu treten ,komm doch einfach mal vom hohen Ross runter ,aus der rein qualitativen Sicht hast du natürlich völlig recht .
Und klar gesagt ,für jemanden der sich ernsthaft mit Hifi beschäftigen möchte gibt es über die Bucht selbst für 30 Euro noch erheblich bessere Geräte zu kaufen .
Da muss man aber ne Menge Glück und noch mehr Markt und Markenwissen für mitbrigen .

Fakt ist aber leider Gottes ,das wohl 75% der Bürger dieses Landes sich eher auf dem Niveau einer Medion Anlage von Aldi befinden und das auch völlig in Ordnung finden .

Schau in die Kaufberatung dieses Forums mal auf die Preisvorstellungen der Einsteiger ,jedem der sich ernsthaft mit diesem Hobby beschäftigt ,dem stehen die Haare zu Berge ob der Anspruchshaltung vieler Leute .

Setz denen einen Teleton für 30 Euro vor die Nase und die sind begeistert ,so ist das nun mal .
Diese Leute sind einfach nicht bereit mehr Geld auszugeben fürs Musik hören ,Punkt und aus .

Klar kann man denen 50 Mal am Stück sagen wie mies das ist ,einzige Reaktion wird darauf meist Trotz sein .
Einfacher ist es doch solche Leute einmal darauf hinzuweisen und gut ,entweder die Ansprüche steigen dann mit der Zeit ,oder eben nicht ,erzwingen kann man das nicht .

Gruß Haiopai

Scope ,ohne dir zu nahe zu treten ,komm doch einfach mal vom hohen Ross runter ,aus der rein qualitativen Sicht hast du natürlich völlig recht .

Mehr habe ich ja auch garnicht an diesem Ding bemängelt. Das was aus dem Gerät hinten rauskommt, ist (immer in Bezug auf das Hifi-Hobby) sehr mies.
Das kann man sogar völlig objektiv und emotionsfrei bewerten.

Fakt ist aber leider Gottes ,das wohl 75% der Bürger dieses Landes sich eher auf dem Niveau einer Medion Anlage von Aldi befinden und das auch völlig in Ordnung finden .

Das ist bekannt. Diese Plattform ist aber ein Sammelpunkt für Leute, die ein gewisses Interesse für das Hifi-Hobby mitbringen. Es gibt haufenweise Bereiche, in denen ich z.B. garkeinen besonderen Wert auf hochwertiges Equipment lege, da ich mich dafür eben nicht interessiere.

Schau in die Kaufberatung dieses Forums mal auf die Preisvorstellungen der Einsteiger ,jedem der sich ernsthaft mit diesem Hobby beschäftigt ,dem stehen die Haare zu Berge ob der Anspruchshaltung vieler Leute

Das ist doch eine ganz andere Baustelle, wobei ich sogar feststellen muss, dass sich CarstenO nicht selten als "Berater" für hochwertiges Hifi darstellt.
Naja...wie auch immer....Bei den wirren Sprüchen in der Signatur würde ich mich da nicht so gerne beraten lassen.

Setz denen einen Teleton für 30 Euro vor die Nase und die sind begeistert ,so ist das nun mal .

Wir diskutieren dann aber aneinander vorbei. Es geht doch nicht um die Begeisterungsfähigkeit irgendwelcher Menschen, die mit dem Hifi-Hobby absolut nichts zu tun haben.

Man kann so ein Gerät von Teleton sachlich und objektiv bewerten. Warum muss man die Tatsachen so emotional verdrehen? Kann man denn nicht ein mal mit den Füßen auf dem Boden bleiben? Ist das schon zuviel verlangt?

Diese Leute sind einfach nicht bereit mehr Geld auszugeben fürs Musik hören ,Punkt und aus .

Ja...ich glaube tatsächlich dich verstanden zu haben. Aber das ist eine andere Baustelle. Hier geht es unm angebliche Hifi Enthusiasten, die den "worst-case" als Geheimtipp oder gar Offenbarung darstellen.

Das ist total daneben.

Klar kann man denen 50 Mal am Stück sagen wie mies das ist ,einzige Reaktion wird darauf meist Trotz sein

Fällt denn der Threadersteller deiner Meinung nach in die Gruppe dieser desinteressierten Leute, die nur mal eben für möglichst wenig Geld eine Hintergrundberieselung suchen?

Es "passt" einfach nicht zusammen.
Das Gerät hat eine Zielgruppe UND sicher seine Berechtigung am Markt. Diese ist aber nicht in einem HIFI Forum zu suchen.

Jo Scope ,mehr hast du nicht zu bemängeln ,nur das ein oder zweimal zu bemängeln reicht auch ,man muss es nicht 20zig Mal am Stück wiederholen ,sowas macht immer eher den Eindruck ,das der Schreiber sich in erster Linie persönlich profilieren will .Nicht böse gemeint .

Ob und was in einem Forum wie diesem was zu suchen hat ,darüber kann man geteilter Meinung sein ,ich denke mal Toleranz ist hier wohl der beste Weg .
Wenn es darum geht ,finde ich persönlich zum Beispiel auch ,das tausende von Threads mit dem Thema LCD/Plasma in einem Hifi Forum nicht so einen großen Raum einnehmen sollten .
Hat mit Hifi auch nix zu tun ,aber was solls ,immer die Ruhe ,ich muss es ja nicht lesen wenn es mich nicht interessiert .

Wir kommen nun mal nicht umhin die Realität zu sehen ,das der Großteil auch interessierter Leute sich erstmal auf einem Niveau des LoFi befindet ,klatsch ich ihnen das immer wieder vor die Nase ,so wahr es auch ist ,werde ich sie für besseres nur sehr selten interessieren können .

Zu sagen zu irgendjemandem ,wenn du dir sowas in die Hütte stellst ,hast du in einem Hifi Forum nix zu suchen ,ob nun direkt oder hintenrum in dem ich sie über ihre Geräte abqualifiziere ,hilft unserem Hobby nicht weiter .

Ich denke mal eine Aussage wie "Bevor du einen Ghettoblaster zu Hause stehen hast ,tut es ein Teleton für 30 Euro erheblich besser " ist doch nicht verkehrt ,das Ganze mit dem Hinweis ,das es natürlich erheblich besser geht und ein paar Tipps wie ,bringt die Leute viel eher dazu sich nen Kopf zu machen .

Denn darum gehts doch in einem solchen Forum ,eben nicht sich als elitärer Zirkel mit Mindestniveau zu präsentieren ,sondern Leute für dieses Hobby zu interessieren und damit vielleicht auch ein bisschen was in Richtung mehr Qualität zu bewegen .

Gruß Haiopai

Nur mal so als kleine Anmerkung: Wir sind hier im Bereich "Hifi-Klassiker". Diese Teletons sind ganz objektiv betrachtet keine Klassiker und werden auch niemals welche. Den User CarstenO habe ich auch noch nie hier gesehen. Vielleicht sollte er seine Anfrage in seinem Naim-Unterforum stellen, die lieben dort ja solche windschiefen Kisten.

Jo Scope ,mehr hast du nicht zu bemängeln ,nur das ein oder zweimal zu bemängeln reicht auch

Stimmt schon, aber die "Diskussion" bekommt ja laufend neue Züge...(auf die ich aufspringe )

sowas macht immer eher den Eindruck ,das der Schreiber sich in erster Linie persönlich profilieren will .Nicht böse gemeint .

Hmmm...Wie soll man sich denn profilieren, wenn man einfach nur "Fakten" aufzählt? Dadurch dass das Gerät vergleichsweise "mies" ist, werde ich doch nicht "toll"

ich denke mal Toleranz ist hier wohl der beste Weg .

Toleranz hin, Toleranz her....Die Technik kann aber völlig objektiv UND tolerant besprochen werden.

immer die Ruhe ,ich muss es ja nicht lesen wenn es mich nicht interessiert .

Die Ruhe ist ja vorhanden, und ebenso das Interesse, da ich das Gerät (und Teleton als Marke sowieso) aus früheren Zeiten kenne.

klatsch ich ihnen das immer wieder vor die Nase ,so wahr es auch ist ,werde ich sie für besseres nur sehr selten interessieren können .

Geht es denn hier um solche Leute??

Scope ,man kommt bei dir nicht umhin sich einen zu grinsen ,du springst auf die Züge nicht auf ,sondern spielst den Schaffner ,ich mag ja solche Wortspielereien ,manchmal ist sowas ganz amüsant .

Hier gehts doch mittlerweile gar nicht mehr um den Teleton ,sondern darum CarstenO einen mit zu geben ,wobei Andysharp dieses Vorhaben ein wenig mehr raus lässt als du .

So schwer ,einen Thread(ersteller) einfach in Ruhe zu lassen ,auch wenn er einem nicht passt ??

Aber was solls ,ich werd mich jetzt nach draußen begeben ,feines Grillwetter ,so wichtig sind solche kleinen Grabenkämpfe nu auch nicht

Viel Spass noch ,kleiner Tipp ,mit Popcorn ,Chips und Coke ,dabei ist es noch amüsanter .

Gruß Haiopai

Hier gehts doch mittlerweile gar nicht mehr um den Teleton ,sondern darum CarstenO einen mit zu geben

Der Beitragsstarter ist selbstverständlich mit im Spiel. Immerhin geht es nicht nur um "Teleton", (für mich) auch ganz besonders darum, wie es hier dargestellt wird.

Es ist m.E. immer die Frage danach, wie etwas dargestellt wird. Das ist eigentlich in jedem Thread "das" Thema.

So schwer ,einen Thread(ersteller) einfach in Ruhe zu lassen ,auch wenn er einem nicht passt ??

Ich weiss schon worauf du hinaus willst. Selbstverständlich könnte man alles mögliche einfach ignorieren und wegklicken. Ich sehe den besonderen Reiz eines öffentlichen Forums aber eher in den Beiträgen,
die -nach meiner Auffassung- nun überhaupt nicht den Tatsachen entsprechen.

so wichtig sind solche kleinen Grabenkämpfe nu auch nicht

Grabenkampf ist in diesem Fall nicht der richtige Ausdruck. Die Geräte und die darin verbaute Twechnik kann man auch völlig kampffrei besprechen.

So, für die, die es selber ausprobieren wollen,...

...zugreifen!

Ist nicht meiner! Der tut weiterhin in der 40€-komplett Highend-Kette im Gartenhaus Dienst.

Quelle: Philips CD 614 (Schwenkarm!)
Lautsprecher: Hilton-Sound SL 90 (Scan-Speak Bestückung!)
... vom Klang her Top! Echt!

Gruß aus der schönen Nordeifel,
Uwe

Hallo zusammen,

ich kann mich der Empfehlung von Uwiest nur anschließen. Ob ein Gerät seinen Preis - egal, ob neu oder gebraucht - wert ist, wird jeder selbst herausfinden können. Es gibt auch beim A-500 von Teleton keinen Grund, irgendwem vom Kauf dringendst abraten zu müssen.

Diese Plattform ist aber ein Sammelpunkt für Leute, die ein gewisses Interesse für das Hifi-Hobby mitbringen.

Ja, genau. Hier stellen Interessierte ihre Fragen, die Erfahrenen, bzw. Wissenden beantworten diese. Für den Fragenden ist zumeist nicht klar, mit welcher Fachkunde seine Fragen beantwortet werden. Für mich ist hier in diesem Thread nicht nachvollziehbar, auf welcher Grundlage mein 8-EUR-teurer Teleton A-500 als "Schrott" bezeichnet wird. Ich habe meine Erfahrungen geschildert, die ich im Vergleich mit relativ bekannten Geräten gemacht habe. Ich erhebe - anders als einzelne Threadteilnehmer - nicht den Anspruch, Tatsachen darzustellen. Meine Empfehlung zum Kauf wird niemanden in den finanziellen Ruin treiben. Von "bösartig" kann hier also keinesfalls die Rede sein.

andisharp schrieb:

Wir sind hier im Bereich "Hifi-Klassiker". Diese Teletons sind ganz objektiv betrachtet keine Klassiker und werden auch niemals welche. Den User CarstenO habe ich auch noch nie hier gesehen.

Zur Erinnerung:

CarstenO schrieb:

Ich bin kein Klassikerfan.

Mir liegt es fern, mich in einem Teilforum herumzutreiben, wo ich zum Thema keine Erfahrungen, bzw. kein Wissen (beides ist mir gleich wichtig) beizusteuern habe. Dies wünsche ich mir allerdings auch von anderen Teilnehmern. Desweiteren denke ich nicht, dass es einer besonderen Erwähnung bedarf, wenn jemand aus "Kaufberatung" oder "Allgemeines" in "HiFi-Klassiker" Fragen stellt, bzw. Erfahrungen schildert.

Haiopai schrieb:

Hier gehts doch mittlerweile gar nicht mehr um den Teleton ,sondern darum CarstenO einen mit zu geben ,wobei Andysharp dieses Vorhaben ein wenig mehr raus lässt als du .

Wenn dies zuträfe, wäre es wirklich schade. Ein vergifteter Thread würde u.U. Forumsmitglieder mit Erfahrungen zum Teleton A-500 davon abhalten, hier zu schreiben. Ich hoffe, dass dies nicht genau das Ziel von scope und andisharp ist.

Armin, sollte sich das herausstellen, könntest Du dann ggf. als Moderator einschreiten?

Ich fasse nun zusammen, welche meiner Fragen zum Teleton A-500 beantwortet wurden:

Frage:

CarstenO schrieb:

Wie ist der Verstärker einzuordnen?

Antwort:

-scope- schrieb:

Der hier besprochene A500 ist wahrscheinlich schon das "state of the art" Modell von Teleton. Was "besseres" gab´s von denen wohl nie?!

rorenoren schrieb:

ich vermute, dass du tatsächlich schon das Highlight der Teleton Geräte erwischt hast.

Frage:

CarstenO schrieb:

Was hat er gekostet?

Antwort:
Aus der Antwort von Uwiest:

CarstenO schrieb:

Der A500 kostete vor ca. 25 Jahren ca. 200 - 300 Mark, was auch schon damals ein Spottpreis für einen Verstärker war.[/i]

Frage:

CarstenO schrieb:

Wer ist der Hersteller des Gerätes?

Antwort:

HinzKunz schrieb:

Wenn ich mich nicht irre, ist er ähnlich der Billigserie von Sharp (1122 oder so schimpfte die sich).

Vielen Dank an scope, Jens, Uwe, HinzKunz und die anderen für die Antworten auf meine Fragen.

Offen blieb bislang nur noch diese Frage:

CarstenO schrieb:

Kann es sein, dass die frühere Senator-Reihe von Quelle ähnlich war?

Ich würde mich freuen, wenn sich weitere Teleton-Verstärker-Besitzer hier mit ihren Erfahrungen äußerten, auch wenn sie nicht den A-500 oder A-660 ihr Eigen nennen.

Gruß, Carsten

ch erhebe - anders als einzelne Threadteilnehmer - nicht den Anspruch, Tatsachen darzustellen.

Na...Imerhin. Das was ich zu dem Gerät geschrieben habe sind jedoch Tatsachen, die jederzeit am Objekt nachgewiesen werden können....Und das absolut emotionsfrei.

auf welcher Grundlage mein 8-EUR-teurer Teleton A-500 als "Schrott" bezeichnet wird.

Man kann ein Produkt auch ohne einen Bezug zum Anschaffungspreis bewerten. Wenn man z.B. garnichts hat, und bekommt dann dieses Gerät geschenkt, dann ist es selbstverständlich eine Bereicherung.
Das Gerät selbst wird dadurch aber kein Bischen besser.

Es geht doch erstmal um das Gerät. Ein technischer Gegenstand mit technischen Eigenschaften. Und genau diese Eigenschaften machen das Gerät zum Diskussionsstoff....Deine Emotionen sind ein weiteres Thema...Darüber könnte man natürlich auch "streiten". Sachlich diskutieren aber nunmal nicht.

Meine Empfehlung zum Kauf wird niemanden in den finanziellen Ruin treiben

Bei einer Empfehlung ist es m.E. auch wichtig, eine Zielgruppe zu nennen. Wer könnte von so einem Gerät profitieren, wenn er deiner Empfehlung anachkommt?

Gibt es hier solche Leute überhaupt, und warum können die nicht ebensogut einen der ca. 1000 anderen Billigverstärker für 10 € ersteigern, die als Dachbodenfund versteigert werden?

Hallo scope,

da mir ein Teil Deiner Aussagen schon bekannt vorkommt, möchte ich einzig auf die Frage eingehen, die ich tatsächlich nach meiner Kaufempfehlung offen ließ:

-scope- schrieb:

Bei einer Empfehlung ist es m.E. auch wichtig, eine Zielgruppe zu nennen. Wer könnte von so einem Gerät profitieren, wenn er deiner Empfehlung anachkommt?

Ja, genau. Ich würde mir diesen Verstärker gezielt kaufen, wenn ...

... ich nach dem Kauf eines bspw. recht neutral bis leicht dunkel klingenden Lautsprechers einen Verstärker suche, der eine gute räumliche Staffelung mit durchschnittlicher Detailauflösung macht, jedoch kein Geld für einen gebrauchten Brit-Amp á la Musical Fidelity Caruso oder Creek 4330 übrig ist;
... ich die Knöpfchenvielfalt eines 70er-Verstärkers suche;
... ich als versierter Bastler ohne Geduld überschaubare Technik suche.

Es würden m.E. dienjenigen vom Kauf eines solchen Gerätes profitieren, ...

... die Vorurteile über den Haufen werfen;
... denen Markenimage egal ist;
... die ihre HiFi-Komponenten nach eigenen Hörerfahrungen zu Hause auswählen;
... für die sich ein altes HiFi-Gerät nicht erst zum "Klassiker" hochdienen muss.

Gruß, Carsten

... ich nach dem Kauf eines bspw. recht neutral bis leicht dunkel klingenden Lautsprechers einen Verstärker suche, der eine gute räumliche Staffelung mit durchschnittlicher Detailauflösung macht, jedoch kein Geld für einen gebrauchten Brit-Amp á la Musical Fidelity Caruso oder Creek 4330 übrig ist; ... ich die Knöpfchenvielfalt eines 70er-Verstärkers suche; ... ich als versierter Bastler ohne Geduld überschaubare Technik suche.

Wirklich witzig wirkst du mit solchen Sprüchen eigentlich nicht. Eine andere Absicht lässt sich nämlich nicht erkennen.

... die Vorurteile über den Haufen werfen;

Nicht "Vorurteile" sondern Fakten. Auch wenn dieses Wort in deinem Vokabular keinen Platz findet.

... denen Markenimage egal ist;

Es geht bei diesen Preisen nicht so sehr um ein Image, sondern um die Technik die man einkauft. Die ist bei diesem Gerät nunmal schlecht....schlecht...schlecht.
So einfach ist das.

Hundekot stinkt -nachweislich- ....Daran ändert sich auch nichts, wenn ein paar Vereinzelte daran genußvoll schnüffeln.

Hallo scope,

das Wort "Fakten" gehört zu meinem Wortschatz, jedoch nicht bei HiFi-Geräten, da ich mich nicht wissenschaftlich mit dem Thema beschäftige.

Kommen Deinerseits noch neue Erkenntnisse? Weitere Vergleiche des A-500, bzw. meiner Empfehlungen mit Hundekot oder trockenen Brötchen halte ich jetzt nicht mehr für erforderlich. Sollte bei den anderen Bedarf danach bestehen, könntet Ihr das dann bitte per PM erledigen?

Hallo zusammen,

anders als von scope behauptet, meine ich meine Aussagen ausdrücklich nicht als Witz. Sollte ich bei Euch für Missverständnisse gesorgt haben, bitte ich um eine kurze Info, um es richtig stellen zu können.

Gruß, Carsten

Sollte ich bei Euch für Missverständnisse gesorgt haben, bitte ich um eine kurze Info, um es richtig stellen zu können.

Also....Äh....Ich hätte da schon einige Fragen, aber die würden deinen Teleton-Thread sicher zu sehr "belasten".

Hallo scope,

die Erkenntnis kommt spät, aber nicht zu spät.

Gerne darfst Du Deine Fragen per PM an mich richten.

Carsten

Hier gleich eine ganze Stereoanlage, die sogar noch mit ein paar technischen Schmankerln aufwartet und dem Teleton in keinem Punkt unterlegen sein dürfte: http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo andisharp,

da ich aus (hoffentlich) verständlichen Gründen Deine Einschätzung lieber noch überprüfen möchte, habe ich mir diese Auktion auf "Beobachten" gesetzt, mit dem Ziel diese Anlage zu kaufen.

Gruß, Carsten

andisharp schrieb:

... und dem Teleton in keinem Punkt unterlegen sein dürfte: ...

Doch - zumindest in der Optik und Haptik.

Klar - ist nicht objektiv meßbar. Aber darum geht es ja auch gar nicht

Gruß

Soll ich die Schneider DCS doch lieber nicht kaufen?

Das besprechen wir noch mal

Gruß

Moin,

dieses DCS System hatte ich oben schon mal erwähnt, als ich das STK463 (Endstufen IC/ Hybrid) "verteidigt" habe.

Es sind viele Bauteile deutscher Herkunft verbaut, wie in vielen "besseren Schneider Anlagen".
Das gleiche Zeug gab es auch von ITT.

Es gab sogar Aktivboxen dazu, die jeweils 3 Endstufen hatten.
(1x Mono Hybrid f. Bass, 1x Stereo Hybrid für HT und MT)

Dieses Ebay Teil hat aber die Endstufe dabei und ist damit für passive LS gedacht.

Die Endstufe ist nicht so schlecht.
(finde ich, für die 2x ca 30 W ist ein relativ grosser Ringkerntrafo verbaut, der allerdings den Rest der Anlage mitversorgen muss))

Die Vorstufe konnte ich nicht beurteilen, da voller Wackelkontakte.

Der Tuner hatte zumindest recht guten Empfang.
(wenn die Vorst. mal etwas durchliess)

Klang kann ich aus og. Grund nicht beschreiben.

Das Kassettenteil ist mit Sicherheit irgendwie nicht in Ordnung.

Ich habe einige davon gehabt, alle mit schwerwiegenden Fehlern, die z.T. bauartbedingt waren.

Weiss aber nicht mehr genau, was.

Die waren neu schon ständig defekt.

Für bis zu 20 Euro halte ich zumindest die Endstufe für interessant.
(notfalls noch plus 7 Euro Porto, aber dann ist auch gut!)

Und wenn man mit deren Hilfe nur jemandem mit einem STK463 eine Freude machen kann.
(war bei mir so )

Sicher kein Geheimtipp, aber mal die Gelegenheit, ein STK463 ohne fest davor geschaltete Vorstufe hören zu können.

Wer Spass am Experimentieren hat, kann damit evtl. viel Freude haben.
(an der Endstufe muss allerdings, wenn ich das recht erinnere, der Eingang an der DCS Kontaktleiste angeschlossen werden)

Das ist aber einfach, notfalls stehe ich da bei.
(alle 3 Kontakte liegen nebeneinander)

Gruss, Jens

Hallo Jens,

das sind gute Hinweise. Die DCS mit Aktivboxen lief damals in der Vorführung unseres Kaufhofs nebst passendem Fernseher. Ich hätte noch mehr Interesse an den Aktivboxen.

Aber 20 EUR plus Versand möchte ich für die angebotene Anlage nicht ausgeben.

Carsten

Hallo,

HiFi Stereofonie
Oktober 1982

14 Receiver aller Preisklassen im Vergleichstest:

1. Revox B 780, 2400.- DM: 77.25 Punkte

2. Telefunken RR 200, 900.- DM: 73 Punkte

3. Braun R1, 1250.- DM: 66.75 Punkte

4. Saba RS 960, 1000.- DM: 65.5 Punkte

5. Onkyo TX-41, 850.- DM: 65 Punkte

5. Technics SA-424, 1000.- DM: 65 Punkte

7. JVC RX-80, 1500.- DM: 62.5 Punkte

8. Marantz SR 8100, 1300.- DM: 61.25 Punkte

9. Hitachi HTA-5000, 960.- DM: 60 Punkte

10. Kenwood KR-830, 950.- DM: 57 Punkte

11. ITT 9031, 700.- DM: 56.5 Punkte

12. Pioneer SX-5L, 900.- DM: 48.25 Punkte

13. Grundig R 500, 600.- DM: 46.75 Punkte

letzter Platz:

14. Schneider DCS 8025: 40.5 Punkte
Preis ist mir nicht bekannt... jedenfalls gegenüber den anderen Schneidermodellen sehr hoch...aber wie man sieht hat das auch nicht geholfen....nur für Sammler interessant....denn sie hat schon ein Alleinstellungsmerkmal auch wenn sich das nur auf´s Äussere bezieht

Moin,

der Test ist interessant.
(vorausgesetzt, damals wurde noch wirklich getestet)

Die Schneider Komplettanlage (evtl. ohne Dual Plattenspieler) kostete weit über 1000 DM (editiert tausend, nicht hundert!), wenn ich das richtig entsinne.
(Tuner, Tape, VV Endst, LS)

Die Aktivboxen haben leider Schaumstoffsicken am Tieftöner.
(Bestückung ITT, Eingang DIN Buchse, 2 Endstufenmodule mit Wackelkontakten habe ich noch im Keller))

Hoch- und Mitteltonkalotten waren aus Supronyl.
(ähnl. Polypropylen,glaube ich)

20 Euro wäre mir das Teil auch nur wert, wenn ich unbedingt mal testen möchte, ob´s was taucht.

Gruss, Jens

In der Hifi-Stereofonie wurde schon vernünftig getestet, keine Bange