Der Teleton-Thread

Guten Morgen zusammen,

nachdem ich aus den Posts 13, 107 und 116, sowie mit den Zitaten von Uwiest in Post 12 wichtige Informationen erhalten habe, freue ich mich jetzt auf scope´s Messergebnisse. Bin gespannt, welches Vergleichsgerät er nimmt.

Da ihn das Messen zeitlich ganz schön einspannen dürfte, müssen wir jetzt wohl eine Zeit ohne ihn auskommen.

Gruß, Carsten

Hallo,

messen ist sinnlos... der Verstärker wird sich in die Reihe der Billigteile einreihen.

Klirr so ~0,2%, Leistung 30Watt, Frequenzgang im Audiobereich "brauchbar" (<1dB+-) und darüber dann eher "mau", eher schlechter SNR, Kanaltrennung usw.

Alles in allem um eine oder zwei Größenordnungen schlechter, als ein aktueller Billigverstärker z.B. der NAD C315.
Für die Garage oder den Schrebergarten ausreichend, aber kein wirklich ernsthaftes Hifi.

Dafür waren diese Geräte ja auch nie Gedacht, die sind ja von Anfang an als "Kinderzimmeranlage" konzipiert gewesen.

Und in jedem Manne steckt ein kleiner Junge _

Und viellecht bekommt dieser Thread ja allmählich die Richtung, wofür er m.E. gedacht war

Gruß

HinzKunz schrieb:

Hallo, messen ist sinnlos... der Verstärker wird sich in die Reihe der Billigteile einreihen.

Hmm, um verwertbare Fakten zu schaffen, kann Messen nicht sinnlos sein.

HinzKunz schrieb:

Alles in allem um eine oder zwei Größenordnungen schlechter, als ein aktueller Billigverstärker z.B. der NAD C315.

Das erwarte ich auch, da der NAD C 315 (- naiv gerechnet mindestens -) doppelt so teuer ist.

HinzKunz schrieb:

Für die Garage oder den Schrebergarten ausreichend, aber kein wirklich ernsthaftes Hifi.

Es gibt neben mir noch Armin, der an bekannten Boxen zu anderen Ergebnissen kam. Natürlich subjektiv durch Hören.

HinzKunz schrieb:

Dafür waren diese Geräte ja auch nie Gedacht, die sind ja von Anfang an als "Kinderzimmeranlage" konzipiert gewesen.

Das könnte ggf. Michael-Otto bestätigen, der ja die Katalogdaten hat. Ich befürchte aber, dass die Zielgruppe eher der "preissensible HiFi-Enthusiast" war.

armindercherusker schrieb:

Und viellecht bekommt dieser Thread ja allmählich die Richtung, wofür er m.E. gedacht war

Oh ja, bitte! (Nach nun 154 Posts ... )

Gruß, Carsten

Wofür war denn dieser Thread eigentlich gedacht? Um uns allen zu zeigen, welch verquere Einstellung so mancher zu Hifi hat?

Das erwarte ich auch, da der NAD C 315 (- naiv gerechnet mindestens -) doppelt so teuer ist.

Is ja auch 30 Jahre später

Wenn jemand etwas nicht verstehen will, kann man nix dagegen tun.

Bislang fiel es mir aber schwer zu glauben, daß man es nicht verstehen kann.

Gruß

Wenn hier aus Konfirmanden plötzlich angeblich preissensible Hifi-Enthusiasten werden, dann fällt mir echt nichts mehr dazu ein. Teleton hat so wenig mit Hifi zu tun, dass sie sogar das Logo der mittlerweile ungültigen DIN 45500 aufdrucken mussten.

Hallo andisharp,

ich versuche auch Deine Fragen sachlich zu beantworten.

andisharp schrieb:

Wofür war denn dieser Thread eigentlich gedacht?

Lies Dir bitte (höflicherweise) meine Fragen aus dem Eröffnungspost durch. Falls Du sie noch kennst, ist doch Deine Frage längst beantwortet, oder?

andisharp schrieb:

Wenn hier aus Konfirmanden plötzlich angeblich preissensible Hifi-Enthusiasten werden, dann fällt mir echt nichts mehr dazu ein. Teleton hat so wenig mit Hifi zu tun, dass sie sogar das Logo der mittlerweile ungültigen DIN 45500 aufdrucken mussten.

Wie oft denn noch? Das Prinzip "Steter Tropfen höhlt den Stein" ist jetzt seit über 150 Posts nicht wirksam geworden.

Die DIN 45500 war zum Zeitpunkt der Markteinführung noch gültig.

HinzKunz schrieb:

Das erwarte ich auch, da der NAD C 315 (- naiv gerechnet mindestens -) doppelt so teuer ist. Is ja auch 30 Jahre später :.

Hallo Martin,

an vielen Stellen wird ja auch von technischem Fortschritt berichtet, der uns höhere Standards zu teils niedrigerem Preis bescheren soll.

Gruß, Carsten

andisharp schrieb:

Wenn hier aus Konfirmanden plötzlich angeblich preissensible Hifi-Enthusiasten werden, dann fällt mir echt nichts mehr dazu ein. ...

Natürlich gibt´s genauso das Gegenteil davon. Aber ich verschließe meine Augen vor dieser Realität nicht.

Gruß

Hmm, um verwertbare Fakten zu schaffen, kann Messen nicht sinnlos sein.

Für Menschen wie dich ist es tatsächlich sinnlos. Ich halte sogar Hifi in deinem Fall für sinnlos.

Es ist schade, dass man über solche "Dinge" in einem Hifi-Forum im Klassikerbereich überhaupt ein Wort verliert.

Und da bekenne ich mich natürlich mitschuldig. Ignorieren WÄRE richtig gewesen.

Das ist ja noch besser als düben bei PE hier.

Ich denke, wenn unter den Klassiker-Kennern Einvernehmen herrscht, dass das Teil minderwertig ist, dann ist das so. Das Teil war mal preiswert, und damit kann ja nicht viel Gutes drinstecken. An den Plastikschaltern würd ich es nicht festmachen, die hat mein Fisher x-1000 auch.

Aber an den Themenersteller: Wenn das Ding bei Dir gut klingt, um so besser - dann passt es halt zu Deinen Lautsprechern. Wunder gibt es immer wieder. Ich hatte zB mal eine kleine Saba-Kompaktanlage, die klang ganz ausgezeichnet. Ist halt Geschmackssache.

Vielleicht liegt es auch an Deinen Lautsprechern: Wenn so einen starken "Eigenklang" haben, also viel "verzeihen" kannst Du ja fast alles dranhängen. Kann ich mir schon vorstellen.



Lg, Toben

Hallo Toben,

herzlich willkommen in diesem Thread.

torbi schrieb:

Ich denke, wenn unter den Klassiker-Kennern Einvernehmen herrscht, dass das Teil minderwertig ist, dann ist das so.

Wodurch weist sich ein Klassikerkenner Deiner Meinung nach aus?

torbi schrieb:

Das Teil war mal preiswert, und damit kann ja nicht viel Gutes drinstecken.

Gilt das auch für andere "preiswerte" Geräte so zwischen 300 und 400 DM aus jener Zeit?

torbi schrieb:

An den Plastikschaltern würd ich es nicht festmachen, die hat mein Fisher x-1000 auch.

Welche Plastikschalter meinst Du?

torbi schrieb:

Aber an den Themenersteller: Wenn das Ding bei Dir gut klingt, um so besser - dann passt es halt zu Deinen Lautsprechern.

Ja, es klingt bei mir an zwei verschiedenen Boxenmodellen von Dynaudio und bei Armin an einem Scritpum- und einem Dynaudio-Lautsprecher gut. Das hast Du bestimmt schon in den vorangegangenen Posts gelesen, oder nicht?

torbi schrieb:

Wunder gibt es immer wieder.

Ein funktionierender Verstärker ist kein Wunder.

torbi schrieb:

Ich hatte zB mal eine kleine Saba-Kompaktanlage, die klang ganz ausgezeichnet. Ist halt Geschmackssache.

Und dabei war es dann kein Wunder?

torbi schrieb:

Vielleicht liegt es auch an Deinen Lautsprechern: Wenn so einen starken "Eigenklang" haben, also viel "verzeihen" kannst Du ja fast alles dranhängen.

Ahh, ein Kenner. Dann weißt Du ja, für welch "verfärbten" (für andere: ) Klang Dynaudio-Boxen berühmt sind.

Carsten

Ahh, ein Kenner. Dann weißt Du ja, für welch "verfärbten" (für andere: ) Klang Dynaudio-Boxen berühmt sind.

Kleine Billigboxen von Dynaudio verfärben zweifellos. Da hilft auch der traditionsreiche Name nicht.
Das gilt´eigentlich für jede preiswerte Tischhupe...Egal on sie nun von B&W, Dynaudio, JM-Lab, oder sonstwem vertrieben wird.


Das sollte hier aber nicht das Thema sein (oder werden).

-scope- schrieb:

... Kleine Billigboxen von Dynaudio verfärben zweifellos. ...

-scope- schrieb:

Das sollte hier aber nicht das Thema sein (oder werden).

Und warum hast Du es doch getan

Gruß

Hallo CarstenO,

vorab, ich sehe das "Thema" Teleton nicht so verbissen, sondern eher als Spass. Daher möchte ich auch nicht in jedem Deiner Punkte eine Diskussion anfangen, um herauszufinden, wer "recht" hat.

Mon Dieu, es geht um einen alten, ehemals sehr günstigen Teleton-Verstärker. Der Begriff "Konfirmanden-Hifi" gefällt mir.

Nach allen Erfahrungen werden die Meßwerte und techischen Daten wie üblich für diese Geräte vorsichtig gesagt im "Einsteigerbereich" liegen. Ob man das tatsächlich nachmißt oder einfach hinnimmt, ist doch eigentlich egal, oder?

Jetzt hast Du das Teil an Deine teuren Lautsprecher gehängt, und bist mit dem Ding nochmal rumgelaufen und hast es an anderen LS gehört. Ergebnis: Klingt gut. Das Ergebnis ist, zugegeben, überraschend.

Was kann passiert sein?

a) Selbstsuggestion: Man hört sich den Klang besser, als er ist. SO abwegig ist das gar nicht. Ich habe mal einen Test gelesen über einen exotischen japanischen CD-Player in einem glasierten Keramik-Gehäuse (mit Buddha-Motiven). Kostete ca. 30.000 Mark, das Ding. Drin war Philips-Technik von 1983, angereichert mit ein paar Voodoo-Zutaten. Also eigentlich Schrott. Die Tester waren trotzdem begeistert.

b) Das Ding klingt wirklich gut. Dann frage ich mich: Wieviel Verstärker braucht der Mensch? Haben wir alle VIEL zuviel ausgegeben, weil man die Verbesserungen in den Messungen eh nicht mehr hört? DAS ist mal ne Frage, über die es sich zu reden lohnt.

c) Die LS decken alle Unterschiede zu. Zugegeben, wenn du 2 verschiedene gehört hast, wird die Wahrscheinlichkeit dafür geringer.

Liebe Grüsse , Torben
Torben

Torben, im Prinzip hast Du völlig Recht!

Man könnte es auch einfach als eine Frage des Anspruchs abtun. Für den Einen ist so ein Verstärker eben bestenfalls "Sperrmüll", für den Anderen ein "Highlight". Budgets, Geschmäcker und auch Ansprüche an die technischen Eigenschaften eines solchen Gerätes können ja ziemlich differieren. Daran ist grundsätzlich auch nichts Verwerfliches. Interessant wirds für mich, wenn in der Signatur "...denn selbst die besten Verstärker und Lautsprecher können nicht zurückholen..." steht und dazu dann Sätze fallen wie:

CarstenO schrieb:

Ich erhebe - anders als einzelne Threadteilnehmer - nicht den Anspruch, Tatsachen darzustellen.

"Konfirmanden-Hifi" hin, oder "Highlight" her, hier entsteht dann der wirkliche "Zündstoff". Da stellt sich mir persönlich eher die Frage nach der grundsätzlichen Intention von Carstens Threads und Postings.

Carsten, willst Du einfach nur alle Anderen veräppeln?

Das wäre dann Möglichkeit d)

Solche Leute kaufen halt maßlos überteuerte CD-Player, oder Plattenspieler ( ) und hängen diese an durch Winzverstärker angetriebene Tischhupen. Das nennen sie dann Hifi.

Loch_im_Kopf schrieb:

... hier entsteht dann der wirkliche "Zündstoff". ...

Warum denn

Loch_im_Kopf schrieb:

... "Konfirmanden-Hifi" hin, oder "Highlight" her ...

Ich weiß zwar, wer von Konfirmanden-HiFi schreibt

( was nicht unbedingt von der Hand zu weisen ist aber auch nicht zwangsläufig was Schlechtes sein muß )

aber wo und in welchem Zusammenhang ist denn der Begriff "Highlight" gefallen

Gruß

andisharp schrieb:

Solche Leute kaufen halt maßlos überteuerte CD-Player, oder Plattenspieler ( ) und hängen diese an durch Winzverstärker angetriebene Tischhupen. Das nennen sie dann Hifi. ;)

No comment

Der Begriff "Highlight" sollte nur eine Zusammenfassung der bisherigen positiven Einschätzung sein. Immerhin wird die Qualität des Verstärkers ja seit 171 Beiträgen ziemlich leidenschaftlich "verteidigt".

Wenn Du (oder sonstwer) in den von mir aufgeführten Zitaten tatsächlich keinen Widerspruch (Zündstoff) siehst...

...habe ich wahrscheinlich anständig einen an der Waffel..?! Das wäre dann gegebenenfalls der Umkehrschluss. In mein Weltbild passen solche Aussagen jedenfalls nicht. In meinem Wohnzimmer gelten sowohl die Gesetze der Physik und ich habe auch (an mich selbst) den Anspruch, dass meine Posts und Aussagen (so gut es mir möglich ist) der Wahrheit entsprechen.

Ist das bei Dir etwa anders, Armin?

Loch_im_Kopf schrieb:

Der Begriff "Highlight" sollte nur eine Zusammenfassung der bisherigen positiven Einschätzung sein. ...

Dann hast Du den Thread scheinbar nicht korrekt gelesen / verstanden.

Loch_im_Kopf schrieb:

... in den von mir aufgeführten Zitaten tatsächlich keinen Widerspruch (Zündstoff) siehst...

Ich lese nur ein einziges Zitat.

Loch_im_Kopf schrieb:

... ich habe auch (an mich selbst) den Anspruch, dass meine Posts und Aussagen (so gut es mir möglich ist) der Wahrheit entsprechen. ...

Wer tut das nicht ?

Gruß

...willst Du mich auch veräppeln?

Ich denke, ich habe mich ziemlich klar und verständlich ausgedrückt und wer will, findet durchaus auch zwei Zitate. Aber nur weiter so, viel Spass noch!

Leute, bitte - hört doch mit dieser Korinthenkackerei auf...

Schili schrieb:

Leute, bitte - hört doch mit dieser Korinthenkackerei auf...

Gerne - das wollte ich von Beginn an

@ Loch_im_Kopf :

- Du hast nur 1 Zitat als ein solches gekennzeichnet

- wenn in einer Signatur ein ( so gekennzeichnetes ) Zitat steht, und der Beitragsschreiber
dieses nicht ausdrücklich mit dem Beitragstext in Einklang bringt ... warum Du

- ( dann solltest Du mal meine Signatur mit meinen Beiträgen verquicken )


@ Schili und @ All :

Natürlich sind auch in meinen letzten Beiträgen ironische bis sarkastische Bemerkungen enthalten.
( möglicherweise = Korinthenkackerei )

Aber warum ?

Ganz einfach :
Aus einer harmlosen Frage und eigentlich "belanglosem" Thema wird durch Quervergleiche,
welche dem TE im Grunde genommen klar sind und ihn nicht wirklich interessieren
eine "Großbaustelle" aufgetan.

Im Fortgang des Threads wird sogar auf den "Niedergang des Klassiker-Teils im Hifi-Forum" hingewiesen.

Auch wenn ich das absolut nicht so sehe, sind die Ursachen hierfür sicherlich nicht in der großen Toleranz zu finden.

So - und nun werde ich eine schöne Scheibe auflegen und Musik hören.


Gruß , und als Nächstes werde ich wieder was zum Teleton schreiben

Moin,

so, das habt Ihr nun davon - der Hype geht weiter --> TELETON A350


Detlef

Wobei anscheinen so langsam ein Teletonhype beginnt
Oder wie soll ich das interpretieren:

http://www.hifi-foru...m_id=84&thread=12460

Muss mir wohl auch so einen zulegen.....

Manfred

(wusste nicht wie ich den anderen Thread hier verknüpfe)

lahrgummikuh schrieb:

Muss mir wohl auch so einen zulegen.....

... ich würde meinen evtl. abstoßen wollen

@detegg

Ich war beim anderen schneller

Jetzt aber back to topic

manfred

Ich hab auchmal so ein Ding (Receiver) in die Hände bekommen. Hab mir aber nicht die Mühe gemacht, ihn bei eBay reinzustellen.
Vielleicht hätte ich noch was warten und hier ein paar positive Beiträge schreiben sollen damit die Presie explodieren.

Hallo Torben!

torbi schrieb:

Hallo CarstenO, vorab, ich sehe das "Thema" Teleton nicht so verbissen, sondern eher als Spass.

Sehr gut. Ursprünglich aus Spass habe ich das hier beschriebene Gerät gekauft.

torbi schrieb:

Nach allen Erfahrungen werden die Meßwerte und techischen Daten wie üblich für diese Geräte vorsichtig gesagt im "Einsteigerbereich" liegen. Ob man das tatsächlich nachmißt oder einfach hinnimmt, ist doch eigentlich egal, oder?

Ja, mir ist das egal, da ich mit einem Gerät, welches sich gut mißt, jedoch meinen Klanganspruch nicht erfüllt, nichts anfange.

torbi schrieb:

Jetzt hast Du das Teil an Deine teuren Lautsprecher gehängt, und bist mit dem Ding nochmal rumgelaufen und hast es an anderen LS gehört. Ergebnis: Klingt gut. Das Ergebnis ist, zugegeben, überraschend.

Ja, genau. Die Erwartungen wurden übertroffen.

torbi schrieb:

Was kann passiert sein?

Die Frage habe ich mir noch gar nicht gestellt, weil ich für mein Hörergebnis bisher keine Ursache gesucht hatte. Aber, lass´ uns damit beginnen:

torbi schrieb:

a) Selbstsuggestion: Man hört sich den Klang besser, als er ist. SO abwegig ist das gar nicht.

Sehe ich auch so. Das gelingt mir leider nicht bei allen Produkten, die ich schlecht finde. Andernfalls wäre mein Hobby billiger.

torbi schrieb:

b) Das Ding klingt wirklich gut. Dann frage ich mich: Wieviel Verstärker braucht der Mensch? Haben wir alle VIEL zuviel ausgegeben, weil man die Verbesserungen in den Messungen eh nicht mehr hört? DAS ist mal ne Frage, über die es sich zu reden lohnt. :)

Darüber kannst Du hier reden:

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Die Einschränkungen/Vorzüge im Vergleich zu anderen Geräten nach meinem Hörversuch habe ich beschrieben. Der Technics SU-V3 konnte dem Teleton A-500 weder im Line-, noch im Phonobetrieb das Wasser reichen. Andere Geschmäcker oder Boxen mag der Technics vielleicht besser befriedigen.

torbi schrieb:

c) Die LS decken alle Unterschiede zu. Zugegeben, wenn du 2 verschiedene gehört hast, wird die Wahrscheinlichkeit dafür geringer.

Um genau zu sein, habe ich auch noch die Mordaunt Short Avant 902i und die Quadral Maxi 400 daran gehört. Einzig an der Quadral gefiel mir der Technics besser und der Teleton landete auf meinem letzten Platz.

Um nicht die nächste Diskussion anzuzetteln: nicht blind, nicht im Pegel angepasst, nicht wissenschaftlich. Jeder mag den Wert meines Vergleichs für sich bestimmen. (Nicht jeder muss hierzu eine Antwort posten.)

Gruß, Carsten

@Loch im Kopf: In welchem Zusammenhang hast Du selbst den Teleton A-500 kennen gelernt? Bislang ging das aus Deinen Posts nicht hervor.

Loch_im_Kopf schrieb:

Carsten, willst Du einfach nur alle Anderen veräppeln? :.

Dieser Punkt wurde schon besprochen:

CarstenO schrieb:

(@Tobias: Meine Ausführungen habe ich vollkommen ernst gemeint.)

CarstenO schrieb:

anders als von scope behauptet, meine ich meine Aussagen ausdrücklich nicht als Witz.

2LeftHands schrieb:

Ich hab auchmal so ein Ding (Receiver) in die Hände bekommen. Hab mir aber nicht die Mühe gemacht, ihn bei eBay reinzustellen. Vielleicht hätte ich noch was warten und hier ein paar positive Beiträge schreiben sollen damit die Presie explodieren. ;)

Du solltest mit dem Einstellen bei ebay warten, bis die sogenannten "Klassikerkenner" (Torben schuldet mir noch eine Antwort, was einen solchen ausweist ) die Freigabe erteilt haben, den Teleton A-500 "Klassiker" nennen zu dürfen.

Ich selbst würde Dir diese Freigabe gerne erteilen, kenne aber die Kriterien dafür nicht und bin selbst auch kein "Klassikerkenner".

Carsten

Bald haben wir aus Geheimtipps eine spottbillige, aber superhochwertige High-End-Anlage zusammengestellt.

Boxen: DIY-Boxen mit Saba Greencones (Breitbänder)
Verstärker: Teleton A 500
Tuner:
Cd-Player: Playstation I
Plattenspieler:
Cinch-Kabel:
Netzkabel:
LS-Kabel:
Animator:

Bitte ausfüllen!


Gruß

puffreis schrieb:

... eine spottbillige, aber superhochwertige High-End-Anlage ....

Wer in diesem Thread hat solch einen Ansatz begonnen ?

Gruß

puffreis schrieb:

Bald haben wir aus Geheimtipps eine spottbillige, aber superhochwertige High-End-Anlage zusammengestellt. Boxen: DIY-Boxen mit Saba Greencones (Breitbänder) Verstärker: Teleton A 500 Tuner: Cd-Player: Playstation I Plattenspieler: PE 2020 Cinch-Kabel: RG-irgendwas Netzkabel: LAPP irgendwas LS-Kabel: Animator: Iserlohner Pilsener Bitte ausfüllen! Gruß

Sorry, das musste sein, als kleine Auflockerung. Wobei der PE echt nicht schlecht.. egal...

Carsten: Aber dann ist doch alles in Butter, häng doch den Teleton an die Spekaer, die dir am besten gefallen, und verklopp den Rest in der Bucht. Also, völlig ernsthaft! Wenn es DIR am besten gefällt, who cares?

Ich bin zwar keinem was "schuldig" & es ist eigentlich auch egal, aber ich wills mal versuchen: Ein Klassikerkenner ist der, der sich schon lange mit alten Hifi-Geräten beschäftigt (Hörerfahrung), die Technik einschätzen kann und daher weiss, wovon er redet.

Lg, Torben

--------------

PS: Klassikerkenner zur Revision eines Saba 9241 gesucht!
PS2: Carsten, DAS is'n Klassiker. Gross, schwer, Vollmetall, guter Klang.

Hallo,

die Definition was unter dem Begriff Klassiker zu verstehen ist haben wir hier schon des öfteren versucht, gibt auch einige Threads dazu - bitte suchen. Auf einen gemeinsamen Nenner sind wir nicht gekommen....nun gut auf einen kleinen gemeinsamen

torbi schrieb:

Carsten: Aber dann ist doch alles in Butter, häng doch den Teleton an die Spekaer, die dir am besten gefallen, und verklopp den Rest in der Bucht. Also, völlig ernsthaft! Wenn es DIR am besten gefällt, who cares? :)

Mensch, danke für diese Unterstützung.

torbi schrieb:

Ein Klassikerkenner ist der, der sich schon lange mit alten Hifi-Geräten beschäftigt (Hörerfahrung), die Technik einschätzen kann und daher weiss, wovon er redet.

Hurra, dann bin ich ein "Klassikerkenner" : Hörerfahrung habe ich seit meiner Geburt, mich begleitet seit 20 Jahren ein AKG K 240 und kann Technik einschätzen, denn:

CarstenO schrieb:

Ein funktionierender Verstärker ist kein Wunder.

Ich weiß auch in Bezug auf Verstärker, wovon ich spreche. Hier in diesem Thread spreche ich bspw. von einem Stereo-Voll-Verstärker in Transistortechnik.

torbi schrieb:

PS: Klassikerkenner zur Revision eines Saba 9241 gesucht! PS2: Carsten, DAS is'n Klassiker. Gross, schwer, Vollmetall, guter Klang.

Ich finde ihn hässlich.

Hallo zusammen,

hier hat sich lange niemand mehr eingefunden, der eigene Erfahrungen mit dem A-500 oder mit anderen Verstärkern des Herstellers gemacht hat.

Scope, wann können wir mit Deinen Messergebnissen rechnen?

Carsten

Das meine ich vollkommen ernst., CarstenO. Du entscheidest. Telefon am besten? Dann ab in die Hauptanlage damit, und die anderen Geräte einmotten, bis Dir der Sinn nach Wechsel steht. Was ist schon dabei, ist doch am Ende alles nur Spass (s, meine Signatur).

Und subjektiv.

Ich z. B. habe manchmal Phasen von akuter Sucht nach Metal, Punkrock und Hardcore der 80er. Zum Beispiel. Ich kann zB Meisterwerke wie "Bomber" von Motörhead, "Speak English or Die" von SOD oder gar "Peruvian Vacation" von den Stupids am besten über unsere alte Wega-Kompaktanlage im Flur geniessen, an JBL Control. Das muss kesseln, und das geht dann gut ab. Aufdrehen nicht vergessen.

Die sog. "gute" Musik, darunter viel Jazz und Klassik, höre ich an der grossen Anlage im Wohnzimmer. Die ist jedoch viel zu überzüchtet für den Krach. Napalm Death über die Highend-Röhrenanlage? Kommt nicht.

Wenn also DIr subjektiv Teleton am besten gefällt, und es mit Deiner Musik gut klingt - ist die Diskussion doch am Ende hier.

Dann ist es auch egal, nach welcher Definition man "Klassiker-Kenner" ist. Auf eine belastbare Definition kann man doch getrost verzichten, wenn eh jeder weiss was gemeint ist oder?

Liebe Grüsse,
Torben

Moin,

ich glaube, das hier ist der Kern des Ganzen:

Torbi schreib:

Wieviel Verstärker braucht der Mensch?

Ab wann klingt ein Verstärker wirklich so gut, dass eine weitere Steigerung nur noch minimal hörbar wird?

Wo ist die Grenze, die markiert ab welchen Messwerten ein Verstärker tatsächlich "schlecht" oder "gut" klingt?

Wenn wir die DIN 45500 als Grundlinie nehmen, ab der HiFi tatsächlich solches ist, wäre der Teleton knapp drin.
(steht zumindest drauf)

Dann wären andere Verstärker zwar in "jeder Hinsicht" besser, aber klanglich nur marginal besser.
(in gewissen Grenzen, was Lautstärke und Leistungshungrige LS angeht)

Der Teleton würde also einfach verstärken und seinen Job machen, wie jeder andere Verstärker auch.

"Schlecht" und "gut" wären damit, auf den Klang bezogen, eindeutig Geschmackssache.
(lassen wir die Frage "Klingt ein Verstärker überhaupt?" aussen vor, bitte!)

Einigermassen linearer Frequenzgang, Verzerrungen nur hinter dem Komma und Geräuschspannungsabstände im normalen Rahmen (damaliger technischer Stand) dürften auch beim Teleton vorliegen.

Wo bleibt da der Klang, ich meine, wie kann der dann "schlecht" klingen?

Ist es so, wie bei CD Playern?

Teuer muss gut klingen, billig ist Schrott?

Vielleich liesse sich als Kompromiss diese Aussage treffen:

Billig gemachter Verstärker mit mässigen bis schlechten Messwerten, der unspektakulär klingt, ohne auffällige Abweichungen von der Norm.

Das wäre doch ungefähr das Fazit dieses Threads bisher.
(nur konstruktive Beiträge mit technischem Hintergrund und einenen Erfahrungswerten gerechnet)

Diejenigen, die so ein Ding nie gehört haben, sind natürlich keine ernstzunehmenden Ratgeber.
(zumindest nicht, was die Klangqualität angeht)

Ich habe speziell den Teleton A500 nie gehört, aber einige Vorgängermodelle.

Schlimm waren die für mich rein klanglich betrachtet nicht.
(mein Pioneer A656 gefiel mir je nach Musikrichtung noch weniger, wenn er auch massig Kraft hatte)

Gruss, Jens


@Torben:

Die alte Hifi-Norm richtete sich nicht vorzugsweise danach, ab wann eine Wiedergabe unverfälscht ist, sondern danach, was damals Stand der Technik und günstig zu verwirklichen war.

andisharp schrieb:

Die alte Hifi-Norm richtete sich nicht vorzugsweise danach, ab wann eine Wiedergabe unverfälscht ist ...

Nein - aber danach, ab wann eine eine unverfälschte Wiedergabe ( im Rahmen aller Unwägbarkeiten )
überhaupt erst möglich ist resp. zum damaligen Verständnis angesehen wurde.

Gruß

----Für meine Ausdrucksweise möchte ich mich vorwegentschuldigen, aber es geht einfach nicht anders.----

Diejenigen, die so ein Ding nie gehört haben, sind natürlich keine ernstzunehmenden Ratgeber. (zumindest nicht, was die Klangqualität angeht)

Diejenigen, die so ein Ding "gehört" haben sind ebensowenig ernstzunehmende Ratgeber, denn ihr Rat ist in der Regel einen Scheissdreck wert.

Dieser Thread ist der allerbeste Beweis dafür. Man hätte ebensogut einen Anrufbeantworter als Verstärker nehmen konnen. Auch in diesem "abstrus" erscheinenden Beispiel gäbe es immer noch ein paar Hirnverbrannte, die in einem Anrufbeantworter einen angenehmen Spielpartner finden würden. Besser als viele Hifi-Verstärker usw..

Das Netz ist mittlerweile voll von irgendwelchen Heinis, die sich von Mutti einen Lötkolben schenken liessen, um aus krummen Bananenkisten tolle Boxen, oder aus irgendwelchem Müll (Spielkonsolen oder alten Röhrenradios) toll musizierende Geräte zusammenzukleben.
Das ist alles halb so wild. Viel schlimmer sind die Einschätzungen, die von diesen Leuten verbreitet werden.
Absolut Gegenstandsloses und unangemessenes Geschwafel und gegenseitiges Schulterklopfen untereinander.

Ach wie schön das alles spielt....Da rauscht nichts....Alles wunderbar....Und alles für 6 €...

Kommt man mit konstruktiver, technischer Kritik, ist man Spielverderber oder Miesmacher.

Echt bitter.

torbi schrieb:

Das meine ich vollkommen ernst., CarstenO. Du entscheidest. Telefon am besten? Dann ab in die Hauptanlage damit, und die anderen Geräte einmotten, bis Dir der Sinn nach Wechsel steht. Was ist schon dabei, ist doch am Ende alles nur Spass (s, meine Signatur). ... Wenn also DIr subjektiv Teleton am besten gefällt, und es mit Deiner Musik gut klingt - ist die Diskussion doch am Ende hier.

Hallo Torben,

nein, der Teleton klingt im Vergleich mit meinen sonstigen Komponenten nicht am besten. Das habe ich auch nie behauptet. Er ist aber auch nicht der schlechteste. Mein persönliches Ranking an Dynaudio Focus 140, Audience 42, Mordaunt Short Avant 902i und jetzt auch Castle Richmond sieht so aus:

1. Creek 5350 SE
2. Dynavox VR-70 E2
3. Cambridge Audio Azur 540 A V2
4. Dual CV 6020
5. Teleton A-500
6. Technics SU-V 3

Einzig an den Quadral Maxi 400 sieht´s anders aus:

1. Creek 5350 SE
2. Cambridge Audio Azur 540 A V2
3. Dual CV 6020
4. Technics SU-V 3
5. Dynavox VR-70E2
6. Teleton A-500

An der Dynaudio Focus 140 schienen mir die leistungsmäßigen Grenzen des Teleton A-500 am schnellsten erreicht zu sein. Die homogenste Wiedergabe gab es an der Audience 42, die markanteste Abbildung mit der Castle Richmond.

Bei diesem aktuellsten Vergleich hatte ich als Zuspieler den Creek EVO CDP, NF-Verkabelung von MTI (0,75 EUR/m) und Oehlbach-LS-Kabel (1062).

Gruß, Carsten

Die würden bei mir alle auf dem letzten Platz landen, grauslich.

Ich gehe davon aus, dass Du Komponenten zu Hause stehen hast, die Deinem Anspruch genügen.

-scope- schrieb:

Kommt man mit konstruktiver, technischer Kritik, ist man Spielverderber oder Miesmacher.

Moin,

es ist mir klar, dass die DIN45500 zum Einen veraltet und zum Anderen ein leicht zu erreichender Standard ist/war.

Die DIN hatte ich nur angeführt, um eine allgemein bekannte Einheit zu nennen.

Moin Scope, das:

Diejenigen, die so ein Ding "gehört" haben sind ebensowenig ernstzunehmende Ratgeber, denn ihr Rat ist in der Regel einen Scheissdreck wert. Dieser Thread ist der allerbeste Beweis dafür. Man hätte ebensogut einen Anrufbeantworter als Verstärker nehmen konnen. Auch in diesem "abstrus" erscheinenden Beispiel gäbe es immer noch ein paar Hirnverbrannte, die in einem Anrufbeantworter einen angenehmen Spielpartner finden würden. Besser als viele Hifi-Verstärker usw.. Das Netz ist mittlerweile voll von irgendwelchen Heinis, die sich von Mutti einen Lötkolben schenken liessen, um aus krummen Bananenkisten tolle Boxen, oder aus irgendwelchem Müll (Spielkonsolen oder alten Röhrenradios) toll musizierende Geräte zusammenzukleben. Das ist alles halb so wild. Viel schlimmer sind die Einschätzungen, die von diesen Leuten verbreitet werden. Absolut Gegenstandsloses und unangemessenes Geschwafel und gegenseitiges Schulterklopfen untereinander. Ach wie schön das alles spielt....Da rauscht nichts....Alles wunderbar....Und alles für 6 €... Kommt man mit konstruktiver, technischer Kritik, ist man Spielverderber oder Miesmacher. Echt bitter.

klingt für mich ein wenig, als hättest du nicht verstanden, was ich meinte, und vielleicht sogar, worum es hier die ganze Zeit geht.

Deine konstruktive Kritik ist absolut erwünscht! (denke ich)

Lediglich die Art und Weise, in der du versuchst, Leute, die den Klang ihrer Anlage am Klang messen, als Idioten hinzustellen finde ich reichlich unfair.

Ich vermute, dass einige hier inzwischen verstanden haben, dass du den Teleton nicht für ein gutes Gerät hältst.

Auch dass du auf die Meinung von Forenmitgliedern, zumindest auf deren Klangeindrücke wenig Wert legst, dürfte klar geworden sein.
(oder täusche ich mich?)

Carsten O ist sicher kein Idiot, der einen Anrufbeantworter nicht von einem "mehr oder weniger funktionierenden" Verstärker unterscheiden kann.

Ob seine Klangeindrücke denen anderer gleichen, darf bezweifelt werden, das liegt aber nunmal in der Natur der Sache.

Persönliche Angriffe und Polemik, die hier teilweise vom Stapel gelassen wurden, halte ich weniger für konstruktiv, als für überflüssig.

Dieser Thread entstand aus der Verwunderung heraus, dass so ein X Euro Teil ordentlich klingen kann.
(nach Meinung des TE)

Jetzt bleibt vermutlich nur noch die Verwunderung, woher all diese Aggressionen kommen.

Nehmt es nicht persönlich, ich geb´s auf,

Gruss, Jens

@carstenO

Ich kenne Menschen von deinem Schlag auch persönlich. Sowas ist in meinem Fall einfach unvermeidlich. Allerdings hören die nicht mit Sperrmüll.
Daher weiss ich auch nur zu gut, dass man mit sachlichen Diskussionen über die Technik keine Chance hat. Dazu fehlt den Leuten das technische Verständnis. Dazu kommt dann noch ihre Überzeugung davon, dass sie eine besonders ausgeprägte Begabung hätten, Geräte anhand ihrer Musikalität zu bewerten. Du gibst da ja eine besondere Begabung vor und kannst die Geräte sogar in Ranglisten sortieren.

Beeindruckend!

andisharp schrieb:

Die würden bei mir alle auf dem letzten Platz landen, grauslich. :.

Aber auch unterhalb (D)einer gewissen unteren Akzeptanzgrenze gibt es Unterschiede

So ist das Leben nunmal :

Person A beschäftigt sich bedingt duch ( finanzielle ) Zwänge ausschließlich mit "LowFi"

Person B darf sich glücklich schätzen, sich mit "HighFi" beschäftigen zu können

A ist neidisch auf B

B ist arrogant ggü. A

Und nun ... 2 voneinander getrennte Ghettos schaffen ?

-scope- schrieb:

... Sperrmüll ...

Stimmt - dort habe ich meinen 1. Plattenspieler mit Direktantrieb und MM-System gefunden.

War für mich ein genialer Fund - noch vor dem Teleton

Gruß