Was Zubehör bringt - meine Erfahrungen

TFJS schrieb:

Tja, da haben wir schon mal einen Ansatz. manche finden eine 60 Grad heiße Platte nur als unangenehm, andere schon als schmerzhaft. Natürlich gibt es eine Temperaturschwelle, überhalb derer immer schmerzhafte Verbrennungen entstehen und eine Schwelle, unterhalb derer nie was passiert. Das dazwischen ist aber ein Bereich, in dem auch subjketive Eindrücke, manchmal sogar die Tagesform, eine gewise Rolle beim Schmerzempfinden spielen. Es gibt also bei menschlichen Regungen - und dazu gehört für mich auch das Anhören von Musik - subjektive Einflüsse.

Da gebe ich Dir recht. Aber es handelt sich hier um real vorhandene, mess- und beweisbare Fakten.
Wenn ein realer (messbarer) Klangunterschied da ist, ist es analog zu dem Herdplattenvergleich sehr gut möglich, das dieser Unterschied für Person A wichtig und relevant ist, für Person B ist der gleiche Klangunterschied vernachlässigbar gering oder wird (aufgrund von Hörvermögen und/oder Tagesform, eigenem Klangempfinden) kaum wahrgenommen.

Das ganze hat aber im Grunde nichts mit der Thematik zu tun.

kptools schrieb:

Ich bringe Dir selbst in diesem Forum aus dem Stand mindestens 100 Leute zusammen, die Dir noch den größten Unsinn als deutlich hörbar und absolut klangrelevant bestätigen werden. Wenn das Deine Messlatte ist, so wirst Du auch in Zukunft Alles ausprobieren müssen .

Na na, nicht so voreilig.

Du bringst vielleicht 100 "accounts" zusammen, aber wer weiß, wieviele Leute wirklich dahinterstecken...

Gruß
Jürgen

die Tage ein interessantes Interview im DLF mit einem Professor für innere Medizin gehört, der darauf verwies dass die von ihm eingesetzte Klangschalentherapie (nein, nicht die vom Franck Tschang ) als wissenschaftlich bewiesen gilt.
Das Stichwort war "Erfahrungstatsache".

Ich habe von richie44 ja einige sehr gute Erklärungen zum Kabelklang bekommen die für mich auch nachvollziehbar waren.

Und wenn ich etwas höre dass die Holzohren nicht messen können, so frage ich mich warum dass so ist?
Also entweder erliege ich wirklich, wie so viele Goldohren, der autosuggestion oder ihr messt falsch.

Dann gilt als Beweis meine Erfahrungstatsache.

Ich werde das Hobby weiter betreiben und ich werde weiter Kabel, Racks, Füsschen, CD-Player und Verstärker ausprobieren. Mir macht es Spaß.

Wenn Ihr nicht mitmachen wollt ist das ok.

Schade finde ich, dass die Goldohren mit einer Inbrunst sich auf soclhe Threads mit einer "peinlichen Befragung" stürzen und dies zur Folge etwas hilflose Threads der Goldohren zur Folge hat.
Ist wohl typisch deutsch, dass einer am Ende Recht haben muss.

Schöne Weihnachten!

TFJS schrieb:

....Wenn ich was nicht hören will, weil ich es nicht messen kann, höre ich auch nichts, selbst wenn was hörbares da wäre.....

allein dieser Ansatz ist doch schon falsch, gerade die Messfraktion wartet doch nur auf verifizierbare "Klangänderungen".....

irgendein Holzohr schrieb:

Aber nochmal, wenn immer so etwas einwandfrei demonstriert werden kann bietet sich die Chance, der Ursache auf den Grund zu gehen und dabei womöglich dazuzulernen.

....noch Fragen?

klaus

TFJS schrieb:

Physik ist auch nur in Teilbereichen frei von Philosophie (ich denke nur an so manche Erklärung in der Quantenmechanik mit 5 und mehr Dimensionen, da muss man schon dran glauben).

Da muss man nicht daran glauben. Die Physik versucht, die Realität mit mathematischen Methoden "darzustellen". Bei der Quantenmechanik haben sich u.A. Gruppentheorie und Statistik bewährt, bei der Relativitätstheorie die Differentialgeometrie.

Das heißt jetzt nicht, dass Gott Mathematiker war, und die Welt entsprechend geschaffen hat.
Es heißt auch nicht, dass die Elementarteilchen, bevor sie sich bewegen, zuerst ausrechnen, was sie jetzt machen müssen.

Es heisst nur, dass man mit diesen mathematischen Theorien die gemessenen Ergebnisse sehr genau beschreiben kann. Und das muss man nicht glauben, das ist "offensichtlich".

Gruß Walter

kölsche_jung schrieb:

irgendein Holzohr schrieb: Aber nochmal, wenn immer so etwas einwandfrei demonstriert werden kann bietet sich die Chance, der Ursache auf den Grund zu gehen und dabei womöglich dazuzulernen. ....noch Fragen? klaus

das ist doch des Pudels Kern.
Da behaupten Goldohren sie hören etwas und die Holzohren sagen kann nicht sein denn ich mess' nix.

Erklärungen woher die Erfahrungstatsachen kommen fehlen meist.
wie es anders geht (ich wiederhole mich)
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

piccohunter schrieb:

TFJS schrieb: (es gibt Effekte, die man hören, aber nicht unbedingt messen kann) Eben nicht. JEDE Klangänderung hat zwangsläufig eine wie auch immer geartete Veränderung des elektrischen Signals zu Folge, bzw. als Ursache. Und diese Veränderung bzw. Differenz ist immer messbar.

Das stimmt sicher, wenn etwas zu hören ist muss etwas mit den Signal passiert sein. Wenn nichts gemessen wurde, kann man auch den Verdacht haben vielleicht wurde nicht das richtige gesucht, gefunden und gemessen.

friedl1958 schrieb:

Wenn nichts gemessen wurde, kann man auch den Verdacht haben vielleicht wurde nicht das richtige gesucht, gefunden und gemessen.

Die Differenzsignalmethode ist ein recht guter, praxistauglicher "Rundumschlag", um sich ein Bild darüber zu machen, ob es überhaupt Unterschiede gibt. Bei positivem Ergebnis kann man den genauen Ursachen immer noch genauer auf den Grund gehen.

Hallo,

....und daß sich der "Hörende" einfach nur getäuscht hat ist dabei natürlich völlig abwegig und kann per ausgeschlossen werden .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, ....und daß sich der "Hörende" einfach nur getäuscht hat ist dabei natürlich völlig abwegig und kann per ausgeschlossen werden . Grüsse aus OWL kp

Das nicht, aber als Pauschalantwort finde ich es unbefriedigend wenn ich es reproduzieren zu meinen könne.

aloitoc schrieb:

Das nicht, aber als Pauschalantwort finde ich es unbefriedigend wenn ich es reproduzieren zu meinen könne.

...und bei dem "meinen" blieb es bisher halt immer.
Privat im stillen Kämmerlein kann man als Goldohr immer problemlos die absurdesten Sachen hören, bei den öffentlichen BT´s oder bei dem Nachspüren von Ursachen war dann immer ganz schnell Grabesruhe.
Nur Schwurbeln ist halt nicht - zudem ist das menschliche Gehör relativ schlecht -besonders im Vergleich zu entsprechenden Messgeräten - und das eigene Hirn dichtet der Sache schnell irgendetwas hinzu...ist mir ja auch schon in meiner frühen KKH-Phase passiert.

cu ptfe

Einfach mal zuhause mit 2 oder 3 Freunden 3 verschieden LS oder NF Kabel hin und herstecken.
( Anlage steht halbwegs richtig)
Jeweils nur 1 Minute etwas hören und dann umstecken und das gleiche Stückchen wieder hören.

Wenn man nicht gerade Pech hat, das 2 sehr gleichklingende Kabel erwischt wurden, dann hören das alle.....

Ich befürchte, dass aber alle, die hier bezweifeln, gar keine Tests jemals gemacht haben.

Falls doch, bitte ich um Auflistung der z.B. Kabelvergleiche.

sound56 schrieb:

Wenn man nicht gerade Pech hat, das 2 sehr gleichklingende Kabel erwischt wurden, dann hören das alle..... Ich befürchte, dass aber alle, die hier bezweifeln, gar keine Tests jemals gemacht haben.Falls doch, bitte ich um Auflistung der z.B. Kabelvergleiche.

Ich glaube, die dummen Holzohren haben noch nichtmals Kabel...

Gut, dass so eine Konifere wie du hier mal zeigt, wo der Hammer hängt...

Jürgen

sound56 schrieb:

dann hören das alle.....

...außer hier, hier und hier.

sound56 schrieb:

Ich befürchte, dass aber alle, die hier bezweifeln, gar keine Tests jemals gemacht haben. Falls doch, bitte ich um Auflistung der z.B. Kabelvergleiche.

Siehe hier, hier und hier.


Grüße,
Argon

aloitoc schrieb:

kölsche_jung schrieb: irgendein Holzohr schrieb: Aber nochmal, wenn immer so etwas einwandfrei demonstriert werden kann bietet sich die Chance, der Ursache auf den Grund zu gehen und dabei womöglich dazuzulernen. ....noch Fragen? klaus das ist doch des Pudels Kern. Da behaupten Goldohren sie hören etwas und die Holzohren sagen kann nicht sein denn ich mess' nix. Erklärungen woher die Erfahrungstatsachen kommen fehlen meist. wie es anders geht (ich wiederhole mich) http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

naja, dem Goldohr reicht: Ich sehe was ich höre!
das Holzohr verlangt: Ich höre ohne zu sehen!

Nimm einfach eine x-beliebiege Baumarktsteckerleiste (max 5€) ein bisschen Gewebe ums Kabel, Aufkleber eines "namhaften" Tuners drauf und lass "die üblichen Verdächtigen" sehen und hören......
da sieht der "Klang" direkt viiiiiiel besser aus....

klaus

sound56 schrieb:

Einfach mal zuhause mit 2 oder 3 Freunden 3 verschieden LS oder NF Kabel hin und herstecken. ( Anlage steht halbwegs richtig) Jeweils nur 1 Minute etwas hören und dann umstecken und das gleiche Stückchen wieder hören. Wenn man nicht gerade Pech hat, das 2 sehr gleichklingende Kabel erwischt wurden, dann hören das alle..... Ich befürchte, dass aber alle, die hier bezweifeln, gar keine Tests jemals gemacht haben. Falls doch, bitte ich um Auflistung der z.B. Kabelvergleiche.

Hallo,

als relativer Neuling ist es dir vermutlich entgangen, dass wir hier schon des öfteren öffentliche Blindtests organisiert haben, siehe die links von Argon50.

Exakt deine Forderung wurde also bereits realisiert, alerdings nicht mit dem von dir angekündigten Ergebnis. Ganz im Gegenteil, gerade solche Tests wie von dir gewünscht haben den "Zweiflern" massiv den Rücken gestärkt weil dort plötzlich keiner mehr Unterschiede hören konnte, die Minuten vorher, unverblindet, noch so "gewaltig" waren.

Grüße,

Uwe

kölsche_jung schrieb:

aloitoc schrieb: kölsche_jung schrieb: irgendein Holzohr schrieb: Aber nochmal, wenn immer so etwas einwandfrei demonstriert werden kann bietet sich die Chance, der Ursache auf den Grund zu gehen und dabei womöglich dazuzulernen. ....noch Fragen? klaus das ist doch des Pudels Kern. Da behaupten Goldohren sie hören etwas und die Holzohren sagen kann nicht sein denn ich mess' nix. Erklärungen woher die Erfahrungstatsachen kommen fehlen meist. wie es anders geht (ich wiederhole mich) http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94 naja, dem Goldohr reicht: Ich sehe was ich höre! das Holzohr verlangt: Ich höre ohne zu sehen! Nimm einfach eine x-beliebiege Baumarktsteckerleiste (max 5€) ein bisschen Gewebe ums Kabel, Aufkleber eines "namhaften" Tuners drauf und lass "die üblichen Verdächtigen" sehen und hören...... da sieht der "Klang" direkt viiiiiiel besser aus.... klaus

das es da jede Menge Scharlatane gibt will ich gar nicht bestreiten, siehe Angebote von Selbstkonfektionierern in der Bucht, selbst Herr Amft hat mich diesbezüglich etwas enttäuscht und den mag ich sonst.

Ich muss gestehen dass ich für meinen Teil bei Stromkabeln auch keinen Unterschied ausmachen kann.
Bei NF Kabeln jedoch schon
Aber sei's drum...

aloitoc schrieb:

das es da jede Menge Scharlatane gibt will ich gar nicht bestreiten, siehe Angebote von Selbstkonfektionierern in der Bucht, selbst Herr Amft hat mich diesbezüglich etwas enttäuscht und den mag ich sonst. Ich muss gestehen dass ich für meinen Teil bei Stromkabeln auch keinen Unterschied ausmachen kann. Bei NF Kabeln jedoch schon Aber sei's drum...

da hast du mich falsch verstanden, dass es viele Scharlatane gibt ist klar, es ging mir mehr um den Selbstbetrug, den viele begehen.

Nimm anstatt des 3erBaumarktsteckers irgendeine preiswerte NF-strippe, schön Gewebeschlauch rum und beim nächsten Hörabend den HighEnd-Kumpels erzählt, tolles Kabel gekauft, 200€, gaaaaanz toooooll, lass die Kumpels mit der Info das Kabel hören ....und amüsier dich über die blumigen Beschreibungen des "Super"kabels...

sei auf einiges gefasst, wenn du das Rätsel auflöst

klaus

kölsche_jung schrieb:

aloitoc schrieb: das es da jede Menge Scharlatane gibt will ich gar nicht bestreiten, siehe Angebote von Selbstkonfektionierern in der Bucht, selbst Herr Amft hat mich diesbezüglich etwas enttäuscht und den mag ich sonst. Ich muss gestehen dass ich für meinen Teil bei Stromkabeln auch keinen Unterschied ausmachen kann. Bei NF Kabeln jedoch schon Aber sei's drum... da hast du mich falsch verstanden, dass es viele Scharlatane gibt ist klar, es ging mir mehr um den Selbstbetrug, den viele begehen. Nimm anstatt des 3erBaumarktsteckers irgendeine preiswerte NF-strippe, schön Gewebeschlauch rum und beim nächsten Hörabend den HighEnd-Kumpels erzählt, tolles Kabel gekauft, 200€, gaaaaanz toooooll, lass die Kumpels mit der Info das Kabel hören ....und amüsier dich über die blumigen Beschreibungen des "Super"kabels... sei auf einiges gefasst, wenn du das Rätsel auflöst klaus

sorry, davor bin ich schon seit jeher gefeit.
Schöne Schläuche haben mich noch nie neeindruckt
Und ich bin da schon bei einigen Händlern und Freunden durch Hörsessions durch mit ich hör nix oder klingt schlechter als vorher

aloitoc schrieb:

sorry, davor bin ich schon seit jeher gefeit. Schöne Schläuche haben mich noch nie neeindruckt Und ich bin da schon bei einigen Händlern und Freunden durch Hörsessions durch mit ich hör nix oder klingt schlechter als vorher ;)

sorry, aber DU bist für mich auch nicht gerade das ParadeGOLDOHR
du hast dich doch spätestens damit:

aloitoc schrieb:

Ich muss gestehen dass ich für meinen Teil bei Stromkabeln auch keinen Unterschied ausmachen kann.

als angehendes Holzohr geoutet!

spiel mal nem richtigen "Spezialisten" so ein "getuntes" Käbelchen vor....

klaus

kölsche_jung schrieb:

sorry, aber DU bist für mich auch nicht gerade das ParadeGOLDOHR du hast dich doch spätestens damit: aloitoc schrieb: Ich muss gestehen dass ich für meinen Teil bei Stromkabeln auch keinen Unterschied ausmachen kann. als angehendes Holzohr geoutet!

Ja, es besteht noch Hoffnung für ihn...

Irgrndwie läuft die Diskussion jetzt in eine Richtung, die
ich mit diesem Thread nicht wirklich einschlagen wollte.
Diesen Therad habe ich gestartet in der hehren Absicht zu erfahren, wer mit welchen "Tuning"-Maßnahmen welche Erfahrung gemacht hat.
Jetzt sind wir aber bei der allerdings nicht uninteressanten Frage, ob man hören kann, was man nicht messen kann.
Obwohl es dazu eigentlich schon viele andere Threads gibt, heir doch noch ein Gedanke:
Vergleichen wir mal die durchscnittliche HiFi-Anlage mit dem Auto: Auf den reinen Transport reduziert bringt mich ein Golf 2,0 TDI in gleicher Weise von A nach B wie ein BMW 320 d. Trotzdem nähme ich, vor die Wahl gestellt, den BMW. Obwohl bei beiden die Messwerte nahezu identisch sind, teilweise mit Vorteilen für den Golf, fühlt sich der BMW einfach besser an. Das kann man nicht messen, das muss man erfahren.
Ebenso klingen manche HiFi-Anlagen (also das Zusammenspiel von Geräten, Kabeln, Rack, Zubehör) einfach besser als vergleichbare. Ohne dass deswegen die Messwerte hier eindeutige Aussagen treffen würden.
Tauscht man eine Komponente (z.B. Kabel) aus, hört es sich manchmal dann halt plötzlich nicht mehr ganz so "richtig" an.
Ob diesem, von mir bereits erlebten Effekt (siehe posting #1) entsprechende Messwerte zugrunde liegen, weiß ich nicht und - ehrlich gesagt - es ist mir auch egal.

Wie gesagt habe ich diesen Thread eigentlich zwecks Erfahrungsaustausch und nicht wegen einer erneuten messbar-hörbar-Diskussion gestartet.

TFJS schrieb:

Irgrndwie läuft die Diskussion jetzt in eine Richtung, .....

naja, wenn du dir von einer "Tuningmaßnahme" eine "Klang"verbesserung erwartest, muss doch als erstes ein Unterschied feststellbar sein. das ist halt die Krux.

und Unterschiede können tatsächlich vorhanden oder eingebildet sein. (ich schrieb dazu schon mal irgendwo, dass selbst mein CDP besser "klänge", nachdem mein Vinyldreher nen neuen Riemen bekommen hatte!)
Unterschiede festzustellen ist halt die Grundvoraussetzung um ein besser/schlechter zu bewerten. Da sind Messwerte erstmal ein Anhaltspunkt. .... dazu kommt ein kritisches Hinterfragen...

dein Autovergleich dürfte übrigens jedem Fahrzeug-Ing. die Tränen in die Augen treiben.

Obwohl bei beiden die Messwerte nahezu identisch sind

Font/Heckantrieb, Gewichtsverteilung, Radstand, Spurbreite, Getriebeabstufung, Drehmomentverlauf und und und..identisch?
Man muss halt wissen welche Meßwerte wichtig sind (womit ich nicht im geringsten andeuten will, dass ich da Fachmann wäre), Gesamtgewicht und Höchstgeschwindigkeit reichen als Werte sicherlich nicht aus......

klaus

Hallo Thomas!

Leider wirfst du jetzt aber auch verschiedene Sachen durcheinander.

"Der BMW fühlt sich besser an."
Da kann dir keiner widersprechen, für dich ist das definitiv so.
Nur bedeutet das nicht das es für andere auch so ist.
Gefühle, Empfindungen, Emotionen sind individuell, nicht übertragbar und somit nicht diskutabel.

Alles worüber man bei deinem Vergleich diskutieren kann sind die feststehenden und auch messbaren Werte wie Zuladung, Verbrauch, CW-Wert, Beschleunigung, Höchstgeschwindigkeit, Versicherungskosten, Wiederverkaufswert, Pannenstatistik etc. und so weiter und so fort.

Die genauen Fahreigenschaften sind messbar, genau wie bei HiFi.


Wenn man versucht niemandem seine eigenen Emotionen als allgemeine Gültigkeit aufzudrücken und sich auf die Punkte beschränkt welche diskutabel sind, dann gibt es auch keinen Zoff.


Grüße,
Argon

TFJS schrieb:

Ebenso klingen manche HiFi-Anlagen (also das Zusammenspiel von Geräten, Kabeln, Rack, Zubehör) einfach besser als vergleichbare. Ohne dass deswegen die Messwerte hier eindeutige Aussagen treffen würden.

Wie ich bereits schrieb: Wenn es anders wirklich klingt, MUSS sich das elektrische Signal in irgendeiner Weise verändert haben. Und das ist auf jeden Fall nachmessbar. Wenn beide verglichenen Signale identisch sind, kann es keine Klangveränderung geben. Daran ist nicht zu rütteln und das ist Fakt.

Und zum Auto-Vergleich...

Du hast richtig geschrieben:

Obwohl bei beiden die Messwerte nahezu identisch sind, teilweise mit Vorteilen für den Golf, fühlt sich der BMW einfach besser an. Das kann man nicht messen, das muss man erfahren.

Wie Du richtig sagst: Das sind EMPFINDUNGEN, die aber nichts mit dem rein objektiv erfassbaren zu tun haben. Für dich fühlt sich der BMW besser an, jemand anders ist im Golf-Club und könnte sich kein anderes Auto vorstellen, würde jeden BMW in der Ecke vergammeln lassen, wenn er einen Golf fahren könnte.
Verschiedene Ausstattungsmerkmale ausser Acht gelassen, bieten Dir evtl. beide Autos das gleiche. Beim BMW mag die Innenausstattung besser, wertiger oder edler sein, aber das findet sich auch im Hifi-Sektor (Lautstärkeregler aus Metall gedreht oder aus günstigem Kunststoff, usw).
Gerade der Autokauf ist innerhalb der entsprechenden Klassen in erster Linie eine emotionale Angelegenheit.
Ich könnte mir z.B. jederzeit vorstellen, einen Ford, BMW oder auch VW zu kaufen, aber niemals einen Mercedes, Opel oder Renault. Aber das sind keine sachlichen Gründe, sondern rein subjektiv begründete, emotionale Entscheidungen. Rein technisch sind die Autos bestimmt innerhalb Ihrer Klassen vergleichbar.

Argon50 schrieb:

Hallo Thomas! Leider wirfst du jetzt aber auch verschiedene Sachen durcheinander. "Der BMW fühlt sich besser an." Da kann dir keiner widersprechen, für dich ist das definitiv so. Nur bedeutet das nicht das es für andere auch so ist. Gefühle, Empfindungen, Emotionen sind individuell, nicht übertragbar und somit nicht diskutabel. Alles worüber man bei deinem Vergleich diskutieren kann sind die feststehenden und auch messbaren Werte wie Zuladung, Verbrauch, CW-Wert, Beschleunigung, Höchstgeschwindigkeit, Versicherungskosten, Wiederverkaufswert, Pannenstatistik etc. und so weiter und so fort. Die genauen Fahreigenschaften sind messbar, genau wie bei HiFi. Wenn man versucht niemandem seine eigenen Emotionen als allgemeine Gültigkeit aufzudrücken und sich auf die Punkte beschränkt welche diskutabel sind, dann gibt es auch keinen Zoff. Grüße, Argon :prost

Fahr mal mit einem BMW auf ein GTI-Treffen .....

TFJS schrieb:

Fahr mal mit einem BMW auf ein GTI-Treffen .....

Und umgekehrt mit einem VW zu einem BMW-Treffen Toller Vergleich - was willst du damit aussagen?

Diese Autos unterscheiden sich nachweisbar und messbar in ihren Eigenschaften (selbst 2 Autos gleichen Typs aus der gleichen Serie sind messbar unterschiedlich) - was man vom gängigen Tuning- und Voodoogeraffel im High-End-Zirkus in keinster Weise behaupten kann.

Emotionen und Tuning-Homöopathie-Produkte sind einfach nicht diskutierbar

cu ptfe

piccohunter schrieb:

Wie ich bereits schrieb: Wenn es anders wirklich klingt, MUSS sich das elektrische Signal

Nö, nicht das elektrische, das akustische. Bei identischem elektrischem Signal aber geändereten äußeren Bedingungen können sich sehr wohl Klangänderungen ergeben. So much for this.

Wie gesagt, ich weiss nicht, ob sich das elektrisch Signal ändert, wenn ich z.B. meine Stereoanlage auf ein anderes Rack stelle oder meine LS auf Spikes statt plan auf den Boden. Ich weiß nur, dass solche Änderungen klangliche Auswirkungen haben können (beileibe aber nicht aber immer haben müssen), also irgendwie da akustische Signal beeinflusst wurde.

ptfe schrieb:

TFJS schrieb: Fahr mal mit einem BMW auf ein GTI-Treffen ..... Und umgekehrt mit einem VW zu einem BMW-Treffen Toller Vergleich - was willst du damit aussagen? Diese Autos unterscheiden sich nachweisbar und messbar in ihren Eigenschaften (selbst 2 Autos gleichen Typs aus der gleichen Serie sind messbar unterschiedlich) - was man vom gängigen Tuning- und Voodoogeraffel im High-End-Zirkus in keinster Weise behaupten kann. Emotionen und Tuning-Homöopathie-Produkte sind einfach nicht diskutierbar cu ptfe

Gut, war vielleicht nicht gerade meine Sternstunde was Vergleiche angeht.

TFJS schrieb:

piccohunter schrieb: Wie ich bereits schrieb: Wenn es anders wirklich klingt, MUSS sich das elektrische Signal Nö, nicht das elektrische, das akustische. Bei identischem elektrischem Signal aber geändereten äußeren Bedingungen können sich sehr wohl Klangänderungen ergeben. So much for this. Wie gesagt, ich weiss nicht, ob sich das elektrisch Signal ändert, wenn ich z.B. meine Stereoanlage auf ein anderes Rack stelle oder meine LS auf Spikes statt plan auf den Boden. Ich weiß nur, dass solche Änderungen klangliche Auswirkungen haben können (beileibe aber nicht aber immer haben müssen), also irgendwie da akustische Signal beeinflusst wurde.

wenn du die LS-Aufstellung änderst, änderst du das mechanische Zusammenwirken von LS und Boden, das kann (je nach LS und Boden natürlich eine Änderung herbeiführen)
wenn du deinen Verstärker auf dein Rack stellst kann eine Veränderung (wenn denn vorhanden) am Ausgang des Amps gemessen werden!

klaus

Hallo TFJS

Du wirst hier NIE weiterkommen, die Zweifler und Messfetischisten bringen immer die gleichen schwachsinnigen Argumente. Anstatt einmal selbst testen und zuhause an der eigenen Anlage zu hören verweisen sie immer auf andere LINKS, wo Tests gemacht wurden, die einfach nicht zu machen sind.(Siehe meine Signatur)

Wenn man nachfragt, welche Kabel / Basen etc. die Nichthörer ausprobiert haben, dann kommt das große Schweigen........

Ich habe einmal früher eine Auflistung der Kabel gemacht, die ich PERSÖNLICH gehört habe.
Ich habe damals jottklas z.B. aufgefordert, das gleiche zu tun!!! Da kam dann nichts außer die immergleichen Sprüchlein...

kölsche_jung schrieb:

TFJS schrieb: piccohunter schrieb: Wie ich bereits schrieb: Wenn es anders wirklich klingt, MUSS sich das elektrische Signal Nö, nicht das elektrische, das akustische. Bei identischem elektrischem Signal aber geändereten äußeren Bedingungen können sich sehr wohl Klangänderungen ergeben. So much for this. Wie gesagt, ich weiss nicht, ob sich das elektrisch Signal ändert, wenn ich z.B. meine Stereoanlage auf ein anderes Rack stelle oder meine LS auf Spikes statt plan auf den Boden. Ich weiß nur, dass solche Änderungen klangliche Auswirkungen haben können (beileibe aber nicht aber immer haben müssen), also irgendwie da akustische Signal beeinflusst wurde. wenn du die LS-Aufstellung änderst, änderst du das mechanische Zusammenwirken von LS und Boden, das kann (je nach LS und Boden natürlich eine Änderung herbeiführen) wenn du deinen Verstärker auf dein Rack stellst kann eine Veränderung (wenn denn vorhanden) am Ausgang des Amps gemessen werden! klaus

Gut, war vielleicht nicht gerade meine Sternstunde was Vergleiche angeht.

mach dir nichts draus, auf so komische Vergleiche kommt man ja eh nur, weil die NICHTHÖRER einen dazu verleiten....

Jeder, der hören kann, weiß eh, was du gemeint hast....

TFJS schrieb:

Nö, nicht das elektrische, das akustische. Bei identischem elektrischem Signal aber geändereten äußeren Bedingungen können sich sehr wohl Klangänderungen ergeben. So much for this.

Natürlich. wenn Du die Raumakustik, die (Ent)kopplung der Geräte änderst (oder deren Standort), ändert sich auch der Klang. Das ist auch physikalisch unumgänglich. Aber hier geht es, so glaube ich zumindest, nicht um solche (meist zum Nulltarif oder mit haushaltsüblichen Materialien durchführbaren) Raum- und aufstellungsoptimierungen, sondern um das ganze, von High-End-Herstellern und -Vertrieben überteuerte Zeugs... und das ist zu 99% technisch gesehen Mumpitz und/oder hoffnungslos überteuerter Wucher, der an Betrug grenzt.

sondern um das ganze, von High-End-Herstellern und -Vertrieben überteuerte Zeugs... und das ist zu 99% technisch gesehen Mumpitz und/oder hoffnungslos überteuerter Wucher, der an Betrug grenzt.

was ist den an einem SommerCable Stratos mit ordentlichen Stecker für knapp €160,- überteuert??

sound56 schrieb:

Hallo TFJS Du wirst hier NIE weiterkommen, die Zweifler und Messfetischisten bringen immer die gleichen schwachsinnigen Argumente. Anstatt einmal selbst testen und zuhause an der eigenen Anlage zu hören verweisen sie immer auf andere LINKS, wo Tests gemacht wurden, die einfach nicht zu machen sind.(Siehe meine Signatur) Wenn man nachfragt, welche Kabel / Basen etc. die Nichthörer ausprobiert haben, dann kommt das große Schweigen........ Ich habe einmal früher eine Auflistung der Kabel gemacht, die ich PERSÖNLICH gehört habe. Ich habe damals jottklas z.B. aufgefordert, das gleiche zu tun!!! Da kam dann nichts außer die immergleichen Sprüchlein... :D

Ich muss nicht aus dem 50. Stock eines Hochhauses springen, um zu wissen, das es tödlich ist. Und so ist es bei vielen "Tuningmaßnahmen" auch: Mit etwas Sachverstand und Wissen in Elektrotechnik und Akustik ist einfach klar, was überhaupt eine Änderung bewirken kann, und was nicht.
Wenn dieses Wissen natürlich nicht vorhanden ist, kann man nur glauben. Und sich durch Glauben und Werbung beeinflussen lassen.

sound56 schrieb:

sondern um das ganze, von High-End-Herstellern und -Vertrieben überteuerte Zeugs... und das ist zu 99% technisch gesehen Mumpitz und/oder hoffnungslos überteuerter Wucher, der an Betrug grenzt. was ist den an einem SommerCable Stratos mit ordentlichen Stecker für knapp €160,- überteuert??

das fragst du noch????

Der wirkliche Materialwert ist noch nicht einmal 1/10

Ich muss nicht aus dem 50. Stock eines Hochhauses springen, um zu wissen, das es tödlich ist. Und so ist es bei vielen "Tuningmaßnahmen" auch: Mit etwas Sachverstand und Wissen in Elektrotechnik und Akustik ist einfach klar, was überhaupt eine Änderung bewirken kann, und was nicht. Wenn dieses Wissen natürlich nicht vorhanden ist, kann man nur glauben. Und sich durch Glauben und Werbung beeinflussen lassen.

Waren die Amis 69 auf´m Mond oder wars nur eine große Verarsche?? (da gibt es genug Zweifler, die an Hand von Fotos beweisen, das es in einem Studio aufgenommen ist) Na, was machen wir jetzt??

piccohunter, welche Kabel hast DU PERSÖNLICH schon einmal an deiner Anlage zuhause probiert ??
DA DRUM GEHT ES -- NUR DA DRUM.......

Wenn du gelesen hast, egal in welchem Techniker-magazinchen, das Kabel keinen Klangunterschied machen, dann bist einfach DU der -- NICHTWISSENDE.

Natürlich kannst du >geiz ist geil< Käufer auch das Kabel per Meter bestellen, die Stecker selbst dran löten, OK.
Aber wenn du ein fertiges Kabel kaufst, dann sollte derjenige, der dafür arbeitet auch etwas verdienen, oder arbeitest DU umsonst??

sound56 schrieb:

Waren die Amis 69 auf´m Mond oder wars nur eine große Verarsche?? (da gibt es genug Zweifler, die an Hand von Fotos beweisen, das es in einem Studio aufgenommen ist) Na, was machen wir jetzt??

Es ist den Zweiflern unbenommen, zum Mond zu fliegen, und sich den Kram anzukucken. Die Amis haben genug Gerümpel oben gelassen.

Die "Beweise" der Zweifler sind so viel wert wie deine "Beweise". Nämlich nix.

@sound56
Wenn du dir immer so sicher bist, warum meldest du dich nicht endlich in USA bzw. zum Reisgeldabgreifen vorher bei Himmelsmaler zum Kabel-BT?

Du bist einfach nur ein Dampfplauderer, der meint, er wüsste was von der Materie - mehr nicht.

Du warst hoffentlich auch nie in der Schule, da dort durchaus mehrheitlich Erfahrungen von anderen Leuten gelehrt werden.

Übrigens: so ein Sprung aus dem 10ten Stock ist völlig ungefährlich- habs selbst probiert. Du glaubst mir nicht ? Na dann musst du´s wohl selbst probieren.


cu ptfe

Aber das Wissen bzw. die Technik die in dem Kabel und der Fertigung stecken sind auch etwas Wert, oder?
Ein VW Golf kostet auch einiges mehr als sein Materialwert!

sound56 schrieb:

Wenn du gelesen hast, egal in welchem Techniker-magazinchen, das Kabel keinen Klangunterschied machen, dann bist einfach DU der -- NICHTWISSENDE.

Ich erwähne das normalerweise hier nicht, aber jetzt muss es mal sein... Ich bin Ingenieur im Bereich Elektrotechnik, Fachbereich Nachrichtentechnik... noch irgendwelche Fragen?

Natürlich kannst du >geiz ist geil< Käufer auch das Kabel per Meter bestellen, die Stecker selbst dran löten, OK. Aber wenn du ein fertiges Kabel kaufst, dann sollte derjenige, der dafür arbeitet auch etwas verdienen, oder arbeitest DU umsonst??

Natürlich. Aber bei halbwegs rationeller, wirtschaftlicher Produktion kostet die Konfektionierung keine 5 €.

piccohunter, welche Kabel hast DU PERSÖNLICH schon einmal an deiner Anlage zuhause probiert ?? DA DRUM GEHT ES -- NUR DA DRUM.......

Vor zig Jahren, während des Studiums, mal irgendwelche StraightWires und ein paar andere... kann mich nicht mehr an Namen erinnern... Empfehlungen eines Händlers... aber mit ernüchterndem Ergebnis.

sebi1000 schrieb:

Aber das Wissen bzw. die Technik die in dem Kabel und der Fertigung stecken sind auch etwas Wert, oder?

Hast du jetzt den vergessen, oder ist das etwa dein Ernst?

Jürgen

sebi1000 schrieb:

Aber das Wissen bzw. die Technik die in dem Kabel und der Fertigung stecken sind auch etwas Wert, oder?

Kabel und Stecker sind für die Konfektionierer Zukaufartikel...

Materialwert (Einkaufswert): 10 €
Eigene Lohnkosten: 5 €
einkalkulierter Gewinn: 5 €

...140 € pro Stück für das Wissen, wie man abisoliert und lötet?

Das ist mein Ernst.
Ich würde mir auch kein Kabel für 160€ kaufen, aber Qualität hat ihren Preis. Ob sich die Qualität klanglich bemerkbar macht ist ein anderes Thema. Aber ordentliche Lötstellen und präzise Stecker benötigen mehr Zeit und deswegen auch Geld.
Optisch sind die Kabel auch noch vom Feinsten, was man auch noch berücksichtigen muß.

sound56 schrieb:

sondern um das ganze, von High-End-Herstellern und -Vertrieben überteuerte Zeugs... und das ist zu 99% technisch gesehen Mumpitz und/oder hoffnungslos überteuerter Wucher, der an Betrug grenzt. was ist den an einem SommerCable Stratos mit ordentlichen Stecker für knapp €160,- überteuert??

...150 Euro !

franzl

sebi1000 schrieb:

Das ist mein Ernst. Ich würde mir auch kein Kabel für 160€ kaufen, aber Qualität hat ihren Preis. Ob sich die Qualität klanglich bemerkbar macht ist ein anderes Thema. Aber ordentliche Lötstellen und präzise Stecker benötigen mehr Zeit und deswegen auch Geld. Optisch sind die Kabel auch noch vom Feinsten, was man auch noch berücksichtigen muß.

siehe mein Post #146

ich habe vor einem Monat das Sofa in meinem Hörraum gewechselt

das alte Sofa war halbrund ...eher groß...mit viel Schaumstoff und Kissen

das neue Sofa ist nur ein Zweisitzer...aus Leder...mit eher wenig Schaumstoff am Korpus

ich schätze das alte Sofa hatte dreimal so viel Absorbationsfläche...und das in der direkten Einflugschneise...dahinter ist 5m Freiraum

Leute...der Unterschied ist klar zu hören...der Raumhall ist deutlich gestiegen...da komme mir einer mit nem Rack !!!...da hat jeder Wohnzimmertisch bedeutend mehr Klangvolumen



vorher



nachher





franzl

Wenn du dir immer so sicher bist, warum meldest du dich nicht endlich in USA bzw. zum Reisgeldabgreifen vorher bei Himmelsmaler zum Kabel-BT?

siehe Signatur

Übrigens: so ein Sprung aus dem 10ten Stock ist völlig ungefährlich- habs selbst probiert.

glaub ich dir, hat aber leider nichts genützt

Ich erwähne das normalerweise hier nicht, aber jetzt muss es mal sein... Ich bin Ingenieur im Bereich Elektrotechnik, Fachbereich Nachrichtentechnik... noch irgendwelche Fragen?

Das sind die schlimmsten Antihörer, haben gelernt was nicht geht. Egal obs geht, gelernt ist gelernt. (das begreifst du jetzt nicht, weil dir deine Ausbildung IM WEG steht)

Natürlich. Aber bei halbwegs rationeller, wirtschaftlicher Produktion kostet die Konfektionierung keine 5 €.

du arbeitest tatsächlich nur für 1 Euro?? Falls du einen Job hast, dann willst du doch auch bezahlt werden, aber das kaufmännische Rechnen hast du nicht gelernt.

an superfranz

echt EXTREM mutig, dein "Hörraum" hier einstellen. Da ist alles klar, dass man keine Unterschiede hören kann.
Da kannste machen was man will, z.B. LS in der Ecke, ich lach mich tot.