NORDOST ODIN

und was haben dir die grössenordnungen beim kauf deines fernseher gebracht. sei ehrlich, hast du im laden eine sekunde an messwerte und Grössenordnungen gedacht

Beim Fernseher nicht, da ich mich dafür nicht besonders interessiere. Bei der Anschaffung meiner Projektoren aber beispielsweise schon. Dort sind diverse technische Grössenordnungen für die Auswahl sehr entscheidend gewesen.

Das Problem: Man muss diese Werte "deuten" können.

Der Vergleich ist übrigens sehr schlecht gewählt, da ein TV ein wesentlich komplexeres Konstrukt als irgendein Kabel darstellt. Der Fernseher hat als "Einheit" wesentlichen Einfluss auf das Endergebnis (Bild). Das Kabel aber nur extrem geringen Einfluss auf den Ton. Und das auch nur, wenn man es durch "extreme" Eigenschaften und erhebliche Grössenordnungen darauf anlegt.

Mir ist durchaus bewusst, dass du das trotz 1000 gelesener "YPS" Hefte nicht verstehen kannst oder willst.

rasiert schrieb:

und was haben dir die grössenordnungen beim kauf deines fernseher gebracht. sei ehrlich, hast du im laden eine sekunde an messwerte und grössenordnungen gedacht?

Wen meinst du? Ich z.B. habe eine Glotze von Aldi, da war der einzig relevante "Messwert" ein oberer Grenzwert. Und zwar 100 Euro...

Das Problem: Man muss diese Werte "deuten" können.

waren die billigen geräte die guten?

Das Kabel aber nur extrem geringen Einfluss auf den Ton. Und das auch nur, wenn man es durch "Extreme" Eigenschaften und erhebliche Grössenordnungen darauf anlegt.

gering? und sonst sagst du gar keinen.
also, sag wie die grössenordnungen dich beim kabelkauf beeinflusst haben.

Mir ist durchaus bewusst, dass du das trotz 1000 gelesener "YPS" Hefte nicht vertehen kannst oder willst.

als langsam yps sagte, meinte ich er hat irgendwas wie pieps gemeint, aber jetzt wo du yps-HEFTE erwähnst, ja das ist lustig. das meiste zeugs hat ja nicht funktioniert.

Wen meinst du? Ich z.B. habe eine Glotze von Aldi, da war der einzig relevante "Messwert" ein oberer Grenzwert. Und zwar 100 Euro... :D

eben, das meine ich

rasiert schrieb:

Wen meinst du? Ich z.B. habe eine Glotze von Aldi, da war der einzig relevante "Messwert" ein oberer Grenzwert. Und zwar 100 Euro... :D eben, das meine ich

das ist ja mal gut, dass wir einer Meinung sind. Ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben

gering? und sonst sagst du gar keinen.

Es ist anzunehmen, dass du mich im Eifer des Gefechtes mit anderen Foristen verwechselst.
Ich schrieb ausserdem nur von "gering", wenn man entweder bewusst oder eben unbewusst gewisse Grössenordnungen innerhalb der techn. Parameter überschreitet.
Das war sehr deutlich formuliert. Man muss sich schon anstrengen, wenn man das missverstehen will.

also, sag wie die grössenordnungen dich beim kabelkauf beeinflusst haben.

Du verstrickst dich im "wirres Zeug". Ich kann dir nicht wirklich folgen. Mittlerweile bist du anscheinend wieder bei irgendwelchen Preisen und beim Kabelkauf?
Ich "kaufe" übrigens keine Kabel. Ich habe lediglich ein paar DVI und HDMI Kabel, sowie einige Scartkabel, GPIB Kabel und Druckerkabel gekauft.
Daher kann ich dir deine Frage auch nicht beantworten. Das ist ohnehin vermutlich nicht von Interesse.

Es ist anzunehmen, dass du mich im Eifer des Gefechtes mit anderen Foristen verwechselst.

ja sory, ich dachte, ausser sound56 finden alle alles müll.

Ich schrieb ausserdem ausserdem nur von "gering", wenn man entweder bewusst oder eben unbewusst gewisse Grössenordnungen innerhalb der techn. Parameter überschreitet. Das war sehr deutlich formuliert. Man muss sich schon anstrengen, wenn man das missverstehen will.

nein, das fiel mir sehr einfach.
wie überschreitet man denn innerhalb?

Du verstrickst dich im "wirres Zeug". Ich kann dir nicht wirklich folgen. Mittlerweile bist du anscheinend wieder bei irgendwelchen Preisen und beim Kabelkauf? Ich "kaufe" übrigens keine Kabel. Ich habe lediglich ein paar DVI und HDMI Kabel, sowie einige Scartkabel, GPIB Kabel und Druckerkabel gekauft. Daher kann ich dir deine Frage auch nicht beantworten. Das ist ohnehin vermutlich nicht von Interesse.

gefragt war, wie dich dein wissen um grössenordnungen im moment der kaufentscheidung beeinflusst hat, egal welche kabel. mich interessierts.

gefragt war, wie dich dein wissen um grössenordnungen im moment der kaufentscheidung beeinflusst hat egal welche kabel. mich interessierts.

Eine Diskussion DARÜBER hat (mit dir) ausser dem Zeitvertreib keinen Sinn.

Ohnehin kann man diese "Diskussion" nicht über alle Kabel (du schriebst "egal welche") führen, da man bei vielen dieser Kabel (z.B. Druckerkabel) garkeine Spezifikationen bekommt, und sie für die ordentliche Funktion auch vom Hersteller stets gewährleistet werden.

Wenn es aber um NF-Kabel oder Lautsprecherkabel geht, dann würden mich (neben dem optischen Erscheinungsbild) die grundlegenden Kabelparameter C,R,L sowie teilweise damit in Verbindung stehende Grössen wie z.B. der Schirmwiderstand oder die prozentuale Bedeckung, das Material und die mechanischen Eigenschaften interessieren.

Was mich hingegen überhaupt nicht interessiert sind Berichte irgendwelcher Menschen darüber, wie irgendein Kabel angeblich irgendwo "klingen" soll, bzw. welche emotionalen Ergüsse und Botenstoffe es bei vereinzelten fremden Menschen auslösen soll.

Hallihallo,

kölsche_jung, also Du hast mit folgender Aussage

neegar nicht, aber als HighEnder bist du dir doch im klaren, dass Kabelverbindungen so kurz wie nur möglich gehalten werden müssen.

endgültig den Beweis erbracht, daß Du von High End keinen blassen Schimmer hast .

sound56 hat in diesem Beitrag

Siehe: http://www.mapleshaderecords.com/audioproducts/freeaudiotips.php NEVER use speaker cables shorter than 8'. Amazingly, 4' sounds much worse than 8'. Contrary to common belief, shorter interconnects (2 m or less) and longer speaker cables sound WAY BETTER than the opposite—based on extensive head-to-head tests.

definitiv nachgewiesen, daß mehr Kabel gleichzusetzen ist mit mehr Klang!

Und in diesem Fall herrscht bei den High Endern, wie bei allen anderen Fragen auch, doch sicher große Einigkeit, oder???

Destedter

tja, dann haben die ganzen HighEnder, die ich so kenne jahrelang Stuss erzählt.... ... hatten halt keine Ahnung...

dann können wir der sound56-Theorie zufolge halt festhalten: "Je länger desto besser" ... Kabel natürlich...

Gilt das auch für Netzkabel? Antennenkabel?

klaus

Naja, es heißt ja in dem von mir (oder besser von sound56) angeführten Ausschnitt, daß die NF-Verbindungen kürzer gehalten werden sollen (<2m), die Lautsprecherkabel aber mit mehr Länge auch mehr Klang liefern. Es werden auf der angeführten Seite definitiv Lautsprecherkabel verkauft, wahrscheinlich aber keine NF-Kabel ;). Habe keine Lust, mir den Quatsch nochmal anzuschauen/durchzulesen. Von daher wirst Du die Antwort auf Deine Frage dort ganz alleine suchen müssen ;).
Aber grundsätzlich würde ich sagen: Wenn ein Netzkabel auf den letzten Meter einen so atemberaubenden Klanggewinn ausmacht, was machen dann erst 10m?

Destedter

Wenn es aber um NF-Kabel oder Lautsprecherkabel geht, dann würden mich (neben dem optischen Erscheinungsbild) die grundlegenden Kabelparameter C,R,L sowie teilweise damit in Verbindung stehende Grössen wie z.B. der Schirmwiderstand oder die prozentuale Bedeckung, das Material und die mechanischen Eigenschaften interessieren.

Mich nicht. So exotisch werden die Parameter nicht sein, daß es bei normalen Anwendungsfällen in irgendeiner Form relevant sein könnte. Und damit meine ich Größenordnungen, die tatsächlich hörbar sind.

langsam schrieb:

rasiert schrieb: ... p.s. doppelte Länge heißt doppelter Skineffekt! beim odin ist der skineffekt wahrscheinlich so klein, dass eine verdoppelung nicht viel ausmacht. Genau, das ist es! Beim ODIN ist der Skineffekt genauso groß wie bei jedem anderen Kabel, das für Audio eingesetzt wird.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Der Skin-Effekt mag physikalisch bedingt sein. Aber so gut wie jeder Hai-Änd-Kabelhersteller hat die Physik längst hinter sich gelassen. Und da wird es für Nordost ein leichtes gewesen sein, auch den konventionellen Skin-Effekt zu überwinden.

Merke: Die echten Physik-Genies sitzen nicht in Hochschullabors und holen sich auch keine Nobelpreise ab. Sie werkeln bei Kabel- und sonstigen Zubehörherstellern, haben nur das Gel... äh klangliche Wohlempfinden ihrer Kunden im Kopf und verzichten selbstverständlich auf Nobelpreise usw. Sie verzichten sogar auf wissenschaftlich haltbare Veröffentlichungen, Berechnungsgrundlagen und all den Kram, den die Physiker bisher für wichtig hielten.

Ist doch klar, das die auf sämtliche Publikationen verzichten: Die Konkurrenz könnte ihnen ja etwas nachbauen und auf diesem Gebiet der Hoch-Technologie ist die Luft sehr dünn, halt High-End !!!!


Schönen Tag !!

Mimi001 schrieb:

Ist doch klar, das die auf sämtliche Publikationen verzichten: Die Konkurrenz könnte ihnen ja etwas nachbauen

Das verstehe ich jetzt allerdings nicht. Die Effekte, die von den Hai-Änd-Zubehörherstellern entdeckt wurden, können doch immer nur von den jeweiligern Entdeckern selbst nachgewiesen werden, weil die anderen eben viel zu blöd sind. Und dann aufgrund dieser nur von Einzelpersonen entdeckten Effekte (selbstverständlich NICHT in der Öffentlichkeit - die Effekte sind so subtil, daß sie nur in den Herstellerlabors nachweisbar sind) auch noch die entsprechende Fertigungstechnik entwickeln - damit MUSS doch jeder andere (außer dem jeweiligen Hersteller) völlig überfordert sein.

Und schließlich macht da jeder seine eigenen Entdeckungen: Die Hersteller von Solid-Core-Kabeln haben entdeckt, daß Massivleiter besser klingen, die Hersteller von feindrähtigen Kabeln haben entdeckt, daß Litzen aus dünnen Drähten besser klingen. Wie sollte da ein Solid-Core-Hersteller jemals ein gescheit klingendes feindrähtiges Litzenkabel zustandebringen, wenn doch seine Wissenschaftler den besseren Klang nur bei Massivleitern hören? (nur mal so als Beispiel)

Ich habe hier nur das lächerliche Argument von, ich glaube, -sound56- war es, nachgeschrieben.

WinfriedB schrieb:

Sie verzichten sogar auf wissenschaftlich haltbare Veröffentlichungen, Berechnungsgrundlagen und all den Kram, den die Physiker bisher für wichtig hielten.

Nicht nur das; sie verzichten auch auf ordentliche, verifizierbare Nachweise - sie wissen ja, daß so etwas gar nicht nötig und gar nicht möglich ist, gerade weil es ja jeder gleich hört -, und darüber hinaus verzichten sie sogar auf die Möglichkeit, ihre überragenden Fähigkeiten gegen Geld vorzuführen und Skeptiker zu widerlegen (das Geld auf James Randis Konto dürfte über kurz oder lang verschimmeln).
Man darf demnach vermuten, daß diese Genies in der Tat vollkommen selbstlos nur an das Beste ihrer Kunden denken und Geld, Nobel- und Forschungspreise, wissenschaftlichen Ruhm und dergl. zutiefst verachten. Und weil sie all das verachten, verkaufen sie ihre Produkte zum
Selbstkostenpreis; sie wollen natürlich keinen schnöden Profit aus ihrem Idealismus ziehen. Sie verachten sicherlich auch jede exakte Wissenschaft zutiefst, weil sie wissen, daß man mit wissenschaftlichen Methoden noch nie etwas erklären konnte, ja, daß Wissenschaft ein einziger Irrweg ist. Schließlich ist ja auch noch nie irgendein Gerät auf der Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse entwickelt worden.


Gruß,
nanesuse

Hallo,

sagt mal, hat nicht sound 56 angeboten bei Ihm zuhause verschiedene Kabel zu hören ? Oder hab ich da was verwechselt ?

nanesuse schrieb:

Schließlich ist ja auch noch nie irgendein Gerät auf der Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse entwickelt worden.

Doch! Der Lügendetektor nämlich!

So, dann zähle ich jetzt mal auf, worauf die Kunden dieser vermeintlichen Wissenschaftler so alles verzichten:

- Zunächst mal auf Geld, wird in unserer Gesellschaft aber eh überbewertet.

- auf den Gebrauch des Verstandes.
Mag der Werbetext noch so blöd sein, ich glaube ihm. Möchte mal wissen ob die auch im Telephonbuch nach Dr. Brinkmann suchen , wenn jemand krank ist ?

Ich seh grad das Prof. Rattensack anwesend ist , evtl führt er die Liste ja weiter

Gruss

Rattensack schrieb:

Doch! Der Lügendetektor nämlich!

Wie jetzt? Im Ernst? Ganz ohne Scheiß?

nanesuse schrieb:

Wie jetzt? Im Ernst? Ganz ohne Scheiß?

Logo ohne Scheiß! Hab ich schonmal was mit Scheiß geschrieben??? Na also!

Noch ein nennenswertes US-Patent, das wissenschaftlich-füsigalisch entwickelt und perfektioniert wurde: der Elektrische Stuhl.

Hallo,

Back To Topic!

Grüsse aus OWL

kp

Verstand wird ebenfalls ganz klar überbewertet! Geht doch auch ohne ganz gut (siehe z.B. Politik und Investmentbanking).

Frage: "Wie halten Sie als Außenstehender es eigentlich mit Intelligenz?"
Antwort: "Mensch, verschonen Sie mich bloß mit diesem neumodischen Zeugs!"

Und, Mimi001, ob Du es glaubst oder nicht: Klaus-Jürgen Wussow hat sich in der Tat mal darüber beschwert, daß immer wieder irgendwelche Leute ihn auf der Straße und brieflich nach seinem medizinischen Rat fragten. Soviel dazu.

Wenn man jemals ein UFO sehen würde, sollte man ja auch am besten beim FBI anrufen und Mulder und Scully verlangen.

Gruß,
nanesuse

PS: Die Kunden können ja gerne auf das Geld für den Nachweis verzichten, aber daß sie ihren Frauen (die ja stets selbst durch die geschlossene Küchentür neue Kabel hören) das bißchen Taschengeld nicht gönnen, das stimmt mich irgendwie schon traurig.

definitiv nachgewiesen, daß mehr Kabel gleichzusetzen ist mit mehr Klang! Und in diesem Fall herrscht bei den High Endern, wie bei allen anderen Fragen auch, doch sicher große Einigkeit, oder???

nein. so ausgesagt scheiden sich sicher die geister, bzw fast alle würden sagen, je kürzer deszto besser. das ist die grundregel.
dann giebts die kabel, die nach definierten parametern konstruiert wurden und somit ihre definierte länge brauchen.

sehr bekannt dafür sind die MIT cables.

http://www.mitcables...gory_id=98&Itemid=29


lol, das oracle bi-wire bringt 75 times the performance of just cable. wenn das mal kein messwert ist

für eventuell verwunderte: nein, der kasten am gerät ist nicht der verstärker

rasiert schrieb:

dann giebts die kabel, die nach definierten parametern konstruiert wurden und somit ihre definierte länge brauchen.

Die da wären?


Grüße,
Argon

zb werden bei MIT die frequenzen geteilt übertragen

rasiert schrieb:

zb werden bei MIT die frequenzen geteilt übertragen

Eine Frequenzweiche also.

Was hat eine Frequenzweiche mit Kabeln und deren Eigenschaften zu tun?


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

zb werden bei MIT die frequenzen geteilt übertragen

Es wurde nach den Parametern der Kabel gefragt, welche eine definierte Länge haben müssen. Nicht nach einer Frequenzweiche. Eine Frequenzweiche ist kein Parameter! Nicht im entferntesten!

Was hat eine Frequenzweiche mit Kabeln und deren Eigenschaften zu tun?

MIT ist wohl der meinung, dass höhe, mitten und tiefen am besteb getrennt übertragen werden.

rasiert schrieb:

Was hat eine Frequenzweiche mit Kabeln und deren Eigenschaften zu tun? MIT ist wohl der meinung, dass höhe, mitten und tiefen am besteb getrennt übertragen werden.

Nochmal, was hat das mit Parametern der Kabel zu tun?


Grüße,
Argon

Es wurde nach den Parametern der Kabel gefragt, welche eine definierte Länge haben müssen. Nicht nach einer Frequenzweiche. Eine Frequenzweiche ist kein Parameter! Nicht im entferntesten!

die bässe werden ja an der oberfläche des leiters übertragen und die höhen in der mitte. da kann schon einiges durcheinander kommen. besonders bei zunahme des querschnitt nimmt die oberfläche im verhältniss zum volumen ab und der bass leidet.
somit wird das verhältniss zueinander schon zum parameter.

rasiert schrieb:

Es wurde nach den Parametern der Kabel gefragt, welche eine definierte Länge haben müssen. Nicht nach einer Frequenzweiche. Eine Frequenzweiche ist kein Parameter! Nicht im entferntesten! die bässe werden ja an der oberfläche des leiters übertragen und die höhen in der mitte. da kann schon einiges durcheinander kommen. besonders bei zunahme des querschnitt nimmt die oberfläche im verhältniss zum volumen ab und der bass leidet. somit wird das verhältniss zueinander schon zum parameter.

Das hat jetzt (ganz davon ab das es Unsinn ist) aber wieder nichts mit einer Frequenzweiche (wie offensichtlich bei MIT) zu tun und Parameter benennst du immer noch nicht.


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

...die bässe werden ja an der oberfläche des leiters übertragen und die höhen in der mitte. da kann schon einiges durcheinander kommen. besonders bei zunahme des querschnitt nimmt die oberfläche im verhältniss zum volumen ab und der bass leidet. somit wird das verhältniss zueinander schon zum parameter.

weltklasse! ich verneige mich in erfurt!

rasiert schrieb:

die bässe werden ja an der oberfläche des leiters übertragen und die höhen in der mitte. da kann schon einiges durcheinander kommen. besonders bei zunahme des querschnitt nimmt die oberfläche im verhältniss zum volumen ab und der bass leidet. somit wird das verhältniss zueinander schon zum parameter.

Das ist so nicht ganz richtig. Die Mitten werden in der Mitte übertragen (deshalb auch der Name), und die Höhen innendrin. Aber ansonsten passt es soweit.

rasiert schrieb:

da kann schon einiges durcheinander kommen.

Ja. Aber nicht im Kabel.

Davon mal app: Nehmen wir mal an, an deinem hilflosen Gestammel wäre ein Körnchen (klangrelevanter) Wahrheit: Wie und warum wäre der Durcheinanderkommung durch eine bestimmte Kabellänge beizukommen?

Frage nicht verstanden? Lies nochmal.

und Parameter benennst du immer noch nicht.

das mit den parametern ist eigentlich eure angelegenheit.

ist wie wenn klitschko das nummerngirl fragt, ob sie mitboxen will

rasiert schrieb:

und Parameter benennst du immer noch nicht. das mit den parametern ist eigentlich eure angelegenheit. ist wie wenn klitschko das nummerngirl fragt, ob sie mitboxen will

Also übersetzt: Du hast mal wieder nur dummes Zeug von dir gegeben...

Jürgen

rasiert schrieb:

und Parameter benennst du immer noch nicht. das mit den parametern ist eigentlich eure angelegenheit.

Warum kommst du dann damit an?

dann giebts die kabel, die nach definierten parametern konstruiert wurden und somit ihre definierte länge brauchen.

Du erinnerst dich?

Langsam beschleicht mich das Gefühl das nicht irgendwelche Frequenzen durcheinander kommen sondern du etwas durcheinander bist.


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

das mit den parametern ist eigentlich eure angelegenheit.

Das ist mehr oder weniger richtig. Aber du hast die Angelegenheit damit

dann giebts die kabel, die nach definierten parametern konstruiert wurden und somit ihre definierte länge brauchen.

zu deiner Angelegenheit gemacht. Obwohl du keine Ahnung von garnichts hast. Und jetzt bitte ein paar Parameter!

Also übersetzt: Du hast mal wieder nur dummes Zeug von dir gegeben...

ja, das nummerngirl hat klitschko vor lauter verlegenheit einfach auf den hinter getätschelt.

zu deiner Angelegenheit gemacht. Obwohl du keine Ahnung von garnichts hast. Und jetzt bitte ein paar Parameter!

10k par a meter!!!

Du erinnerst dich? Langsam beschleicht mich das Gefühl das nicht irgendwelche Frequenzen durcheinander kommen sondern du etwas durcheinander bist.

ist meistens unangenehm beschlichen zu werden.
ihr habt nach parametern gefragt und ich versuchte mein bestes zu geben. klar kommt da nicht viel.

rasiert schrieb:

ihr habt nach parametern gefragt und ich versuchte mein bestes zu geben. klar kommt da nicht viel.

Du hast mit Parametern argumentiert, erst dann wurdest du nach genaueren Angaben gefragt.

rasiert schrieb:

klar kommt da nicht viel.

Alles weitere erübrigt sich.


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

ihr habt nach parametern gefragt

Ja, nachdem Du sie erwähnt hast - schon vergessen?

Das hier

klar kommt da nicht viel.

war sowieso klar.

Gruß,
nanesuse

ok, hier für die parameterfetischisten ein auszug aus dem kabelparametervokabular:

Widerstand R.
Ableitung G,
Induktivität L
induktiven Blindwiderstand
Wellenwiderstand
Stromanstiegs- Zeitkonstante

(Kabel haben eine Stromanstiegs- Zeitkonstante. Für ein gutes Impulverhalten / Stromanstiegsgeschwindigkeit spielen alle vorgenannten Größen zusammen. Mit kleinen Widerständen und Induktivitäten kann man auch eine "richtige" Anpassung vom Verstärker an das Lautsprecherkabel machen. Verblüffenderweise klingen manche Lautsprecherkabel besser, wenn sie länger sind (berechenbar und auch meßtechnisch nachweisbar). t=L/R Elektrische Einheit : Sekunde
Es gibt Kabel mit Anpasseinheiten (s.o. Grafik Zout), die den gewünschte Abstimmung der Verstärkerausgangswerte für Induktivität und Widerstand auf die Leitungsparameter erreichen, Ziel ist eine Zeitkonstante um 8 uS, da diese klanglich am besten bewertet wird.
Da Verstärker eine Spannung auf die Leitung abgeben, der Lautsprecher aber den Strom in ein Magnetfeld umsetzt und damit die Membran antreibt, sollten Strom und Spannung ohne frequenzabhängige Zeitversetzungen übertragen werden. Starke Verschiebungen bewirken eine schlechte räumliche Staffelung und lästige Zischlautwiedergabe.
Beispiel HMS Fortissimo : Querschnitt 6,2 mm2 Kapazität 2,22 nF/m Induktivität 53,0 nH/m Widerstand 6,86 mOhm Wellenwiderstand 4,9 Ohm . Durch Umschalten von kleinen Widerständen und Spulen im Kästchen kann die Stromanstiegsgeschwindigkeit von 3,1 bis 31 uSec bei 3m Kabellänge eingestellt werden)

Dielektrikum
dielektrische Absorption
Kristallstruktur
Oberfläche
Form
Magnetfeld
Festigkeit
Windungssinn
Gauß-Effekt
Lorentz-Kraft
Mikrofonie
piezoelektrische Effekte
triboelektrische Effekte
elektrostatische Effekte
Überdeckungsgrad
Wandstärke
elektrische Materialparameter
komplexe Metallverbindungen
Thermospannungen
Vibrationen
Variation der Übergangswiderstände
Elektronenbewegung ist immer unregelmässig, enthält eine Rauschkomponente


alle gekannt? nun, es giebt noch mehr.
Wirbelstromverluste,

Mit dem Problem, dass Du keinerlei Ahnung hast was das alles bedeutet... Eben Troll.