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Kabelverwirrt+A -A |
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Autor |
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jürgen_dwt
Neuling |
10:00
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#1
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Guten Morgen Vor 2 Wochen war ich in Las Vegas und bin dort per Zufall an einer riesigen Elektronikmesse gewesen. Mich interessierten die OLED Neuheiten am meisten, aber Joe, Mike und Sally wollten sich unbedingt die superteuren musikanlagen anschauen und so bin ich halt mitgelaufen. Finanzkriese oder gar gravierende Probleme wie Hunger und Armut wurden perfekt ausgeblendet. Ein simlples Ding wie einen CD Spieler giebts neuerdings selten unter 10000 Dollar. Die Verstärker werden halbiert in Vor und Nachverstärker und die Hälfte kostet das Doppelte vom ursprünglich Ganzen. Sally war ganz aus dem Häuschen wegen der tollen Optik. Ehrlich gesagt, die edlen Materialien mit ihrer faszinierender Verarbeitung haben auch mich gepackt und viele Geräte wollte ich fast reflektiv berühren und ein bisschen an der Oberfläche reiben. Ganz anders bei einem japanischen Hersteller namens Audio Note. Der bot Ware feil im Brockenkaus look. Der Lautsprecher für 95000 Dollar im 50er Jahre Stiel. Der Verstärker für nochmals soviel mit Opa Technick ist ein kantiges Blechteil, welches kein Trödler mehr annehmen würde. Paradoxerweise gefiel uns vier allen diese Anlage von der Darbietung her mit Abstand am Besten. Ich werde Bilder posten, sobald ich die Unflut von Bildern gespeichert und sortiert haben werde. Gut, solche Erlebnisse hatte ich ja irgendwie erwartet. Was mich aus dem Gleichgewicht brachte, waren all diese Kabelhersteller. Ich hatte früher mal von Lautsprecherkabel gehört, die sagenhafte 1000 DM kosteten. Ob ihr es glaubt oder nicht, in Las Vegas giebt es Kabel für 60000 Dollar ![]() Zb. fast keine Leute vor dem 50000 Dollar Lautsprecher, aber dafür Gedränge beim 50000 Dollarkabel aus 8n Silber. Ich war natürlch ratlos. Mike meinte, die Kabel seien eben das Wichtigste, weil im Kabel der ganze Klang verloren geht. Er sagte, jedes Kabel mache einen ganz anderen Klangcharakter und man müsse genau den finden, der einem am besten gefalle. Dann könne man die kabel auch in die Ferien mitnehmen und an einer ganz anderen Anlage genau den klang erreichen, der einem gefällt. Das leuchtet zwar ein, ist aber völliges Neuland für mich. Zurück aus den Ferien bin ich beim googeln auf dieses Forum gestossen und sehe nach kurzem rumlesen, dass Kabel eventuell doch nicht das Wichtigste ist, respektive habe ich posts von einigen Usern gelesen, die der meinung sind, Kabel haben sogar gar keinen Einfluss. giebt es irgendwo eine wissenschaftliche Stelle, wo ich genaue Antwort erhalte? |
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44Magnum
Stammgast |
10:30
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#2
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Moin und willkommen
Nein, nicht wirklich. Oder leuchtet es auch ein, das wenn ich die Reifen meines Porsches auf den Golf ziehe, auch so schnell fahren kann?
Nein, deswegen nennt man es Voodoo, weil es nicht Beweisbar ist. Die einen sind dafür, die anderen dagegen. |
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WinfriedB
Inventar |
12:34
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#3
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Muß heißen: Kabel sind das wichtigste, weil sich bei deren Verkauf mit minimalem Material- und Hirnschmalzeinsatz das meiste Geld abzock... äh verdienen läßt.
Man kanns auch wesentlich billiger haben und ein bißchen an den Klangreglern drehen... auch wenn das in dieser scene uncool ist. Warum nimmt er seine Kabel nicht mal zu James Randi mit und holt sich die 1 Mio. Dollar, die er für den Beweis des Kabelklanges ausgesetzt hat, ab?
Also z.B. zum Thema "sauerstofffreies Kupfer" reichen mir Aussagen von Kupferherstellern, nachdem OFC-Kupfer genau den gleichen Leitwert hat wie normales. |
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Rattensack
Hat sich gelöscht |
12:43
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#4
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Diese Antwort suggeriert, das Kabel einen ähnlichen Einfluss wie Klangregler haben. Dem ist aber nicht so, wie wir alle wissen. |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
15:54
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#5
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Das war die ![]()
Das Geschäft mit dem Luxus geht auch in Krisenzeiten. Das war auch früher schon so.
Das ist eben das was ich mit am bedenklichsten finde. Wir sind so weit daß nicht nur die immer existierende kleine Schar von - je nach Perspektive - Enthusiasten oder Verrückten existiert, sondern daß auch die ansonsten eher nüchternen Zeitgenossen vom Trend mitgerissen werden und nun plötzlich Dinge einleuchtend finden, die bei Licht betrachtet völlig unsinnig sind. Und im Esoterik-Kabelsektor wird inzwischen so viel Geld umgesetzt, daß auch die größeren seriösen Kabelhersteller nicht mehr daran vorbei kommen, und sich ernsthaft überlegen wie man diesen Markt abgrasen kann, ohne sich gleichzeitig ein Problem mit ihrer traditionellen Kundschaft zu schaffen. Ich weiß von zwei seriösen Kabelfirmen (die hier ungenannt bleiben sollen) aus erster Hand daß sie entweder über den Einstieg in diesen Sektor nachdenken, oder ihn schon vorbereiten. Beide sind sich dabei völlig im Klaren daß die dort anzutreffenden Ansichten und Vorstellungen esoterischer Unsinn sind, und machen im persönlichen Gespräch daraus auch keinen Hehl. Das Geld würde man aber dennoch gern einsacken. Blöderweise verhelfen sie damit dem Unsinn noch zu zusätzlicher Glaubwürdigkeit, und ich fürchte die anderen Marktteilnehmer werden keine Zeit verlieren, das marketingmäßig zu nutzen. Der Grund warum sich hier so viele Anbieter tummeln ist einfach: Es ist ein Markt, in dem man mit Null Entwicklungs- und Forschungsaufwand, lediglich mit Marketingaufwand und vernachlässigem Fertigungsaufwand, eine enorme Marge erzielen kann. Schon für den Händler springen bei solchen Produkten mindestens zwei Drittel des Verkaufspreises heraus, und auch beim Hersteller sind noch grandiose Gewinne möglich. Die Branche gibt sich die größte Mühe, die Kundschaft dahin zu bringen diesen Zustand als normal zu begreifen, und bei dieser Desinformation ziehen so gut wie alle, auch die Zeitschriften, am gleichen Strang, weil sie alle daran verdienen wollen.
Es gibt keine einzelne Stelle, die dafür zuständig wäre, aber es gibt keinen Mangel an Wissenschaftlern und Praktikern, die Bescheid wissen. Der Kabelwahn baut sich schon seit 30 Jahren auf und es hat schon etliche Untersuchungen darüber gegeben, auch wissenschaftlicher Art. Angesichts der Tatsache daß man alles Notwendige über Kabel schon seit vielen Jahrzehnten weiß (viel von der entsprechenden Forschung kommt aus der Analog-Telefonie, wo ja enorme Distanzen zu überwinden waren, und sich das kleinste Problem über die Länge zu merklichen Effekten steigert), hat auch kaum ein ernsthafter Wissenschaftler Lust sich mit diesem Unsinn zu beschäftigen, zumal er hinterher garantiert mit Polemik geradezu überschüttet würde. Aber wenn Du konkrete Fragen hast, stelle sie hier, und so weit ich kann versuche ich Dir die Fachliteratur zugänglich zu machen. |
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WinfriedB
Inventar |
16:28
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#6
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Meine Antwort war sicher mißverständlich, gemeint war, daß, wer den Klang seiner Anlage unbedingt verbess... äh verändern will (ob es nachher besser ist oder nicht, ist ja bei den meisten Tuning-Fuzzis egal, Hauptsache es ist ANDERS), einfach mal ein bißchen die Klangregler verstellen muß, dann ist der Klang garantiert anders. Hat dann zwar leider kein Geld gekostet, Angeberfaktor = 0, aber mindestens genauso wirksam. |
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sound56
Hat sich gelöscht |
16:32
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#7
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
pelmazo schrieb:
Leider eine bei den ENDKUNDEN weit verbreitete Meinung, dass die Händler mehrere hundert Prozent Gewinnspanne haben. DEM IST DEFINITIV NICHT SO.... Auch wenn man so reduzierte Waren in den Anzeigen findet, manche Händler verkaufen zum Einkaufspreis oder sogar manchmal darunter, weil sie ihren Dispokredit bei der Bank zurückfahren müssen. So ein Verkäufer kommt dann zurück von der Bank, und alles, wonach im letzten halben Jahr niemand gefragt hat, muss raus. Der gemeine Endkunde denkt dann, dass dieser Verkäufer ja IMMER NOCH etwas verdient. TUT ER ABER NICHT. Kabel haben schon Komponentenstatus, aber ob es dann so brutal teuer sein muß, dass ist SICHER nicht nötig. Trotzdem, wer mit den beigelegten "Funktionsprüfungskabel" hört, verschenkt Hörspass. Ein Kabel muss aber in die Kette passen, und das ist gar nicht so einfach zu finden. In einer ausgereizten Kette kann nur 1 falsches nicht passendes Kabel den Unterschied von "Super Klang" zum "zuviel des Guten" verändern. |
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Argon50
Inventar |
16:37
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#8
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Dazu wäre es sehr schön wenn du, sicher auch im Sinne des TE, genaue Erklärungen liefern könntest. Was genau unterscheidet Kabel? Was genau bewirken Kabel? In welchen Größenordnungen bewegen sich mögliche Einflüsse? Vielen Dank schon mal vorab. Grüße, Argon ![]() |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
16:42
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#9
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Ich habe die Rabattstaffel eines der beiden oben erwähnten Hersteller gesehen, die noch relativ frei zugänglich ist und so z.B. für Einzelhändler mit kleineren Abnahmemengen in Frage kämen. Bisher bietet dieser noch gar keine wirklichen High-End-Produkte an, wie sie im Eingangsbeitrag zur Sprache kamen, und auch da gibt's schon Fälle wo der Einkaufspreis des Händlers weniger als ein Drittel des offiziellen Verkaufspreises beträgt. Ich bin mir ziemlich sicher daß das zu höheren Preisen hin noch extremer würde. Ich habe mir auch sagen lassen daß auf der erwähnten CES manche Aussteller ganz unverblümt bei Kabeln mit der hohen Marge werben, die Scham scheint sich da in Grenzen zu halten, immerhin wendet sich die Show ja auch vorwiegend ans Fachpublikum.
Wenn eine "ausgereizte Kette" derart kabelempfindlich ist, dann spricht das gegen die Kette und nicht gegen die Kabel. Es gibt keinen vernünftigen Grund warum Audiogeräte so kabelempfindlich sein müßten. Auch und gerade die hochwertigen nicht. |
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Mimi001
Hat sich gelöscht |
17:30
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#10
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Hallo Argon,ich glaube da wirst Du lange warten können ! Sound hat noch nie eine Begründung abgeliefert, gelegentlich begründet er eine Behauptung mit einer neuen Behauptung . Das Einzige was sich in den letzten Wochen in seinem Auftreten hier geändert hat, ist der Umstand , dass er jetzt offen als Gewerblicher Teilnehmer Unsinn unters Volk bringt. Gruss |
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sound56
Hat sich gelöscht |
18:54
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#11
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Was soll man den da schreiben?? Man muß es selbst hören - (oder eben auch nicht) - es gibt z.B. Kabel, die klingen hell und analytisch und welche, die klingen warm und weich. (das ist jetzt stark vereinfacht) 1. Kabel sind unterschiedlich aufgebaut mit unterschiedlichen Werten 2. Hat man nun Komponenten, die "von Haus" aus hell klingen, dann paßt da das warm und weich klingende Kabel besser. (oder eben anders herum) 3. Die Größenornung ist so nicht zu bewerten, aber die richtigen, passenden Kabel zur Anlage sind dann einfach die perfekte Paarung. |
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WinfriedB
Inventar |
19:29
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#12
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
ACK. Die Frage ist, ob die Werte im Audiobereich eine Rolle spielen.
Warum hast du dir noch nicht die 1 Mio. Dollar abgeholt, die James Randi demjenigen zahlt, der ihm beweist, daß bestimmte Kabel anders klingen als andere?
wäre ja auch schlimm, wenn man das täte - wenn man mit Größenordnungen (oder gar exakten physik. Werten) argumentieren würde, würde ja auch Peinliches herauskommen. |
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hf500
Moderator |
19:35
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#13
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Moin, au weia, kommt dieser Unsinn jetzt schon wieder? Was wuerde denn "es gibt z.B. Kabel, die klingen hell und analytisch" bedeuten? Unterschlagen sie den Bassbereich oder heben sie den Hochtonbereich an? _Das_ kann kein Kabel, denn je niedriger die Frequenz, desto kleiner die "Uebertragungsprobleme" Schlimmstenfalls kann es nur "warm und weich" klingen, denn im NF-Bereich ist ein Kabel immer ein Tiefpass. Dumm nur, dass sich dessen obere Grenzfrequenz in der Regel in einem Frequenzbereich befindet, der deutlich ueber 100kHz liegt, wenn man nicht gerade voellig abseitige Leitungskapazitaeten, gepaart mit unpraktischen Innenwiderstaenden der Quellen, hat. 73 Peter |
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derdoctor
Stammgast |
20:19
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#14
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Kabel mit wenig Tiefpass
Kabel mit mehr Tiefpass. Also ich würde einer aufwändigen Kabelvergleichsarie, also welche Kabel passen zu meiner Kette, einen guten EQ vorziehen. Geht schneller, ist womöglich günstiger, und Achtung! Man kann seine Kette bei jeder Hörsession an die Tagesform des Gehörs anpassen. Ach so ja, bei den Goldohren ist das Gehör ja untrüglich. Ich freue mich jedenfalls schon auf die Rabatt Anfrage der angedachten High End Kabel bei einem der von Pelmazo genannten Kabelhersteller. |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
20:22
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#15
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Ich habe doch gar keine genannt, wen willst Du da fragen? |
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kptools
Hat sich gelöscht |
20:44
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#16
erstellt: 24. Jan 2009, ||||||
Hallo, naja, Sommer kannst Du nicht gemeint haben, die "beackern" dieses Feld ja bereits und Cordial ist auch schon auf dem Weg. Da bleiben ja nicht mehr soooo viel ![]() Grüsse aus OWL kp |
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derdoctor
Stammgast |
11:36
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#17
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Manchmal höre sogar ich die Nachtigallen trapsen. Ich hätte natürlich schreiben müssen: "den von Pelmazo NICHT genannten Kabelhersteller." [Beitrag von derdoctor am 25. Jan 2009, 11:38 bearbeitet] |
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yes_we_cant
Ist häufiger hier |
13:54
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#18
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Hallo Leute, die Vetternwirtschaft wird hier jetzt doch etwas gar offensichtlich betrieben ![]() |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
20:36
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#19
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
war letzte Woche beim Mercedes Händler. Die hatten Autos für über 100.000,00 Euro! Der Händler meinet mit den breiten sauteuren Reifen fährt so eine 2,5 Tonnen Kiste besser. Ich hatte früher mal einen Opel für 1000,00 Mark Hat jemand wissenschaftliche Erkenntnisse dass ein MB 500SLC besser ist als mein Kadett von damals? ![]() ![]() boah, echt, Jungens Ihr springt ja auf alles an und schreit "Sommer Kabel!" Wissen die Jungs aus Conweiler das eigentlich wie sie hier umsonst beworben werden? Oder arbeitet Ihr alle für den Laden? |
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snickers
Stammgast |
20:53
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#20
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Hab gerade erst letzten Sommer das Experiment nachvollzogen, allerdings mit einem 15+ Jahre alten Opel A-Vectra. Ergebnis war: beide Fahrzeuge standen exzellent im Berufsverkehr am Frankfurt Kreuz im Stau. ![]() ![]() ![]() |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
21:19
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#21
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Ich habe den Eindruck Du bist auch "Kabelverwirrt". Oder läuft hier ein Wettbewerb wer die sinnlosesten Beiträge schreibt und ich hab nichts mitgekriegt? |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
21:23
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#22
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Glaub mir, den Eindruck habe ich auch öfters bei den Kabel Threads wenn die Holzohren-Inquisition zum peinlich Verhör bläst ![]() |
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Argon50
Inventar |
21:25
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#23
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Lies mal den Eingangsbeitrag des TE nochmal durch. Ich glaub hier ist dein Einschreiten zumSchutze der emotional Hörenden nicht unbedingt nötig. Grüße, Argon ![]() |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
21:27
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#24
erstellt: 25. Jan 2009, ||||||
Ich hab's gelesen und kann es nicht ganz ernst nehmen. Aber vielleicht irre ich, Du hast recht |
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yes_we_cant
Ist häufiger hier |
00:50
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#25
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Sieht so aus. Nichts gegen Sommer-Kabel. Aber was soll an denen besser sein?
Habe diese Stelle mind. 10x gelesen. Während ich lache schüttelt mein Kopf. In oder an den Stecker und deren Konfektionierung geht mehr verloren, als in den Kabeln selber. Ich habe es so gelöst. Geräte und Boxen aufgemacht und solides Kupferkabel direkt an die Ausgangsplatine des CD gelötet und von dort direkt an die Eingangsplatine des Verstärker. Beim Verstärker wieder angelötet und direkt in die Frequenzweiche und von dort zu den chassis. Alles ohne Stecker und alles mit dem gleichen Kupfer! Verschiedene Materialien durcheinandermischen kann nicht das Optimum sein. Vor ein paar Jahren habe ich das gleich noch für den Strom nachgeholt und mir eine steckerlose Netzleiste gebaut. Die Kabel sind wieder direkt in die Geräte gelötet. Der einzige Stecker ist der für die Wanddose und selbst den könnte man weglassen und direkt anschliessen. Ist natürlich nichts zum in die Ferien mitnehmen (lol@mike). Sommerkabel brauchts dafür nicht. Auch sonst nichts konfektioniertes. Ich halte das für die billigste und gleichzeitig beste Lösung. Wie Sally auf die Optik reagieren würde ist natürlich ungewiss. |
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hf500
Moderator |
01:34
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#26
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Moin, alles Aufwand ohne realen Nutzen. Bei NF-Kabeln sind die Uebergangswiderstaende der Steckverbindungen Banane, denn bei mehreren 10k Ohm Kreiswiderstand spielen ein paar Milliohm Kontaktwiderstand mehr oder weniger keine Rolle. Lautsprecherverbindungen sind auch niederohmig genug, um nicht in Erscheinung zu treten, es sei denn, die Anschluesse sind wirklich schlecht. Auf der Netzspannungsseite spielt das auch keine Rolle. Der Uebergang von einem Leiterwerkstoff auf einen anderen ist auch unproblematisch, ausser, man hat es mit einer aggressiven Atmosphaere zu tun. Also, was soll das? 73 Peter |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
02:35
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#27
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Hat denn das hier irgend wer behauptet? Ich verstehe die Aufregung nicht. Hier ist keiner aufgesprungen und hat irgendwas geschrien, den Hersteller hat kptools zusammen mit einem anderen Namen hier genannt, und ich bin mir absolut sicher daß es nichts mit heimlicher Werbung zu tun hat. Irgendjemand sieht hier Gespenster, und ich bin es nicht. ![]()
Ist Dir klar daß Lötzinn selber schon eine Mischung von Materialien ist? Und daß das Kuper wieder ein anderes Material ist, so wie auch die Anschlußdrähte von Bauelementen verschiedene Metalle enthalten. Und bei Chips und Transistoren sind wieder andere Materialien im Spiel.
Bei Netzkabeln halte ich das für Unfug. Über VDE-Vorschriften will ich gar nicht erst reden, aber ob jetzt am Stecker ein paar Millivolt verloren gehen spielt bei 230V, die sowieso schwanken, bestimmt keine Rolle. Und außerdem würde ich nicht auf die Möglichkeit verzichten wollen, ein Gerät einfach auszustecken. Gebastel in allen Ehren, aber prüfst Du auch einmal nach ob Deine Theorien, was gut ist oder nicht, auch was mit der Realität zu tun haben? |
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cr
Inventar |
03:27
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#28
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Das erstaunt mich auch immer, was für ein absolut sinnloser (ja gefährlicher) Aufwand getriebn wird. Die Gehirnwäsche der audiophilen Zubehörindustrie und -hörigen Presse scheint nach wie vor zu wirken |
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Sally&Mike
Neuling |
19:15
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#29
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Hello Germany u guys got a crazy view `bout cabling. Sally translated as good as she could... Probably Jürgen will help to pass over my knowledge to you. cheers, Mike [Beitrag von Sally&Mike am 26. Jan 2009, 19:16 bearbeitet] |
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derdoctor
Stammgast |
21:39
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#30
erstellt: 26. Jan 2009, ||||||
Hi Mike what exactly do you mean with crazy view bout cabling? Do you probably mean that a few people here see things in in a scientific manner? I think not even NASA, BOEING or any ohter US hitec institution/company care about cabling the way you obviously do. And their stuff still work. Why? If cabling is so damn important! I won't call a scientific look on things crazy. Maybe weird but not crazy. In fact I would say: thats the only valid way. My impression 'bout this cabling-sound stuff is more like: "hey, lets see how far we can go with those jerks that buy cables for some thousands of dollars, next year we bring out something new, find a bunch of senseless but impressive phrases and sell the China made copper crap for some 100'000 bucks" What you think? Could this be an option for you? BTW it's not all Germans think the way I and some others do. We have quite a lot of so called "Goldohren" > Golden Ears, who hear every little change in the lineup of their stuff. I am very curious what you can tell us about cabling. So Long [Beitrag von derdoctor am 26. Jan 2009, 21:42 bearbeitet] |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
17:11
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#31
erstellt: 27. Jan 2009, ||||||
Kimber rulez! ![]() |
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HiLogic
Inventar |
17:31
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#32
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
If u like overpriced, wrong constructed, senseless Cables... YES. |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
18:41
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#33
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
He got me ![]() Burmester rulez! Kimber su... |
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Jeck-G
Inventar |
20:47
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#34
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
If u like overpriced, wrong constructed (XLR-pinout :Y, seems to be sensitive to AC mains and different cables*) equipment and you like to polish the chrome-frontpanels all the day... YES. ![]() Lab.Gruppen rulez! ![]() Cables are very important, without them the hifi-setup will be very silent. *) What the owners are saying |
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Kobe8
Inventar |
22:31
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#35
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
Gude!
Du siehst das falsch: Wenn man den Kram streicheln würde, hätte man das Problem, dass man für... komisch gehalten werden würde, aber das Streicheln, äh, meine Putzen mit Lappen ist erlaubt. Gruß Kobe |
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Jeck-G
Inventar |
22:45
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#36
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
polish -> polieren, also nichts mit streicheln (fondle)... ![]() Wobei bei so manchen HiEndern wäre ich mir nicht so ganz sicher, allerdings wären Fettpatschen an den Chromteilen eher kontraproduktiv. ![]() [Beitrag von Jeck-G am 28. Jan 2009, 22:47 bearbeitet] |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
22:53
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#37
erstellt: 28. Jan 2009, ||||||
Also bitte! Meine Burmestergeräte bediene ich nur mit Handschuhen und die Kabel staubt der Kater ab (täglich!) ist zwar nur ein 6.000,00 Euro Kater. passt aber gut zum schwarzen Gehäuse und dient auch als Raumdiffusor. Hab hier ja gelernt dass Raum klang much mor important als Kabel sind. BTW: Studio equipment sucks. Listening to most recordings you will realize that all that stuff they use isn't worth one dolar ![]() or why are they such a pity? |
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Sally&Mike
Neuling |
12:40
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#38
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
Hello Germany, this is Sally speaking, toronto. First i got to say how impressed we are about your open mind for writing in a foreign language. THANK YOU! I do speak a little german though.
Hi Doc, do you remember the mishap of Challenger 7 ? Some say the tank was leaking, some say the wires were burned first. However, jokes aside, thouse companys you mentioned are not into high fidelity music systems. They simply follow different specification.
Here we are. You got to look at it with the RIGHT science. Audio cables is a different league than basic physik.
Absolutely! Down to cables, there is not many manufactor with an extended knowledge. Most are just out for the bucks.
Not only cables, no, the whole high-end stuff causes a lot of expections and even more frustrations. Few does perform significantly better than an already good system. I do think the ![]() ![]()
Well, cables are the most fascinating part in hifi. You got to explore them by listening. Thinking about wont help.
aloitoc, are the Kater-cables from germany?
Yeah, right, they put all interests into roomtuning. Indeed, thats great for themselves, but later on, the consumers suffers under the cheap equipement the record was done by. cu, sally |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
13:20
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#39
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
I just was kidding about my beloved cat (part of my roomtuning and most important for psychoacoustic ;-)) have a great day |
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HiLogic
Inventar |
13:34
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#40
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
Simply Nonsense. Not more to say ![]() [Beitrag von HiLogic am 03. Feb 2009, 13:35 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
15:25
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#41
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
If that's your sincere opinion and not just a little provocation to warm up a debate, then I'm afraid we might as well stop here. If thinking about cables (and, I hasten to add, thinking about what others say about the topic) doesn't help, then I can't see how talking or writing about it could possibly help. You've got to make up your mind: Either cables are a technical thing, with a quite clearly defined technical function and a construction that aims to achieve the function, or they are a sensual or even mystical thing with unknown and unknowable influences on man and matter. I am firmly attached to the former opinion, and if you aren't then all my experience with this sort of discussion indicates that no fruitful communication can result. This, by the way, has nothing to do with narrow-mindedness, it rather has something to do with the basic premises on which discussions are inevitably based. I have enough experience with physics and audio in general, and with cables in particular, that I can say with confidence that cables are a physical thing that can be described and explained satisfactorily on the basis of the physics as we know them. I don't see any other league at play here, and it is not for lack of trying. When it comes to physics, however, I do see different leagues of comprehension. Typically, the sooner someone claims that physics can't explain it, the smaller her or his understanding of physics is. |
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nanesuse
Stammgast |
17:01
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#42
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
Sally&Mike wrote:
As far as I know, the "highly advanced art" ![]()
Of course, it is a fascinating part in hifi; no doubt. It is, in fact, really fascinating to see how a bunch of greedy crooks is still successfully convincing a lot of dimwits of the "necessity" of spending hundreds or even thousands of bucks on some feet of more or less ordinary copper wire, and even get away with it.
And I do think that the "golden ears" are too stupid or at least too naive as to catch that they are only taken for a ride by some special kind of audiophile reviewers, journalists, and by the said bunch of crooks who make a very lucrative and highly comfortable living out of selling way overpriced crap (OK; I would not mind if they would be offering their crap exclusively to investment bankers, business consultants, and stock brokers ![]() The "golden ears" regularly fail every blind experiment; they are not able to distinguish cheap from expensive cables by listening, although this is exactly what they claim. It all comes to the same thing: the one or other lucky hit, but no reproducible and valid results. Why is that so, if it were so unbelievably easy to hear differences between cables? A certain James Randi has offered even 1.000.000 (yes, it's One Million $!) to anyone who can demonstrate his ability to distinguish cables by listening: ![]() As of yet, one has good reason to assume that the bucks will be rotting down in Randi's bank account ad calendas graecas. Best wishes, nanesuse |
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TFJS
Inventar |
17:24
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#43
erstellt: 03. Feb 2009, ||||||
Selbst auf die Gehfar hin, mir mal wieder die Schnauze zu verbrennen: ich habe bei Kabeln Unterschiede gehört. A B E R :[/ 1) Die Unterschiede waren eher marginal 2) Es waren Veränderungen, nicht Verbesserungen 3) Die von mir gehörten Unterschiede rechtfertigen nicht den Preis des Kabels, zumal wie weiter vorne schon gepostet, ein Equalizer für viel weniger Geld viel mehr kann. Beim Thema Kabel gebe ich aber gerne zu, dass ich - ebensowenig wie ich Stahlfelgen an meinem Auto sehen will - ich Baumarktkabel an meine Anlage hänge. Ebenso glaube ich, dss Menschen, die für Elektronik und Lautsprecher 100.000,00 € und mehr (ja, so was gibt's) ausgeben, sich wegen Kabeln für 6.000,00 € der Meter keine Gedanken machen. Die Kabel werden gekauft, weil sie halt in das selbe Preissegment wie der Rest fallen (also immer das teuerste). Wie's klingt, dürfte diesem Klientel dann auch ziemlich egal sein, sonst würden sie ja das viele Geld ja gar nicht erst ausgeben. Es gibt nach meiner bescheidenen Erfahrung überhalb eiens gewissen Presissegments, das eher näher an 10.000,00 € als an 100.000,00 € liegt, keine hörbaren Verbesserungen mehr. [Beitrag von TFJS am 03. Feb 2009, 17:24 bearbeitet] |
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UweM
Moderator |
02:06
![]() |
#44
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
Hi, this is exactly my experience. Uwe |
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UweM
Moderator |
02:22
![]() |
#45
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
Hello sally, welcome in this forum!
can you please tell us in what matter cables for audio frequencies cannot be explained by basic physik?
my personal experience with those people is that they are just more self-confident than others. During the last years i put a lot of efforts in meeting peaople who claim to be able to hear differences in cables. Some of this meetings are described in this forum in every detail. So far NOBODY i ever met was able to hear differences when he did not know if a cable was changed or not. During the last meetings i did not expect to find a real "golden ear" anymore. The only interesting thing was if there is a new excuse why suddenly all differences disappeare when i am in the same room ![]()
I think cables are the least important thing in every system. After moving to another house I spend a lot of time to learn about room acoustics, absorbers, diffusors, LEDE etc. This is a field with really huge differences. And surprisingly underestimated by so many people. Just moving the speakers a few cm changes the sound more than any cable in the world.
Can you tell us examples for this "cheap equipment"? The studios i have seen personally or from pictures from reknown record lables have usually invested much more money in electronics than 99% of all audiophiles. Best regards, Uwe |
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cptnkuno
Inventar |
02:32
![]() |
#46
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
And not only in electronics. They pay a lot more for their Speakers, than most of the audiphiles pay for their whole equipment including cables ;o) |
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yes_we_cant
Ist häufiger hier |
17:30
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#48
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
aloitoc:
sally:
uwe m:
cptnkuno:
vielleicht hat sally sich suf die schlechten aufnahmen bezogen, die es ja tatsächlich giebt. die k2hd burschen benützen bestimmt tolles material und von den jesky-brüder ist ja bekannt, wie sehr sie auf ihre kabel von ganz bestimmten herstellern schwören. |
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cptnkuno
Inventar |
17:37
![]() |
#49
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
Die kommen aber doch nicht vom billigen Equipment, sondern von den heutzutage angewandten Produktionsmethoden, die allerdings meist durch den Kunden bestimmt werden. |
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yes_we_cant
Ist häufiger hier |
17:41
![]() |
#50
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
die gründe sind vielfältig, teilweise wird mit voller absicht auf ghettoblaster abgestimmt. |
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cptnkuno
Inventar |
17:57
![]() |
#51
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
Dann ist ja alles klar, Ghettoblaster haben keine Kabel ;o) |
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aloitoc
Hat sich gelöscht |
17:58
![]() |
#52
erstellt: 04. Feb 2009, ||||||
oh, komm Es gibt Studios mit guten Equipment kein Thema Es gibt aber auch genug mit mittelmäßigen oder schlechtem Und was er Kunde dann noch an Produktionsmethoden fordern kommt noch dazu Was ich damit sagen will: nur wei Studioblabla drauf steht muss das noch lange nicht gut klingen [Beitrag von aloitoc am 04. Feb 2009, 17:59 bearbeitet] |
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