Kann eine Netzfilterleiste den Klang beeinflussen?

bitte alle antworten im sinne `der strom fliesst, dem isses egal`, `siehste, die teurere ist die schlechtere` und `haste denn einen blindtest gemacht?` nun hierhin kopieren.
die ganz schlauen können nun die argumentationskette `teurer gleich schlechter, voodoo, psychoakustik` weidlich für sich nutzen. das sonst ungültige argument `meine frau hörts auch` und `ich hörte es so nebenbei` ist in diesem umgekehrten falle natürlich gültig.
danke.
viel spass.

ich wollte ja eben KEINE Klangdiskussion anwerfen, sondern nur wissen, ob sich Netzfilter hörbar auswirken können.

Ich bin ja mit der normalen Leiste nun zufrieden und wollts einfach nur wissen

MK3 schrieb:

Nun ist mir aufgefallen - ohne das ich gezielt gehört habe, einfach so nebenbei - das manch kleines Detail auf der CD jetzt hörbar ist, was vorher nicht oder nicht so klar da war.

Um mal mit Goethe zu antworten, zwei Herzen schlagen, ach, in meiner Brust.

Kann das möglich sein oder bin ich einem Hirngespinst aufgesessen?

Herz 1 sagt: Völliger Leichtsinn! Der Strom läuft durch die 50 Meter NYM Leitung durch's Haus, was soll der letzte Meterfuffzig den Strom nun verbessern? Der Strom wird ohnehin bei Eingang ins Gerät transformiert, die Signale 0 und 1 auf der CD sind unveränderbar, entweder sind die Details da oder nicht.

Herz 2 sagt: Wenn Du da plötzlich Details hörst, dann hörst Du da plötzlich Details. Dann freue Dich das Geld für die Netzleiste gut angelegt zu haben. Lehn Dich zurück und genieße die Musik und schmunzle über die Holzohren und Voodoogegner hier.

Was anderes kann ich dir nicht empfehlen. Wenn ich einen Gegenstand in meinem Umfeld durch einen teureren ersetze und bin danach zufriedener als vorher, dann habe ich alles richtig gemacht.

Frohes Hören

Pilotcutter schrieb:

Wenn ich einen Gegenstand in meinem Umfeld durch einen teureren ersetze und bin danach zufriedener als vorher, dann habe ich alles richtig gemacht.

neinnein, ich verwende ja nun wieder eine billige Leiste ohne Netzfilter

Ich hab's gerade gelesen und wollte eben meinen Artikel löschen. Ging nicht weil du schon geantwortet hast, sorry.

Also eine Klangverbesserung von teuer zu billig. Ein völlig neuer Horizont.

OK, meine Antwort bleibt prinzipiell die gleiche nur halt jetzt einmal andersherum. Freu Dich also doppelt: besserer Klang für weniger Geld.

Wenn ich mich nicht täusche, dürftest Du der erste hier sein mit der Erfahrung.

Direkt erklären kann ich's Dir nicht. Aber die Erklärungen kommen bestimmt gleich

MK3 schrieb:

Nun ist mir aufgefallen - ohne das ich gezielt gehört habe, einfach so nebenbei - das manch kleines Detail auf der CD jetzt hörbar ist, was vorher nicht oder nicht so klar da war.

Nuhn,

teste dich ganz einfach selbst: Stöpsel das ganze mal wieder retoure, und höre, ob diese kleinen Details plötzlich auch trotz der Filterleiste zu hören sind. Dann beantwortet sich diese Frage:

Kann das möglich sein oder bin ich einem Hirngespinst aufgesessen?

mit einiger Sicherheit ganz von alleine.

Rattensack schrieb:

Nuhn, teste dich ganz einfach selbst: Stöpsel das ganze mal wieder retoure, und höre, ob diese kleinen Details plötzlich auch trotz der Filterleiste zu hören sind. Dann beantwortet sich diese Frage: mit einiger Sicherheit ganz von alleine.

Habe ich gerade getan. Sofort kam meine Frau aus der Küche gerannt: "was hast du wieder mit der Anlage gemacht, das klingt ja furchtbar!"



Nein, war ein Spass

Gut, dann notiere ich: auch Netzfilter können den Klang nicht beeinflussen, nicht mal zum Negativen.

MK3 schrieb:

Rattensack schrieb: Nuhn, teste dich ganz einfach selbst: Stöpsel das ganze mal wieder retoure, und höre, ob diese kleinen Details plötzlich auch trotz der Filterleiste zu hören sind. Dann beantwortet sich diese Frage: mit einiger Sicherheit ganz von alleine. Habe ich gerade getan. Gut, dann notiere ich: auch Netzfilter können den Klang nicht beeinflussen, nicht mal zum Negativen.

Du, Rattensack, bist aber auch ein Pädagoge vor dem Herrn. Du solltest Berufsschullehrer werden.

"Filterung" ist ja ein weit gesteckter Begriff.
Bei der HMS-Leiste sind nur ein paar Ferritringe über das Kabel gezogen. Das ergibt lediglich eine sehr sanfte Wirkung weit im Hochfrequenzbereich.

Grüße,

Uwe

MK3 schrieb:

Gut, dann notiere ich: auch Netzfilter können den Klang nicht beeinflussen, nicht mal zum Negativen.

Ich weiß.

Pilotcutter schrieb:

Du, Rattensack, du solltest Berufsschullehrer werden.

Was ähnliches wäre ich beinahe gewesen. Für 8 Stunden. Aber dann hat die Original-Dozentin sich entschlossen, doch nur 2 Stunden wegzubleiben, und dafür hat sich der Aufriss nicht gelohnt.

Rattensack schrieb:

Was ähnliches wäre ich beinahe gewesen.

Kuck an.

Aber das Leute innerhalb 8 Minuten das getan haben(!) was du sagst, gibts auch nur im Internet, woll?!

Pilotcutter schrieb:

Aber das Leute innerhalb 8 Minuten das getan haben(!) was du sagst, gibts auch nur im Internet, woll?!

ich fürchte, du hast den Satz nach: "habe ich gerade getan"
nicht gelesen

MK3 schrieb:

Pilotcutter schrieb: Aber das Leute innerhalb 8 Minuten das getan haben(!) was du sagst, gibts auch nur im Internet, woll?! ich fürchte, du hast den Satz nach: "habe ich gerade getan" nicht gelesen :P

Ich dachte, der Satze mit Deiner Frau wäre der Scherz.

Noch schlimmer. Das heißt also, Du glaubst dem User mit dem merkwürdigstem Nick ohne seine aussage zu prüfen? Kein Wunder, dass Du Opfer von Voodoo Artikeln wirst.

Pilotcutter schrieb:

Noch schlimmer. Das heißt also, Du glaubst dem User mit dem merkwürdigstem Nick ohne seine aussage zu prüfen? Kein Wunder, dass Du Opfer von Voodoo Artikeln wirst.

Noch schlimmer: Opfer normaler Artikel

MK3 schrieb:

Noch schlimmer: Opfer normaler Artikel ;)

"If less is more, maybe nothing is everything", hat mal ein Holländer auf Englisch gesagt. Das wäre auf Deutsch ungefähr:

"Wenn weniger mehr ist, dann ist ‚nichts’ vielleicht alles."

Die analoge Empfehlung wäre also, den Wert der Netzleiste gegen Null zu schrauben um vielleicht das Maximum an Details zu hören.

Pilotcutter schrieb:

Das heißt also, Du glaubst dem User mit dem merkwürdigstem Nick ohne seine aussage zu prüfen? Kein Wunder, dass Du Opfer von Voodoo Artikeln wirst.

Bist du, MK3, meinem Rat nun gefolgt oder nicht, Himmel Arsch und Zwirn?

Rattensack schrieb:

Bist du, MK3, meinem Rat nun gefolgt oder nicht, Himmel Arsch und Zwirn?

nein, natürlich nicht

mir reicht die Aussage, das Netzfilter sich nicht hörbar auswirken können. Hätte ja sein können

nicht traurig sein, vielleicht folgt ja jemand anderes

Nun ist mir aufgefallen - ohne das ich gezielt gehört habe, einfach so nebenbei - das manch kleines Detail auf der CD jetzt hörbar ist, was vorher nicht oder nicht so klar da war. Kann das möglich sein oder bin ich einem Hirngespinst aufgesessen?

Ich halte das für -absolut- unmöglich.

Es wäre sehr schön, wenn jemand der das völlig anders sieht, mir auch eine Erklärung dazu liefern könnte.

Immerhin sind die dortigen (elektrischen) Vorgänge nicht spiritueller Natur.

Mein HIFI Berater vertritt dazu die Meinung, dass eine Netzleiste mit Filter, Überspannungsschutz etc vor allem der Dynamik schadet. Ich selbst konnte noch keine Unterschiede ausmachen, habe aber auch keinen Testlauf durchgeführt.

Bei falscher Dimensionierung kann die Dynamik kräftiger Verstärker reduziert werden. Allerdings erst dann, wenn das Gehör bereits böse geschädigt wird.

Bei CD-Spielern und normalen Verstärkern ist das jedoch von vornherein ausgeschlossen. Die Dynamik wird nicht beeinflusst.

-scope- schrieb:

Bei falscher Dimensionierung kann die Dynamik kräftiger Verstärker reduziert werden. Allerdings erst dann, wenn das Gehör bereits böse geschädigt wird. Bei CD-Spielern und normalen Verstärkern ist das jedoch von vornherein ausgeschlossen. Die Dynamik wird nicht beeinflusst.

Ganz meine Meinung. Weder die Dynamik noch sonst was.

chrisy schrieb:

Mein HIFI Berater vertritt dazu die Meinung, dass eine Netzleiste mit Filter, Überspannungsschutz etc vor allem der Dynamik schadet. Ich selbst konnte noch keine Unterschiede ausmachen, habe aber auch keinen Testlauf durchgeführt.

Moin,
fragt sich, was unter "Dynamik" verstanden wird.
Die Definition laeuft darauf hinaus, dass es die Spanne zwischen Grundrauschen und maximaler Aussteuerung ist.

Wie -scope- schon schrieb, bei Endverstaerkern so die Dynamik zu verringern wird schwierig. Es liefe darauf hinaus, dass der Innenwiderstand der Filter in der Netzleitung so gross ist, dass die Betriebsspannung der Endstufe ueber Gebuehr einbricht. Das wird kaum vorkommen, einbrechen tut sie ohnehin (der Unterschied zwischen Nenn- und Musikleistung) und ob der Verstaerker 5-10W weniger leistet, hoert auch niemand.
wenn die Filterleiste fuer 16A bemessen ist, dann ist das der Dauerstrom, den sie ohne unzulaessige Erwaermung (und damit Spannungsabfaelle) uebertragen kann. Das muss so ein Verstaerker erstmal ziehen koennen....

73
Peter

hf500 schrieb:

Wie -scope- schon schrieb, bei Endverstaerkern so die Dynamik zu verringern wird schwierig. Es liefe darauf hinaus, dass der Innenwiderstand der Filter in der Netzleitung so gross ist, dass die Betriebsspannung der Endstufe ueber Gebuehr einbricht. Das wird kaum vorkommen, einbrechen tut sie ohnehin (der Unterschied zwischen Nenn- und Musikleistung) und ob der Verstaerker 5-10W weniger leistet, hoert auch niemand.

Um das ganze mal zu verschärfen, kann man sich ja mal die 50 Meter Kabeltrommel aus dem Keller holen und die vor seinen Verstärker klemmen. Ruhig auch aufgewickelt lassen für maximalen Effekt.

Amperlite schrieb:

Um das ganze mal zu verschärfen, kann man sich ja mal die 50 Meter Kabeltrommel aus dem Keller holen und die vor seinen Verstärker klemmen. Ruhig auch aufgewickelt lassen für maximalen Effekt.

So eine Kabeltrommel kann durchaus einen deutlich hörbaren Effekt zeigen. So hat z.B. jemand einen elektronischen Spannungsaufbereiter vor seinen Verstärker geschaltet. Das Ergebnis war ein deutlich schlechterer Klang und der Verstärker hat sich sogar bei etwas höherer Leistung abgeschaltet.

Auf meine Empfehlung hin hat er eine 50 m Kabeltrommel zwischen Spannungsaufbereiter und Verstärker geschaltet und siehe da, der Klang war wieder so, wie er es gewohnt war, also ohne Kabeltrommel und ohne Spannungsaufbereiter.

Halten wir also fest, eine Kabeltrommel kann einen klanglichen Einfluss haben, nämlich einen positiven.


Gruß

Uwe

Moin,
ob ein Kabel aufgetrommelt ist oder nicht, spielt keine Rolle.
Man erhaelt eine bifilare Wicklung, die keine nennenswerte Induktivitaet hat.

Das aufgewickelte Kabel braucht aber weniger Platz ;-)

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, ob ein Kabel aufgetrommelt ist oder nicht, spielt keine Rolle. Man erhaelt eine bifilare Wicklung, die keine nennenswerte Induktivitaet hat.

Aber die Erwärmung, die mächtige Erwärmung! *hust hust*

hf500 schrieb:

Moin, ob ein Kabel aufgetrommelt ist oder nicht, spielt keine Rolle.

Hallo Peter,

richtig, aber 50 m Kabel hat man (wenn überhaupt) in Form einer Kabeltrommel. Nur aus diesem Grund habe ich 50 m Kabeltrommel geschrieben.


Gruß

Uwe

Moin,
ach so...

Na ja, damit wird vielleicht der ohmsche Widerstand der Primaerwicklung des Netztrafos (wenn er denn groesser, fuer Endstufen ist) vedoppelt.

Sowas muss doch katastrophale Auswirkungen haben.
;-)

73
Peter

Dass du mit einer normalen ungefilterten Netzleiste (also eine ohne abschaltbare Stromspar Funktion oder zusätzlicher Schirmung = also mehr Feininformation, sauberer, unbeeinträchtigter Fluss der feinen Spannungen, die ja schliesslich die gesamte musikalische Information transportieren müssen) ein paar Details mehr hörst (oder glaubts das zumindest) ist nicht wirklich überraschend.