Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

könnte aber auch ein Kontaktproblem im Relais sein, welches die beiden Kanäle durchschaltet. Hatte ich schon bei zwei Verstärkern (Sony und Yamaha AX1) und hab ich durch den Einbau von Goldkontaktrelais behoben. Da treten solche Probleme nie wieder auf. Warum die Hersteller vor allem bei absolut teuren High-End-Verstärkern nicht von vornherein Goldkontaktrelais verwenden werd ich nie verstehen - die sind nicht so viel teurer wie normale und da gibts niemals wieder Kontaktprobleme.
Das dann nachher zu machen ist ein enormer Aufwand - bei meinem Yamaha AX1 hab ich bisher nur 1 der 5 Relais durch Goldkontaktrelais ersetzt, da man hierfür den ganzen Versärker zerlegen muss - ist eine Sauarbeit. So schalt ich halt den Verstärker manchmal mehrmals ein und aus dann irgendwann schaltet das Relais durch - nervige Sache.
Und das bei einem Verstärker, der mal 5500DM gekostet hat.

Es ist doch so, bei mir trat das Problem am TA-F519R erst nach 22 Jahren auf! Und das Ding hat damals nur 699DM gekostet was für mich damals irre viel Geld war. Ich glaube so eine irre Lebenszeit und auch so einen Hype noch Jahre später hatte SONY sowohl im ES Bereich als auch im Mittelpreisigen Bereich niemals vorgesehen oder vorhergesehen.

Zum Thema Relais: Goldbeschichtete Kontakte halten nicht lange, wenn das Relais so verbaut ist, dass ein stromdurchflossener Kontakt geöffnet wird, weil dann ein Lichtbogen entsteht, der die Beschichtung verbrennt. Darum nimmt man in guten Relais, die sowohl kleine als auch große Ströme schalten sollen, Silberverbindungen, die durch den Lichtbogen freigebrannt werden und beschichtet diese Silberverbindungen mit Gold, damit sie nicht oxidieren. Diese Konstruktionsweise ist aber für Anwendungen gedacht, bei denen entweder ausschließlich kleine ODER auschließlich große Ströme geschaltet werden, denn wenn bei hohem Stromfluss abgeschaltet wird, verbrennt die Goldschicht - und wenn dann nachfolgend nur noch kleine Ströme geschaltet werden, gibt's irgendwann keinen Kontakt mehr, weil das nunmehr freiliegende Silber oxidiert ist. Alles nicht so einfach, man sollte schon genau hinschauen, welche Art von Relais man für welche Anwendung auswählt.

Gruß,

Tim

das ist schon klar - große Ströme kann man mit Goldkontakrelais nicht schalten. Aber wieviel Strom fließt wohl bei den Ausgangskanälen? Fast keiner, oder? Oder hast schon mal mit einem Messgerät an den Chinchbuchsen gemessen, wieviel Strom da fließt - das ist im Mycroamperebereich.
Da geht es um optimalen Kontakt und da Gold der beste elektrische Leiter ist gibts für solche Relais nichts besseres als Goldkontakt. Bei meinem Sony-Verstärker hab ich das vor weit über 10 Jahren gemacht - seit dem 0 Problemo.
Hatte das Problem auch schon bei einem Sony-Kassettendeck - da ich aber hierfür kein passendes Goldkontaktrelais bekam hab ich das Relais angebohrt und Kontaktspray reingesprüht - dann gings auch wieder.
Bei normalen Relais, welche die Ausgangskanäle schalten gibts im Alter absehbar Probleme - hab ich schon oft erlebt (da tritt auf normalen Metallkontakten Korrosion auf, welche zu erhöhtem Übergangswiederstand und somit abgeschwächtem oder ausgefallenen Ton führt). Die Hersteller rechnen halt nicht, das die Geräte so lange halten oder wollen das gar nicht (vielleicht sogar eine gewollte Sollbruchstelle?!). Mit Goldkontaktrelais wäre zumindest diese Schwachstelle abgestellt.

hamisimgulewaba (Beitrag #11040) schrieb:

Zum Kabel: Dass alle 4 Pins (korrekt eigtl. Buchsen) belegt sind, erkennst Du daran, dass aus beiden Steckern (eigentlich: Buchsen) des Soundkartenkabels 4 dünne Leiter (also dünne Kabel) herauskommen...

@Tim: danke nochmal für den Tipp, habe die beiden Kabel jetzt wiedergefunden und es waren jeweils nur 3 Pins belegt, also eines implantiert und die Stecker eingeklickt (einen seitenverkehrt wg. der Belegung!) und jetzt kann ich endlich meinen Tuner fernbedienen

ps. wäre ich sehend hätte ich auch gleich merken können, dass da nur drei Pin's belegt sind... naja, vielleicht liegt's ja auch am Alter

edit: sollte sich noch irgendwo bei euch ein originales Control S anfinden bin ich immer noch interessiert (also wenn denn bezahlbar...), wegen Originalität und so...

tsz63 (Beitrag #11255) schrieb:

des SEQ-333ES normal? Dann paßt es leider nicht zu meinen Geräten. Schade, für 250.- hatte ich ihn wahrscheinlich genommen.

So, der Gerät ist gerade bei mir durch die Tür gefallen. Ich hatte sehr nett mit dem Verkäufer telefoniert und wir haben uns auf einen fairen Preis geeinigt. Versand und einen riesigen Karton mit Unmengen gutem Polstermaterial gab es oben drauf. Der optische Zustand ist super und bis auf das Mikro ist alles original dabei. Nun die Frage: welches Mikrofon (vorzugsweise keine Rarität) passt und funktioniert an dem Gerät?

Ich würde mal bei thomann.de gucken nach Einmessmikrofon. Was es da gibt, dann eventuell mal gebraucht nach gleichen Ausschau halten.

iwii (Beitrag #11334) schrieb:

Nun die Frage: welches Mikrofon (vorzugsweise keine Rarität) passt und funktioniert an dem Gerät?

Ich habe für mein SEQ 555 ein Sony ECM 150 Kondensatormikrofon ergattert, welches vorzüglich funktioniert. Laut BDA heisst das originale Einmessmikrofon SEQ 150 und ist offensichtlich das gleiche Mikrofon, nur ohne eigene Stromversorgung. Ich kann mir vorstellen, dass das auch beim SEQ 333 funktioniert...

Für das ECM 150 hab ich 10 Euro bezahlt. Im Moment gibt es zwei davon in der Bucht:

http://www.ebay.de/itm/171226310256 (neuere Variante)
http://www.ebay.de/itm/151221663111 (ältere Variante, die ich auch habe)

@ ghaliläo:
Alles was Du schreibst, ist soweit richtig, bis auf eine kleine Ausnahme (siehe unten). Ich wollte mit meiner Anmerkung nicht sagen, dass Goldkontaktrelais für die vorgeschlagene Anwendung nicht geeignet sind. Sie sind dafür geeignet. Es war einfach eine allgemeine Anmerkung zum Thema "Materialien in Relais".

Aber dass Gold der beste elektrische Leiter ist, stimmt nicht. Gold leitet sogar deutlich schlechter als Kupfer. Unter normalen Temperaturbedingungen (+25 Grad Celsius) ist Silber der beste Leiter. Noch besser sind Supraleiter.

Gruß,

Tim

tsz63 (Beitrag #11333) schrieb:

@Tim: danke nochmal für den Tipp, habe die beiden Kabel jetzt wiedergefunden und es waren jeweils nur 3 Pins belegt, also eines implantiert und die Stecker eingeklickt (einen seitenverkehrt wg. der Belegung!) und jetzt kann ich endlich meinen Tuner fernbedienen

Juhu!!

tsz63 (Beitrag #11333) schrieb:

ps. wäre ich sehend hätte ich auch gleich merken können, dass da nur drei Pin's belegt sind... naja, vielleicht liegt's ja auch am Alter :D

Wieso, hast Du schon so ein biblisches Alter erreicht?

Gruß,

Tim

cpm75 (Beitrag #11336) schrieb:

Laut BDA heisst das originale Einmessmikrofon SEQ 150

Nee, das zum SEQ-333ES gehörige originale Einmessmikrofon heißt ECM-333SEQ.

@ iwii: Wir hatten hier vor einigen Wochen mal die Debatte, ob/welches Mikro mglw. als Ersatz geeignet ist. Ich erinner mich nicht mehr an die ganzen Details. Musst mal suchen.

Gruß,

Tim

P.S. "ECM" steht höchstwahrscheinlich für "Electret Condenser Microphone" - aber angesichts der in klanglicher Sicht durchschlagenden Wirkung der SEQ-Einmessung möchte ich mir einbilden, dass es für "Electronic Counter Measures" steht ...

hamisimgulewaba (Beitrag #11339) schrieb:

Nee, das zum SEQ-333ES gehörige originale Einmessmikrofon heißt ECM-333SEQ. [...] Wir hatten hier vor einigen Wochen mal die Debatte

Jupp, google hat mir die Stelle heraus gepflückt. Ich muss mal ein wenig weiter forschen. Das Mikro scheint mir speziell für den EQ "gelabelt" zu sein. Man findet es sonst in keinem anderen Zusammenhang. Ich glaube auch nicht, dass man extra eins entwickelt (sondern es "aus dem Regal" genommen) hat.

hamisimgulewaba (Beitrag #11339) schrieb:

Nee, das zum SEQ-333ES gehörige originale Einmessmikrofon heißt ECM-333SEQ.

War auch auf's SEQ 555 bezogen Deshalb auch meine Anmerkung "Ich kann mir vorstellen, dass das auch beim SEQ 333 funktioniert".

Gestern Nachmittag bzw. Abends muss jemand sehr glücklich geworden sein

Da hat jemand ein paar Minuten nachdem die Anzeige online war einen CDP-X333ES für 40€ abgestaubt..

Ich hoffe nur, das es nicht dieses Verbrecherpack war, die diese Geräte dann für Wucherpreise bei ebay verschachern

Ein wenig Neid spricht natürlich aus mir raus, da ich ne Minute zu spät war...ich hoffe nur, es war jemand, der diese Geräte nicht nur aus Gier zu schätzen weis..

P.S. Wenn jemand zufällig einen gepflegten CD-Player unter 50€ abzugeben hat....

Aloha,
wenn jemand ne günstige Originalverpackung für seinen TAF-777ES sucht, wird in der Bucht fündig. Für günstige 150€ , nen schnapp,oder??? Oh ich hatte übersehen aus Privatbesitz, na dann.

Ist kein TAF-777ES, sondern ein TA-FA777ES

Die OVP vom TA-F777ES würde einen solchen Preis nahezu rechtfertigen, da sie entsprechend selten wäre (Hennenzähne sind Massenware dagegen). Die vom FA777ES jedoch hatte ich hier auch mal rumfliegen, die hätte ich dem VK der o.g. Auktion für 80 Euro verkauft, dann hätte er 70 Euro Gewinn machen können

Irgendwie seltsam, dass sehr, sehr viele Leute den TA-FA777ES mit dem TA-F777ES verwechseln.

Einmal war ich selbst so verrückt und habe umgerechnet etwa 150 Euro für eine komplette (und sehr seltene!) OVP des MDP-999 in Japan gelöhnt. Das hatte aber auch den Grund, dass ich die bestmögliche Verpackung für den Versand meines ersten 999ers aus Japan haben wollte. Wenn die empfindliche 30-Kilo-Kiste damals kaputt gegangen wäre (z.B. ein Jog-Shuttle-Bruch oder Riss im Innen-Chassis), wären die 150 Euronen dagegen nix gewesen. Der Verkäufer hatte damals 1 Yen als Startpreis und das wäre auch in dem Rahmen geblieben, wenn nicht ein anderer "Verrückter" die Box auch hätte haben wollen - daher hatte es sich dann leider ein wenig hochgeschaukelt.
Eine OVP (Materialwert letztlich im Cent-Bereich) gleich in diesem Preisniveau anzubieten, lässt mich persönlich werden, sorry! Und ganz nebenbei, vielleicht sollte man den VK mal fragen, ob überhaupt die komplette Styroporeinlage mit dabei ist - der Auktionstext sagt ja dazu nichts aus. Könnte für einen eventuellen Käufer hinterher ansonsten eine böse Überraschung geben, und vom VK käme dann bei dessen Nachfrage heraus, dass deren Beiligen ja auch nicht explizit im Text stand und mit der Lieferung des bloßen Papp-Kartons somit dem Vertrag entsprochen wurde. Ohnehin stellt sich in diesem Zusammenhang die Frage, wie es sich hier mit dem Rückgaberecht verhält. Ein Rückgaberecht nur für Gewerbetreibende

BigLA (Beitrag #11342) schrieb:

Da hat jemand ein paar Minuten nachdem die Anzeige online war einen CDP-X333ES für 40€ abgestaubt.. ..... P.S. Wenn jemand zufällig einen gepflegten CD-Player unter 50€ abzugeben hat.... 8)

Abzugeben habe ich keinen. Obwohl ich 4 von der Sorte habe (der billigste hat mich auch nur 45 gekostet! Weil angeblich der Laser nicht eingelesen hat, die Linse aber dann hier auch aussah wie Seenebel). 3 sind im Einsatz und einer mit Kratzern auf der Front wartet auf einen kaputten sehr billigen Seenebel oder defekten 555.

Aber der Geheimtipp es gibt bei ebay seit gut 2 Jahren einen Händler der versucht einen 333ger für 499öckens zu verscherbeln. Wenn er so weitermacht wird das Ding wegen langen stehens irgendwann Rost ansetzen! Weil ich gehe davon aus, der steht auch noch weiter 2 Jahre! Dafür hat der Händler tolle Bildchen....

BigLA (Beitrag #11342) schrieb:

... einen CDP-X333ES für 40€ abgestaubt ...

ich hab 47,90 EU bezahlt ... für einen optisch etwas zerschrabbelten, der soweit einwandfrei spielt - und für einen in optisch einwandfreiem Zustand, der allerdings keine CD mehr erkennt. Der Preis war für beide zusammen mit jeweiligem Porto

P.:: bei dem zweiten x333es war das Porto fast 10x höher als der Gerätepreis

Hier mal ein Schnappschuß mit meinem letzten Neuzugang, dem Tuner ST-S 800 ES

electronicle (Beitrag #11347) schrieb:

BigLA (Beitrag #11342) schrieb: ... einen CDP-X333ES für 40€ abgestaubt ... ich hab 47,90 EU bezahlt ... für einen optisch etwas zerschrabbelten, der soweit einwandfrei spielt - und für einen in optisch einwandfreiem Zustand, der allerdings keine CD mehr erkennt. Der Preis war für beide zusammen mit jeweiligem Porto P.:: bei dem zweiten x333es war das Porto fast 10x höher als der Gerätepreis :L

Wir können ja jetzt alle anfangen uns gegenseitig zu unterbieten. Wer hat das bessere Schnäppchen gemacht. Das würde aber am Thema vorbei gehen und erinnert mich persönlich auch irgendwie an die Diskussion von Vorpupertärenden wer denn den Größeren hat
Wieso kann man sich nicht einfach darüber freuen, dass man ein Schnäppchen gemacht hat und gut ist.

Vorpupertärenden? Du meinst entweder Vorpubertären oder Pubertierenden.

Genau die Zweiten meine ich. Besten Dank für die Korrektur

Gut, dass es jemand mal ausspricht.

Mir geht es langsam auch auf die Nerven. Als ob es die Regel ist, dass man seine Geräte zum zweistelligen Betrag bekommt.

Ist aber nicht nur hier so, sondern hier im Forum insgesamt sehr verbreitet. Ich habe noch nie hier einen zugeben sehen, dass er/sie marktübliche Preise gezahlt hat. Und dass obwohl ein solcher Fall sehr viel öfter vorkommt. Irgendwo müssen die Bucht-Preise ja herkommen.

witzig bei den letzten Beiträgen ist nur, das 1 Antwort auf meinen Beitrag bezogen war, wo etwas diesbezüglich erwähnt wurde.

Dabei habe ich ja kein Schnäppchen gemacht, leider..und für mich, im Gegensatz zu vielen anderen hier, ist das der einzige Weg, an solche Geräte zu kommen...

Aber das 1 Antwort eure Gemüter so aufregt hätte ich ja bei meinem Beitrag nicht ahnen können

ich finde das nicht schlimm,es gibt ja nicht nur die bucht zum kaufen.

und das jeder die Möglichkeiten nutzt die er zu verfügung hat ist ja wohl auch klar.

und nicht jedem ist es wert summen in 3 stelligen berreich auszugeben,dann heist es eben warten,die zeit wird kommen.

das in ebay solche preise erzielt werden liegt ja unter anderem auch daran das der reiz des ersteigern dabei ne rolle spielt.
vorallem ist es interresannt das für manche defekte geräte höhere preise erziehlt werden wie für funktionstüchtige.
also muss der reiz des bastelns ja auch noch ne rolle spielen.

ist jedenfalls meine Meinung

sophist1cated (Beitrag #11352) schrieb:

Ich habe noch nie hier einen zugeben sehen, dass er/sie marktübliche Preise gezahlt hat.

Das Blatt dreht sich in dem Moment, wenn ein billig erstandenes Gerät wieder verkauft werden soll. In der Regel sind gerade diese Käufer diejenigen, die dann überzogene Preise verlangen und Einstiegsgeräte als "Top Of The Line" anpreisen.

In den Kleinanzeigen findet man auch immer seltener ein Schnapper. Die Anbieter orientieren sich an den ebay-Preisen. Wenn man mal was findet und man kann es tatsächlich erwerben, nenne ich das schon Glück, aber oft sind die Angebote auch nicht koscher (Betrug oder es ist nur ein "Spass-Angebot"). War ja vor kurzem ein solches Betrugs-Angebot gepostet. Wird mal wieder genug Leutchen geben, die hier mithalten wollen und auf den reingefallen sind.

Auch die anderen Möglichkeiten, wie Aushang von Kärtchen in Supermärkten, sind kaum praxisgerecht. Da schaue ich auch immer, 95% sind was anderes als HiFi und einfach billiger Tinnef. Habe bestimmt schon 100x geschaut und noch nie in der Nähe was von Sony ES gefunden. Trotzdem heisst das nicht, dass es nicht vorkommen kann. Ist aber nicht die richtige Plattform wenn man gezielt was haben möchte.

Gezielte Platteformen wie audiomarkt.de kann man natürlich auch nutzen, aber auch hier wieder Orientierung an ebay-Preise.

Natürlich wird man Massenware-Geräte (also Mittelklasse und darunter) überall häufiger bekommen als Oberklasse-Geräte. Insgesamt kann man hier (sehr) lange warten, bis man ein gesuchtes Oberklasse-Gerät zum Schnäppchen-Preis findet.

Im großen und ganzen bietet ebay als einzige Plattform nahezu alles an. Hier wird man schnell fündig, wenn man ein bestimmtes Gerät sucht. Aber eben auch nicht immer. Gibt genug Geräte die dort selten auftauchen.

@iwii: Genau so ist es.

ja wobei man ja sieht,das der Faktor zeit eine sehr grosse rolle spielt,und zudem ist der mensch ja auch sehr bequem geworden,was wiederum heist das man sich überwiegend aufs Internet beschränkt.
es gibt nicht mehr viele die auf Flohmärkten suchen oder in irgendwelchen second Hand läden.

viele glauben ja auch das was im Internet steht,das gesetz ist,leider ist es so das die Generation die wirklich Ahnung haben,langsam austirbt.
man sieht es in ebay,da werden heutzutage viele geräte als "high end" angepriesen,wo man sich fragt,ob die überhaupt wissen was das überhaupt bedeutet.
somit rutscht das sogenannte "high end" auch langsam in den keller,und verliert an Bedeutung.

ein richtiger Sammler und Liebhaber zahlt sowieso einen höheren preis.

unter dem strich zählt dennoch nur die Freude am gerät,und schöner ist es,wenn die anderen mit denen man sich das Hobby teilt,auch die Freude haben.

Das die Buchtpreise so überzogen sind liegt aber m.M.n. auch daran, dass viele Europäer auf die Geräte bieten wie wild. Ich weiß nicht woran das liegt, ob es diese Geräte in den jeweiligen östlich gelegenen Ländern vielleicht nicht, oder nur schwer zu bekommen gab, aber tatsache ist, dass ich oftmals Auktionen habe in denen fast ausschließelich Gebote aus dem Ostblock vorhanden sind. Man sieht, dass die Deutschen bei den "normalen" Preisen aussteigen und dann 2,3 ausländische Bieter schön weiter bieten.
Die VK aus den Kleinanzeigen sehen dann diese Auktionen und denken, dass sie diese Preise auch verlangen könnten. Da die Geräte aber oftmals nur zur Abholung bereit stehen bzw. nur ein Inlandsversand angeboten wird, bleiben sie darauf sitzen.
Es ist doch oft zu sehen, dass Geräte kurz zu einem Schnäppchenpreis angeboten werden und der Preis kurz darauf nach oben angepasst wird, nachdem der VK sich wohl in der Bucht erkundigt hat
Mit geht es in diesem Thread auch mehr darum über die Geräte zu diskutieren und nicht wieviel man dafür bezahlt hat

...und mein Beitrag sollte nur der Unterhaltung dienen, mehr nicht... ich hätte wohl auch 60-80€ zahlen wollen und können, aber darum sollte es ja nicht gehen (aber wo wir beim Thema sind) ich gönne, egal zu welchem Schnäppchen-Preis jedem Sammler und leidenschaftlichem Hifi-Enthusiast so ein Schnäppchen, nur eben denjenigen nicht, die das rein zum teuer weiterverkaufen nutzt

Mein derzeit von meiner Frau genehmigte Budget für einen CD-Player liegt nunmal bei knappen 60€, da wäre das natürlich super gewesen, aber selbst ein 229es oder gar 991 o.ä. ist ja knapp. Aber das ist eigentlich selbst für mich und meine Einkommensverhältnisse Luxus, da ich ja schon 2 kleine es-Anlagen hab..jetzt soll nur eine Fast-ES Anlage für das vor kurzem freigezogene Arbeits- oder Esszimmer her..;)

wirklich sehr tolle Reaktion auf den Post ...

Dabei sollte der Post nur zeigen, dass es auch möglich ist, ein Wunschgerät zu einem Preis zu bekommen, der mal am anderen Ende der Preis-Scala angesiedelt ist. Es kann sich halt nicht jeder mal eben ein Gerät leisten, welches 500EU, 1000EU oder gar mehr kostet und für Originalverpackung einfach mal so nen 100er oben drauf.

Es soll auch Leute geben, denen sind 50 EU für ein 20 Jahre altes Gerät immer noch viel Geld.

Aber - und das sollte doch das wichtigste sein - es sind beides Liebhaber der guten, alten ES-Geräte.

Der gut Betuchte zahlt gerne einen höheren Preis und zieht die Preisspirale nach oben. Der weniger gut Betuchte freut sich sicher viel mehr über ein günstig erworbenes Wunschgerät, welches er sich endlich mal 'leisten' kann und zieht damit die Preisspirale wieder ein wenig nach unten.

Unterm Strich freut sich jeder über sein erworbenes ES-Gerät. Und diese ES-Geräte sind es zweifelsohne auch wert - egal ob als Schnäppchen oder als Mondpreis.

Es wird sich wohl lieber über jemanden aufgeregt, der ein Schnäppchen gemacht hat als über jemanden, der scheinbar problemlos mittlere 3-stellige Preise zahlen kann.

Der Vergleich mit 'wer den grösseren hat' sehe ich zumindest nicht im unteren Preissegment.

Es soll sich JEDER über seine errungenen Geräte erfreuen. Ich gönne jedem sein Schnäppchen oder kEU-Anschaffung.
Auch der, der nicht gerade viel Geld zur Verfügung hat, ist ein Liebhaber von ES-Geräten.

@sophist1cated:
ich habe schon einige ES-Geräte zu 'normalen' Marktpreisen bekommen/ersteigert. Ist allerdings schon 2-3 Jahre her, wo die Preise auf einem 'gefühltem' normalen Level waren. Einige Geräte waren mitunter auch leicht über dem Durchschnitt, andere wiederum auch darunter.

@iwii: es ist nicht mein Ziel, günstig ersteigerte Geräte zu höheren 'Marktpreisen' wieder abzugeben. Die beiden CDP-X333ES werde ich z.B. garantiert behalten. Werde evtl. das Gehäuse tauschen und das verbleibende (noch) defekte Gerät als Ersatzteillager einlagern oder mit etwas Glück auch reparieren und im Büro einsetzen.
Bisher habe ich nur 2 defekte ES-Geräte wieder als defekt versteigert (beides DAT), aber habe das Bietervolk entscheiden lassen (ab 1 EU). Beide gingen zum 'normalen' Preis weg und war für mich völlig i.O.. Ich hatte sie mal ersteigert, um sie ggf. zu reparieren. Aber wie es halt so ist - kein Platz, keine Zeit etc. - sie dann doch wieder abgestossen. Einen funktionierenden 57ES und einen defekten 57ES als Ersatzteillager habe ich behalten und die werden auch bleiben.
Derzeit sind 'nur' 17 ES-Geräte vorhanden und es werden eher mehr als weniger werden. Wenn es denn mal sein sollte, wird ein 'kleineres' durch ein 'grösseres' Gerät ersetzt. Im Endeffekt wird das 'grössere' eher dazukommen - weil ich mich halt nicht so einfach von diesen Geräten trennen kann.
Das gleiche gilt natürlich auch für Geräte der QS-Serie, welche ich als ES-Nachfolger sehe und von denen ich mich auch nicht trennen werde.

ES sind allesamt sehr schöne Geräte und ES ist lohnenswert, sie zu erhalten, so gut ES eben geht.

Es gibt andere hier, die öfters wieder Geräte verkaufen - mitunter auch zum Festpreis. Sollen sie doch machen, wie sie es wollen. Irgendwer wird sich immer freuen - und wenn es beide sind, umso besser.

Auch wenn dies ein 'Sony-ES-Esprit: Fan und Bilder Thread' ist, zähle ich mich als Fan. Bilder habe ich bisher noch keine gepostet. Dazu gibt es einige Gründe: Zeit und Gelegenheit und Platz und Lust und Laune und gutes Licht. Wenn ich Bilder machen werde, brauch ich eben diese. Aber es werden kaum Bilder sein, die hier nicht schon dutzendmale gepostet wurden. Ebenso habe ich auch nicht den Zwang, zu zeigen was ich habe. Der eine würde darüber lachen, dem anderen würden die Augen überquellen. Bis zu einem 'Gerchi' ist es sicher noch Lichtjahre weg.

Ich habe mal vor ewigen Monaten zu einem anderen Gerät auf Hifi-Wiki Bilder gepostet und auch die tech. Daten gelistet. Seitdem habe ich in nahezu jeder Auktion zu diesem Gerät eine Kopie dazu gesehen und der Marktwert zu diesem Gerät hat sich plötzlich nahezu verdoppelt. Es war keine Absicht, aber es hat anscheinend vielen gezeigt, dass auch relativ unbekannte Geräte mit guten Werten aufwarten können.

Ihr könnt jetzt obiges mit unterstreichen oder in der Luft zerreissen - mit völlig wurscht.

Ich bleibe trotzdem ein ES-Fan, ob mit euch oder ohne euch!

Es soll niemand sich verurteilt fühlen, weil er einen Schnapper gemacht hat. Das war auch nie beabsichtigt und wäre auch total unsinnig. Ich weiß nicht, ab wann du den Thread verfolgt hast, aber das geht aus der bislang jetzig geführten Diskussion meines Erachtens nicht hervor.

Was nervt, ist die öffentliche Prahlerei mit den Schnäppchen (wir reden jetzt mal nur von den Oberklasse-Teilen). Warum muss man überhaupt den Preis erwähnen? Warum kann es einfach nicht damit gut sein lassen, dass man Gerät xy erstanden hat?

Natürlich wird der Preis nur dann genannt, wenn es besonders günstig war. So manchen Neuling könnte das in die Irre führen. Nämlich es fängt da an gefährlich zu werden, wenn dieser unbedingt selber mal so ein Schnäppchen machen will und dann einem Betrüger in die Hände läuft.

Und abgesehen davon taucht so manches erstandenes Schnäppchen kurz später in der Bucht zum horrenden Festpreis wieder auf. So sieht also die Wertschätzung aus?

Gerade wer nicht gut betucht ist, kann sich heute für relativ wenig Geld eine gute ES-Anlage zusammenstellen. Man muss ja nicht bei der Verstärker 8er und CD-Player 7er Serie starten, zwei Klassen darunter ist auch gut immer noch ES. Diese Teile sind selbst für weniger gut betuchte und zu marktüblichen Preisen immer noch bezahlbar. Für das Geld hätte man in den 90er nicht mal eine gescheite Einsteieranlage bekommen.

Leute, ist hier wieder ein Dampf im Kessel! Daher weiter unten - auch passend zur Jahreszeit - mal ein wenig abkühlende Bilder
"while being aMUSEd"...



Garantiert kein Schnapper: analoges HDTV aus den frühen 90ern - völlig obsolete (und leider immer noch sündhaft teure) Technik mit allerdings immensem Spaßfaktor!

P.S.

electronicle (Beitrag #11360) schrieb:

Wenn es denn mal sein sollte, wird ein 'kleineres' durch ein 'grösseres' Gerät ersetzt.

Gute Strategie!

'Wenn es denn mal sein sollte, wird ein 'kleineres' durch ein 'grösseres' Gerät ersetzt.'

Wobei ein grösseres Gerät nicht zwangsläufig 'besser' sein muss, aber zumindest ist der must_have_faktor grösser

So ein kleiner 'bildlicher Plattenspieler' hat was ... für mich immer noch wesentlich interessanter als ein schnöder DVD oder BlueRay-Player.

Was ist denn hier los? Ok, ab sofort sprechen wir nicht mehr über Preise. Nur 2 Beiträge drunter wird dann gefragt, was hast du bezahlt.
Ich finde die gesamte Diskussion dazu albern nicht nachvollziehbar und amüsiere mich fast weil es fast so klingt als ob man Leuten unterstellt teuer zu kaufen und billig zu prahlen. Aber ok....

Hmm HDVS. Wie viele Filmtitel gab es da denn überhaupt? Weil groß verbreitet war das ja nicht.

electronicle (Beitrag #11360) schrieb:

es ist nicht mein Ziel, günstig ersteigerte Geräte zu höheren 'Marktpreisen' wieder abzugeben.

Ich habe dich nicht persönlich angesprochen. Wenn zudem jemand aus billigen "Trümmern" ein vorzeigbares Gerät bastelt, hat er meinen Respekt. Wenn er dieses dann zu einem marktüblichen Preis versilbert (Grund egal) ist das auch völlig in Ordnung. Hier geht es eher um solche Typen, die wissentlich Verkäufer über den Tisch ziehen, um das hinterher mit den Käufern zu wiederholen und dann damit "prahlen".

Gruenwdt schrieb:

Nur 2 Beiträge drunter wird dann gefragt, was hast du bezahlt.

Das ist doch legitim. Und wer will, darf darauf auch antworten. Damit sollte es dann aber auch gut sein. Leider fangen dann immer wieder Diskussionen alla "zu billig" oder "zu teuer" an. Ganz seltsam wird es bei Geräten, die nur alle paar Jahre mal im Angebot sind und die vermutlich nur eine Hand voll Leute überhaupt real gesehen haben.

iwii (Beitrag #11365) schrieb:

.... Das ist doch legitim. Und wer will, darf darauf auch antworten. Damit sollte es dann aber auch gut sein. Leider fangen dann immer wieder Diskussionen alla "zu billig" oder "zu teuer" an. Ganz seltsam wird es bei Geräten, die nur alle paar Jahre mal im Angebot sind und die vermutlich nur eine Hand voll Leute überhaupt real gesehen haben.

Da magst du recht haben, solche Geräte interessieren mich zwar auch aber ich habe nicht das Bedürfnis sie zu besitzen. Was auch gut so ist denn solche teile wären eh über meinen Budget. Es gibt Geräte da bin ich aber durchaus bereit mehr zu zahlen weil ich sie einfach haben will! Aber es gibt eine Grenze!

Kurz zu diesen Supermarkt Aushängen, ich habe dort noch NIE ein ES Gerät gesehen. Mein DTC-ZE700 ist bis jetzt das einzige Gerät was ich so gefunden habe und selbst das ist kein ES. Da er funktioniert war er interessant als Laufwerk. Meistens ist es totaler Schrott der dort angeboten wird. Aaaaber wer nicht schaut verpasst eventuell etwas! So sehe ich das, dauernd Schrott heißt ja nicht immer Schrott.
Immer mit offenen Augen durch die Gegend laufen!

sophist1cated (Beitrag #11361) schrieb:

Was nervt, ist die öffentliche Prahlerei mit den Schnäppchen (wir reden jetzt mal nur von den Oberklasse-Teilen). Warum muss man überhaupt den Preis erwähnen? Warum kann es einfach nicht damit gut sein lassen, dass man Gerät xy erstanden hat?

Genau das ist es
Ich wollte hier auch niemanden zu nahe treten, aber eben nur mal meine Meinung dazu sagen. Da muss sich niemand auf den Schlips getreten fühlen. Ich gönne jedem sein Schnäppchen, habe selbst auch schon genug gemacht, vertrete jedoch eher die Meinung den Preis dafür für mich zu behalten. Und ein Großteil davon weilt auch immer noch hier in meiner Sammlung. Teilweise schon seit fast 10 Jahren

Gut, dass es nochmal deutlich gemacht wird.

Die Interpretation ging fälschlicherweise schon in die Richtung, dass man jemanden sein Schnäppchen einfach nicht gönnt.

Gruenwdt (Beitrag #11364) schrieb:

Hmm HDVS. Wie viele Filmtitel gab es da denn überhaupt? Weil groß verbreitet war das ja nicht.

Tja, war eben mal wieder Japan only - Technik! Dort begann analoges HDTV (war nur über einen japanischen Satelliten zu empfangen, wäre also auch rein theoretisch hier nicht empfangbar gewesen) nach seiner technischen Realisation gegen Ende der 80er im Jahr 1991 mit ersten Testsendungen und wurde 2007 für immer begraben - leicht verständlich, digitales HDTV als Nachfolger war (ist) fortschrittlicher, weit weniger störungsanfällig und wesentlich preiswerter. Die MUSE LDs waren eine Art Nebenprodukt dieser Technik, die Produktion dieser teuren Scheiben wurde aber schon Jahre zuvor eingestellt. Ich glaube nicht, dass die Vorantreiber Pioneer und Sony damit damals einen großen Gewinn erzielen konnten. Die Anzahl der veröffentlichten Filme auf Hi-Vision LD ist eher überschaubar - ich habe auch keine MUSE-LD mit Filmen (viel zu teuer und in keinem Verhältnis stehend zur ungleich günstigeren DVD oder BR, und die japanischen Untertitel müssen auch nicht unbedingt sein). Mein Augenmerk liegt allein zu Demo- und Sammlerzwecken auf den insgesamt 16 speziellen Demo-MUSE-LDs, die Sony damals herausgebracht hatte. Fünf davon habe ich bereits hier, die LDs aus dieser Serie sind leider nur schwer erhältlich und wenn dann wie gesagt meist zu horrenden Preisen, die nur eingefleischte Sammler bereit sind zu zahlen. Die Qualität dieser Scheiben ist aber in aller Regel wirklich herausragend und der Inhalt vornehmlich exklusiv, wenngleich das Programm teilweise auch auf normaler NTSC-LD veröffentlicht wurde (natürlich auch nur in Japan, teilweise "squeezed"), unter anderem übrigens auch "Alaska".
MUSE (und auch die LD) ist aber ein Thema für sich, wollte hier nur einen kleinen Einblick geben über eine außergewöhnliche Technik mit Sony-Geräten, die allesamt ES-würdig sind und dementsprechend auch deren (optische und haptische) Merkmale haben. Eingefleischte MUSE-Enthusiasten schwören allerdings eher auf Pioneer-Geräte - und das hat auch gute Gründe!

Na dann einigen wir uns darauf: Möge ES noch viele Schnäppchen in vermeintlich schnäppchenloser Zeit geben, zur Not auch am Supermarktaushang.

@TopOfES:

Interessantes Gebiet mit diesem HDVS. Habe vor Jahren mal von HD auf LD gelesen und sehe die Geräte sozusagen bei dir zum ersten Mal in Real-Life.

Meiner Meinung nach wollten die Japaner damit zeigen, was die schon können. Wenn man bedenkt, dass das Anfang der 90er war. Hut ab! Hat hier zulande kaum einer mitbekommen und dürfte 99,9% auch unbekannt sein. Dagegen wird heutzutage jeder Furz von Apple als höchste technische Innovation verkauft .

Ernsthaft Geld verdienen mit dem dünnen Angebot an Platten dürfte kaum dringewesen sein. Zudem auch aufwändigerweise jeder Film neu auf das HD-Format eingelesen werden muss.

Mal ne dumme Frage: Wie hast du eigentlich den Decoder mit deinem Sony LCD verbunden? HDMI wird der Decoder ja kaum unterstützen.

Ich vermute er hat component YUV oder RGB genutzt. Scart gab es ja eh außerhalb Europas nicht. Der Stecker ist eh extrem anfällig gewesen was Wackelkontakt angeht.

Richtig. Der digitale HDMI-Eingang unterstützt das analoge MUSE natürlich nicht. Und zu Zeiten der MUSE-Decoder lag HDMI noch in ferner Zukunft. Aber die Decoder besitzen für HD-Video einen (genauer gesagt zwei, einer davon ist auf ein spezielles Kabel abgestimmt, welches mWn ausschließlich an die damaligen Sony Röhren-HD-TVs angeschlossen werden konnte) standardmäßigen RGB-Ausgang, der einfach mit dem entsprechenden Input des TVs verbunden wird. Der Decoder selbst wird über einen speziellen MUSE-Eingang gespeist, jeder MUSE-Player besitzt einen entsprechenden (koaxialen) Ausgang. Ohne Decoder kann man am TV nur normale NTSC-LDs wiedergeben (hier über Hosiden-Verbindung). Für entsprechend Audio-codierte Hi-Vision LDs besitzt der Decoder sogar schon einen 5-Kanal-Audioausgang (quasi ein 5.0 Audio ohne Extra-Subwoofer) für echtes Surround. Ich habe diese Ausgänge mit dem Surround-Eingang meines VA777 verbunden, habe aber noch keine MUSE-LD, die wirklich alle fünf Kanäle separat bedient. Als weitere Besonderheit besitzt der Decoder zudem eine Art digitalen Quadrophonie-Ausgang, nämlich jeweils zwei (wahlweise Toslink oder Koax) Ausgänge für den vorderen und hinteren Stereodoppelkanal. Ich habe allerdings nur den vorderen Kanal (über einen Toslink-Input des DTC-2000) mit meiner Hauptanlage verbunden - vornehmlich, um wegen des fehlenden Subwoofer-Ausganges am Decoder auch die Bässe vernünftig wiedergeben zu können.
Der goldene MST-2000 ist als Sony-Decoder übrigens nur sehr, sehr selten anzutreffen, geläufiger sind der MSC-3000 und vor allem der MSC-4000. Letztere sind spätere Geräte und reine MUSE-Decoder ohne integrierten SAT-Empfangspart (der wie gesagt seit 2007 auch in Japan nutzlos ist). In meinen Augen ist der MST-2000 aber gerade mit seinen optisch an die R-Serie erinnernden Holzwangen der schönste von allen!
Paradoxerweise war der farblich zum MST-2000 perfekt passende HIL-C2EX (in der Schampus-Version) gar nicht der eigentliche synchrone Spielpartner sondern dessen titanfarbener Vorgänger HIL-C1. Der C2EX korrespondiert zeitlich eher mit dem MSC-4000.
Bei aller persönlicher MUSE-Euphorie muss allerdings gesagt werden, dass die komplizierte Technik eine ziemlich labile Angelegenheit ist, die die entsprechenden Nachteile des normalen LD-Systems noch potenziert. Insbesondere sobald der (spezielle) Laser auch nur ein wenig schwächelt, gibt es aufgrund mangelhafter Signale deutliche Aussetzer in der MUSE-Wiedergabe, vornehmlich zum Ende der Disc hin - analoge Systeme kennen eben keine Fehlerkorrektur. Dieses Problem tritt auch bei mir auf, und obwohl ich einen neuen Ersatz-Pickup hier habe, scheue ich mich noch vor einem Austausch.

Ich habe ein Problemchen mit meinem CDP X33 ES: Mir ist schon lange aufgefallen, dass der rechte Kanal lauter als der linke ist. Zunächst habe ich es auf die CD's geschoben, dann auf den Eingang des Verstärkers - aber nach einigem rumprobieren habe ich festgestellt, dass es tatsächlich der CD-Player ist, der rechts ein zu lautes Signal liefert. Ich habe z.B. einen Sinuston auf CD gebrannt und abgespielt - wenn ich es so aussteuere, dass der linke Kanal genau auf 0 dB liegt, ist der rechte Kanal bei +5 dB. Es ist also ein signifikanter und störender Unterschied...

Ich habe gehofft, beim CDP X33 ES das Ausgangssignal über Potis einstellen zu können, habe aber nichts dergleichen gefunden. Auch das Service Manual hat mir nicht weitergeholfen..

Das Problem tritt übrigens sowohl über den Fixed als auch über den variablen Line Out auf. Hat jemand eine Idee, was da falsch läuft, bzw. wie man das fixen könnte?

könnte sein, dass das Relais die Kanäle nicht mehr sauber schaltet wegen Korrosion auf den Kontakten - wenn Du Dich einigermaßen auskennst könntest Du mal folgendes versuchen - das rote Kästchen hinten in der Nähe der Anschlüsse auf der Hauptplatine ist das Ralais - ein kleines Löchchen reinbohren und dadurch am Besten mit einer Spritze Kontaktspray reinspritzen und einwirken lassen.
Bessere Lösung - rauslöten und passendes Goldkontaktrelais stattdessen einbauen - dann könnte das weg sein.

Kann aber auch an was anderem Liegen - könntest am Besten dadurch messen, wenn Du die Hauptplatine ausbaust und die Kontakte (Relais mit einem regelbarem Netzteil anziehen lassen) mit Ohmmeter messen - wenn unterschiedliche Werte auf beiden Seiten sind ist es korrodiert.

Schöne Grüße

Danke für die Tipps, bei Gelegenheit werde ich mir das mal genauer anschauen. Ein Relais austauschen traue ich mir auch noch zu

Im Moment gehe ich über den Digitalausgang in mein MD-Deck und von dort in den Verstärker - vermutlich nicht die optimalste Lösung, da der D/A-Wandler sicher nicht der allerbeste ist, aber zumindest haben ich keinen Ärger mit unterschiedlich lauten Kanälen.

ghaliläo (Beitrag #11375) schrieb:

... ist das Ralais - ein kleines Löchchen reinbohren und dadurch am Besten mit einer Spritze Kontaktspray reinspritzen und einwirken lassen.

einmal in die Wicklung gebohrt oder zwischen die Kontakte und das Relais ist ein Fall für die Mülltonne.

ghaliläo (Beitrag #11375) schrieb:

Bessere Lösung - rauslöten und passendes Goldkontaktrelais stattdessen einbauen - dann könnte das weg sein.

Besser auf jeden Fall, aber ob das am Relais liegt? Eher nicht, aber nicht ausgeschlossen.

ghaliläo (Beitrag #11375) schrieb:

... und die Kontakte (Relais mit einem regelbarem Netzteil anziehen lassen) mit Ohmmeter messen - wenn unterschiedliche Werte auf beiden Seiten sind ist es korrodiert.

mit einem normalen Ohmmeter dürfte da kaum was sinnvolles messbar sein, da der Messfehler sicher um etliche Grössenordnungen höher liegt als der zu messende Wert.
Mit einem regelbaren Netzteil in eine Schaltung eingreifen dürfte auch - ohne genaue Kenntnisse der Schaltung und der Elektronik im allgemeinen - zu ernsthaften Schäden der umliegenden Elektronik führen und ist von daher unbedingt abzuraten.

Mit 'haushaltsüblichen' Mitteln ist da kaum was zu machen und eher dem Zufall überlassen.
Mit geeigneten Messgeräten (2-Kanal-Oszilloskop) oder sehr genauem digitalen Multimeter könnte man das Signal an den verschiedensten Stufen messen und rechten mit linkem Kanal miteinander vergleichen - allerdings nur im analogen Teil der Signalkette. Ein Multimeter sagt aber bestenfalls nur was über die Spannung aus - ein Oszilloskop zeigt aber auch etliche andere Faktoren an wie z.B. die Phasenlage, Spannung, Signalform etc.
Bei einer generierten CD mit definiertem Signal (am besten Sinuston - evtl. verschiedene Frequenzen von 20 Hz bis hinauf zu 20.000 Hz in mehreren Stufen) kann man so sehr viel erkennen.

Ist zwar alles OT, aber in dem Falle sicher nötig