Der Teleton-Thread

Hey, danke für die Links!

Kommen gleich mal in die Lesezeichen.


Grüße,
Argon

hey carsten,

auch ich lese schon lange mit und wollte mitnichten negativ auffallen. ist immer wieder interessant etwas über alte geräte zu erfahren. bitte weiter so und nicht von den unwilligen ablenken lassen !

premiumhifi schrieb:

bitte weiter so und nicht von den unwilligen ablenken lassen !

Mache ich so.

Carsten

CarstenO schrieb:

premiumhifi schrieb: bitte weiter so und nicht von den unwilligen ablenken lassen ! Mache ich so. Carsten

Das ist schon klar. Dazu hätte es auch keiner weiteren Aufforderung bedurft

Also geht´s hier doch weiter - prima !

Nur schade, daß -scope- nicht mehr mitmachen will

Dabei lege ich großen Wert auf kompetente Stellungnahmen zu meinen Fragen.

Inzwischen bin ich auch ein paar Schritte weiter in Sachen Vergleich Teleton - Marantz - HarmanKardon.

Mir kommt es so vor, als wenn der Teleton die Eingangssignale ( hier : Musik ) verstärkt und über die Lautsprecher wiedergibt.

Der bzw. die Marantz ( SR63 und PM 17 MKII ) lassen von den Bässen was weg, spielen eher scharf / analytisch.

Die HK ( PM 655Vxi und HK 3250 ) sind dagegen eher dunkel abgestimmt und betonen scheinbar die Bässe.

Somit drängt sich gar ein Verdacht auf, daß der Teleton seine Arbeit am naturgetreuesten verrichtet.

Da dieses allerdings schlichtweg nicht sein kann, muß ich meine Bemühungen bezüglich der Messdatenerfassung von Verstärkern mal intensivieren.

Wer also etwas Konstruktives dazu beitragen kann : immer her mit Tips und Informationen.

Gruß

Somit drängt sich gar ein Verdacht auf, daß der Teleton seine Arbeit am naturgetreuesten verrichtet.

Uuhh...eher nicht.

Gerade der PM 17 dürfte am "ehrlichsten" wiedergeben.

Sowas gefällt nicht immer, grad´so wie bei Boxen, die den Ruf von "neutral,analytisch" haben..

Der Teleton dürfte mit ziemlicher Sicherheit einen "Badewannen-Frequenzgang" aufweisen, würde man ihn durchmessen.

Das war damals durchaus "In" - auch bei den Boxen.

Weil meist angenehmer empfunden.

Deinen Eindruck von den Harmännern hatte ich übrigens auch.

Random_Task schrieb:

Der Teleton dürfte mit ziemlicher Sicherheit einen "Badewannen-Frequenzgang" aufweisen, würde man ihn durchmessen.

Miss ihn doch, statt das Ergebnis zu vermuten. Falls Du in NRW wohnst, stelle ich Dir mein Exemplar zur Verfügung.

Carsten

Random_Task schrieb:

...Gerade der PM 17 dürfte am "ehrlichsten" wiedergeben...

Nur : gerade der ist imO der Ausreißer schlechthin in diese Richtung "scharf / analytisch".

Da ist ein Advance Acoustic oder ein alter Luxman oder ein alter Accu noch "harmonischer"

Was den Teleton angeht : die Mär vom "Badewannenfrequenzgang" habe ich hier schon ein paar Mal gelesen.

Allerdings ist er "hörtechnisch" von mir nicht auszumachen.

Daher bleibt wohl wirklich nur eine Messung.

Gruß

Hallo Armin!

Hast du es zumindest mal mit einer frequenz Test CD versucht?

Starke Schwankungen in den einzelnen gehörten/empfundenen Lautstärken der einzelnen Frequenzen dürften da ja eigentlich auffallen.


Grüße,
Argon

"Systemimmanent" würde ich eher eine umgekehrte Badewanne vermuten, so -1dB bei 30Hz und 15kHz oder so ähnlich.
Wenn da natürlich irgendein mittelmäßiges Klangregelwerk drin steckt, ist natürlich auch die Badewanne nicht unwahrscheinlich.

Hallo Argon,

da fände ich es bei Deinem Vorschlag schwierig, etwaige Fehler eindeutig Verstärker oder Boxen zuzuordnen.

Hilft nix, einer der messen kann und will, muss her.

Carsten

Argon50 schrieb:

... Hast du es zumindest mal mit einer frequenz Test CD versucht? ...

Danke für den Tip !

Beim Vergleich meiner Granitboxen mit der Crafft habe ich dieses getan ( und auch die anliegende Spannung gemessen ).

Das werde ich die nächsten Tage auch mal an den Verstärkern tun.

Gruß

CarstenO schrieb:

Hallo Argon, da fände ich es schwierig, etwaige Fehler eindeutig Verstärker oder Boxen zuzuordnen. Hilft nix, einer der messen kann und will, muss her. Carsten

Schon klar.

Dachte ja auch nur, bei verwendung immer der gleichen LS, zumindest grob mal einen Unterschied zu hören.

Vernünftige Messungen kann das natürlich nicht ersetzen.

Wollte Armin ja auch nur nicht ganz in der Luft hängen lassen.


Grüße,
Argon

Hallo Argon,

bist Du auf dem Trödelmarkt fündig geworden?

Carsten

Hallo Carsten!

Ich war gar nicht.
Ist für mich nicht so einfach, brauche da immer Fahrer/Begleitung.

Die Seite mit den Terminen hab ich mir aber schon abgespeichert.


Grüße und schönen Sonntag,
Argon

Hallo zusammen,

im Design des Teleton A-500 und A-660 (von Armin) gibt es auch noch einen A-600. Die Auktion eines nicht ganz vollständigen Gerätes läuft gerade:

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß, Carsten

Hallo Carsten !

Aufgrund der fehlenden Knöpfe ( und der Tatsache, daß ich inzwischen auch einen A500 habe )
biete ich nicht mit.

Und ich vermute, daß sich Technik und somit auch Verarbeitung und Klang nicht wesentlich unterscheiden.

Ein kurzes Statement zum Betrieb beider Teletons im "Umschaltbetrieb" werde ich demnächst hier einstellen.

Gruß

Moin Armin,

darauf bin ich gespannt. Wie viel hast Du für Deinen A-500 bezahlt?

Carsten

50% mehr als Du

Gruß

Dafür funktionieren bestimmt auch VU-Meter und Beleuchtung.

stimmt

Und inzwischen ist auch das Tapedeck C500 eingetroffen ( hat mich´n GANZEN Euro gekostet )

ich werde die nächsten Tage ( wohl am WE ) berichten

Armin, wann darf ich den Thread in "Der Teleton-Fan-Thread" unbenennen?

Wenn du mindestens 3 Teleton Geräte in der Bestenliste der Audio findest

Moin Hai,

das Gegenteil wäre doch der Beweis dafür, dass Teleton in sinnvolle Technik, anstatt in Werbung (in der Audio) investiert hat.

Die "Tests" hier haben meist mehr Substanz als die der komischen Werbezeitschriften.
(abgesehen von Messwerten)

"Unsere Tester" sind nicht abhängig von der Werbeabteilung.

Gruss, Jens

Ach so, "Fan- Thread" hört sich doof an, "Teleton vs. Rest" vielleicht?
(Ähnlichkeiten mit bereits bestehenden Threads sind rein zufällig und...)

Moin Carsten !

Es ist "Dein" Thread und daher kannst Du den Titel umbenennen.

Allerdingst würde ich eher tendieren Richtung "wertfreier" Formulierung - z.B. :

Der Teleton-Thread ( für Besitzer und Interessierte )

Gruß

Also gut "Der Teleton-Thread".

So - um dem Thread nun mal den ihm gebührenden Inhalt zu geben, hier in Bild und Ton :




Die Unterschiede zwischen dem Verstärker A660 ( unten ) und A500 ( oben ) sind schnell aufgezählt :

Der A660 gefällt mir optisch besser _

Der A500 hat ein paar Kontaktprobleme in Balance- und Volume-Regler sowie Monitor-Schalter
( Rauschen beim Verstellen ), was sich im Betrieb aber nicht bemerkbar macht.

Zudem schlägt das linke Instrument nicht so weit aus wie das Signal hoch ist
( was kann man da machen ? hat jemand praktische Tips ? )

Ansonsten kann ich keine signifikanten Unterschiede im Klang dieser 2 Verstärker ausmachen.
Bei gleichem Phono-Signal erzeugt der A500 einen kräftigeren Baß.
Also sind wohl die Phono-VV unterschiedlich ausgefallen
( oder hat sich einer im Laufe der Zeit verändert )

Zum Tapedeck C500 : schön, daß ein Teil für´n ganzen Euro so tadellos funktioniert

Nur die Rückspulfunktion ist ein wenig schwächlich, so daß eine etwas schwerer laufende Cassette
manchmal stehen bleibt. Und davon habe ich viele alte Exemplare

Aber dafür hat das Tape ja "schon" eine Autostop-Funktion auch für´s Umspulen


Was mir noch auffiel ( sehr spät, und ich wollte mich schon ärgern über ein defektes Gerät ) :

Trotz laufender Cassette und ausschlagenden Zeigern bekam ich einfach keinen Ton raus

Bis ich mal am "Lautstärkeregler für den Kopfhörer-Anschluß" drehte ...


Das kannte ich bislang überhaupt nicht.
Ist das "normal" , daß bei diesem ( und weiteren ) Geräten hiermit auch der Ausgangspegel
an den Cinch-Buchsen für den Output eingestellt wird

Gruß

Die 500er gehörten doch wahrscheinlich zusammen, liegt das am Foto oder sind die Farben wirklich so unterschiedlich?
Fehlt ja nur noch der Tuner, oder gabs da keinen?

Alle Geräte könnte mal ne Reinigung vertragen, zumindest die Front und Knöppe. Wenns nicht kompliziert verschraubt ist ist das doch ne Arbeit von ein paar Minuten, würd ich auf jeden Fall machen.

Die Fronten sind tatsächlich so unterschiedlich

Ja - einen 500er Tuner gab´s auch.
Nur ging der letzte für deutlich über 3 Euro bei ebay weg ... ich kann warten ...

mir ging es erstmal um Funktion, Klang und sowas.

Zum Reinigen fehlte mir bislang die Zeit _

Gruß

hallo.

wirklich keine unattraktiven geräte. wuesste ich es nicht, koennte speziell das untere geraet auch durchaus die markenbezeichnung marantz, akai oder sony tragen.schick.

ich verstehe die unentspannte haltung einiger user wirkich nicht. wer masst sich denn an, den begriff "klassiker" zu definieren ? ich habe dem gesamtthema bislang nicht entnehmen koennen, dass hier nur hochwertige oder hochpreisige klassiker abgehandelt werden duerfen. und wenn mich so ein thread stoeren taet, wuerd ich ihn einfach nicht beachten. probleme haben manche leute hier.wirken so unentspannt. vor allem der mit dem katzenbildchen.das ist uebrigens wirklich niedlich. so unschuldig kindlich.das mag ich.


gruesse an alle
sm

darf ein klassiker schwächen haben ?

das ist wohl die frage, um die es geht

Hallo zusammen,

schön, dass sich mein Thread entspannt hat.

Gruß, Carsten

premiumhifi schrieb:

darf ein klassiker schwächen haben ?...

Natürlich - schließlich sind auch das nur technische Geräte .... und dabei auch noch recht betagt.

Aber die Teleton-Geräte ( meine ) sind in recht guter Verfassung

Gruß

Straps-Maus schrieb:

ich verstehe die unentspannte haltung einiger user wirkich nicht.

Ey, denkst du wir sind nur zum Spaß hier?




Jetzt nurnoch putzen Armin.

CarstenO schrieb:

Also gut "Der Teleton-Thread".

Schade. Ich hätte mir "Teleton xy frisst Accuphase zz mit Haut und Haaren!!" gewünscht .

Alles eine Frage der Hörgewohnheiten und -Empfindungen

Solche Menschen gibt es garantiert auch ( und ich verstehe sogar, warum )

So abwegig ist das gar nicht. "Downsizing" der Anlage, und dabei bewusst "schlechtere" Qualität in Kauf nehmen. Dann kann man besser der Musik zuhören und verliert sich nicht in Details wie der letzten Auflösung im Hochtonbereich, "Tiefe" der "Bühne", "sahnigen Mitten", usw.

Macht es vielleicht Sinn, das gesparte Geld lieber für ein Konzertabo (oder ein Ticket für Metallica (5 Bier inklusive), je nach Geschmack) auszugeben?

Lg, torbi

Manchmal schon.

Zumindest würde ich meine ( halbwegs ) guten Stereo-Komponenten auch gegen peisgünstigere "eintauschen",
wenn´s an anderer - ggf. lebenswichtigerer - Stelle fehlt und ich so an Bares kommen müßte.

Aber ich werde fast OT

Jedenfalls stehe ich voll dahinter :

Eine Teleton-Anlage der 500er Reihe für ca. 15-20 Euro und ein Paar Boxen für 180 Euro sind mir lieber als
eine Anlage für 100 € und somit nur 100 € für die Boxen ausgeben zu können.

ich frage hier daher mal , weil noch kein Anderer schrieb:

Allerdings stellt sich ein in Sachen Teleton ein P R O B L E M ! : Gibt es eigentlich einen ( empfehlenswerten ) CD-Player von Teleton ?

Gruß

ich denke, dass es für einen cd-player zu früh war (?)

Hallo,

von Teleton gibt es aus der Zeit leider keine schönen CD-Spieler, aber natürlich kann euch trotzdem geholfen werden:

Sony CDP-M18

Passt optisch, haptisch und v.a. Qualitativ optimal und integriert sich schön in jede Teleton-Anlage.

Immer noch viel zu hochwertig. Ich empfehle Medion.

Danke für die gar weise Empfehlung

@ HinzKunz :

Weißt Du denn, ob es überhaupt mal welche mit Teleton-Label gab ?
Zeitlich hätte es ja noch fast passen können, aber die CD-Technik war für ein Teleton-Gerät wohl doch zu hochpreisig

In der Tat - Sony-CDP´s fügen sich wohl wirklich gut ein.

Gruß

torbi schrieb:

Ich hätte mir "Teleton xy frisst Accuphase zz mit Haut und Haaren!!" gewünscht .

Hallo Torbi,

um Deinen Wunsch zu berücksichtigen ist es nun etwas zu spät. Er (Dein Wunsch) zeigt mir aber auch, dass bei Dir offenbar Accuphase als Marke auf einem Thron hockt, während andere Marken das Fußvolk darstellen.

Das sehe ich nach eigenen Erfahrungen nicht so.

Einige PMs, die ich zum Teleton-Thread, speziell auch zum ursprünglichen Thema "A-500" erhielt, drückten gute Erfahrungen in Sachen Langlebigkeit der Anlage A-/T-/C-500 aus. In diesem Punkt wären sich Besitzer eines Accuphase E-204 und eines Teleton A-500 einig.

premiumhifi schrieb:

darf ein klassiker schwächen haben ?

Hallo premiumhifi!

Ja, er (der Klassiker = das Altgerät) sollte m.E. sogar Schwächen haben. Solche Schwächen müssen sich für meinen Geschmack bei Verstärkern zusätzlich zum eigenen Charakter in klanglichen Kanten ausdrücken, wegen denen ich mich zum Musikhören speziell für dieses Gerät entscheide.

Hallo Armin,

ich habe als Zuspieler für meine aktuelle Kombi aus Denon SC-F 102 und Teleton A-500 (das passt!) den Onkyo DX-7355.

Gruß, Carsten

Moin Carsten,

nein, der Name Accuphase war willkürlich gewählt, sollte nur was "Besseres" sein. Das war ein Anspeilung auf den PE-Thread im Analogbereich, der die ersten 50 Seiten lang "Alter PE 2020 frisst Schickimicki-Linn LP12 mit Haut & Haaren !!" o. ä. hiess.

Da geht (ging) es darum, dass bei einem alten PE-Plattenspieler (PE 2020, schönes Teil) mit gutem System im direkten Vergleich mit einem sauteuren Linn kein Unterschied festzustellen war - vielmehr klang der PE wohl noch angenehmer. Der Besitzer des LP12 hat sich nach dem Vergleich wohl erstmal nen doppelten Doornkaat eingegossen, wenn man der Legende glauben kann.

Soll heissen, und da sind die Themen verwandt: Auch aus vermeintlich "billigen" Sachen kann guter Sound rauskommen.

Lg, Torben


PS: Wobei ich das bei Plattenspielern einsehen kann, bei Verstärkern mit wohl offenkundig schlechten technischen Daten eher nicht.

torbi schrieb:

PS: Wobei ich das bei Plattenspielern einsehen kann, bei Verstärkern mit wohl offenkundig schlechten technischen Daten eher nicht.

Bislang haben wir nur Katalogdaten.

torbi schrieb:

... Wobei ich das bei Plattenspielern einsehen kann, bei Verstärkern mit wohl offenkundig schlechten technischen Daten eher nicht. ...

Diese Aussage ist mir auch etwas zu pauschal

Plattenspeler ( resp. deren Systeme ) kann man ja auch meßtechnisch erfassen.
Da ich mir den PE2020-Thread nicht "antun" will -- > hatte er denn das gleiche System wie der Linn ?
Oder gar ein meßtechnisch wirklich besseres ?

Übertragen auf die Teleton-Verstärker könnte das aber auch bedeuten :
Meßtechnisch nicht so gut wie "was Bessers" , aber klanglich für den Einen oder Anderen "angenehmer".

Und selbst wenn man solch ein Empfinden als "äußerst subjektiv und aus der Norm fallend" bezeichnet,
so kann man dieses aber dem Teleton-Besitzer zugstehen und nicht als "krank" bezeichnen.

Gruß

Moin,

das trifft doch den Punkt.

Das Klangempfinden ist subjektiv.

Die PE- Linn Geschichte ist natürlich ein Beispiel, das zeigt, dass es durchaus möglich ist, mit vermeintlichem Schrott wunderbar Musik zu hören.

Der Linn mit dem selben System wie der PE (Philips GP512 oder so) hätte vermutlich fast genauso geklungen.

Beim Verstärker spielen ja andere Dinge wie Lautsprecher und Raum eine sehr grosse Rolle, sobald der Frequenzgang nicht ganz linear ist, oder Produkte irgendwelcher Verzerrungen oder eben geade der Verzicht auf diese den "echten Klang verfälschen".

Aggressive Höhen können an weich und (zu) warm klingenden Lautsprechern, vielleicht noch dazu im kuschelig ausgestattenen Wohnzimmer z.B. genau "richtig klingen".

Genauso könnte ein sehr geringer Dämpungsfaktor überdämpfte oder hart aufgehängte Basslautsprecher "freier" klingen lassen.
(z.B. klingen an meinen Telefunken BB Transistorverstärker ziemlich dünn im Bass, die kleinen Röhren klingen schön voll und satt)

An extrem hochauflösenden, linearen Lautsprechern im perfekten Hörraum könnte der Teleton vielleicht wirklich grausig klingen.
(meine Röhren bestimmt auch)

Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

An extrem hochauflösenden, linearen Lautsprechern im perfekten Hörraum könnte der Teleton vielleicht wirklich grausig klingen.

Hallo zusammen,

so nähern wir uns doch grundsätzlich der Entscheidung, welcher Verstärker einen Lautsprecher zu einem Ganzen vervollständigt.

rorenoren schrieb:

Das Klangempfinden ist subjektiv.

Genau. Ich kann mir aber vorstellen, dass an den Extrema Einigkeit darüber besteht, was "falsch" klingt. Dazwischen dürfte aber ein weites Feld liegen, wo sich der A-500 - insbesondere in einer stimmigen Kombination mit Audience 42 oder Denon SC-F 102 - mittendrin befindet.

Mit meiner heute erworbenen AL 107-Box (sieht aus wie Quadral, klingt auch so) ist die Harmonie mit recht hellem Klang leicht "grenzwertig".



Gruß, Carsten

(p.s.: Die Tieftöner der AL 107 sind hin. Sie sehen aus wie Isophon.)

Da ja die Diskussion hier um den "preiswerten" Sektor der Verstärker geht und immer noch offen ist (angesichts fehlender Messdaten), was das Gerät wirklich leistet, ob es nun "Schrott" ist oder nicht,....

hier eine preiswerte und dennoch technisch auch Kritiker zufriedenstellende Alternative: Grundig V 1000. In der Bucht für unter 20 EUR zu haben. Dazu technisch und mechanisch sehr solide.

Gestern habe ich einen bei mir auf dem Speicher stehenden V 1000 hervorgeholt und durchgemessen.

Hier die Ergebnisse für den Grundig V 1000:

Frequenz-Amplitudengang:
10 Hz - 30 kHz (-1.5 dB)
8 Hz - 50 kHz (-3 dB)

Leistung: für 1 kHz bei Klirrfaktor von < 0.5% und an 8 Ohm: 30 W (Sinus) je Kanal (Grundig gibt an: 25 W an 8 Ohm)

Klirrfaktor bei 1 kHz und 26 W Sinus (14.8 V rms an 8.2 Ohm): 0.025% (Grundig Spezifikation 0.05%)

Klirrfaktor entsprechend bei 20 Hz: 0.05%
Klirrfaktor entsprechend bei 20 kHz: 0.09%

Intermodulationsverzerrungen gemessen mit 60Hz/7kHz (4:1) bei 24 W an 8 Ohm: 0.11% (Grundig Spezifikation 0.15%)

Intermodulationsverzerrungen gemessen mit 19 kHz/20 kHz (1:1) bei 24 W an 8 Ohm: 0.08%

Rauschpegel <-120dB (ohne 50 Hz und deren Oberschwingungen)
Brummpegel <-90dB (50 Hz und deren Oberschwingungen).

Signal-Rauschabstand (Tuner-Eingang) bei 1 kHz Signal und 50mW: 80 dB.

Also ein relativ gutes, heute sehr preiswert zu bekommendes Gerät.

(hin-und wieder war in Foren zu lesen, der V 1000 würde rauschen, das war aber eine Verwechslung mit dem R 1000, der anders konstruiert ist.)
Der V 1000 rauscht definitiv nicht (siehe auch obige Daten), deckt einen ausreichend breiten Frequenzbereich mit recht niedrigen Verzerrungen ab.

Die Messwerte für den Teleton 500 wären hier im Vergleich interessant.

Wenn mir jemand den Teleton 500 schickt, würde ich eine 1:1 Vergleichsmessung machen können (Rückporto trage ich, das wäre mir der Spass wert).

Es grüsst Euch,
Reinhard