Welche Lautsprecherkabel

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PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Nov 2008, 13:04
Hallihallo,
weiß nicht, ob das hier vllt in das Elektroikforum gehört, aber es geht einfach nur um die Frage, welche Kabel ich mir kaufen sollte für meine Boxen Infinity 61 MK 2.
Habe null,zero,nix ahnung von anschlüssen und kabeln.
Habe nur gehört, dass man baumarktkabel nehmen soll, weil alles andere nur unnötig den mehrpreis in kauf nimmt und gegen null was bringt.
Habe hinten an der Box zwei goldene Ausgänge (lassen sich schrauben) Bi-Amping ist glaube ich nicht möglich
Mein Verstärker ist der Rotel RA-413 und dieser hat normale Kabeleingänge, sprich so rote und schwarze klemmen...
besser kann ich das leider nicht beschreiben,sorry:(
will gerne heute noch meine boxen hören und mir keine falschen kabel kaufen
dankeschön
gruß
jan
maconaut
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2008, 13:11
Nimm ein beliebiges Kabel mit einem Querschnitt ab 2,5 mm² bis 4 mm². Wenn es optisch etwas ansprechend sein soll, z.B. Cordial

CORDIAL CLS 225 oder CORDIAL CLS 240
(www.thomann.de)

Bei Kabellänge mehr als 3-4m nimm das dickere.
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Nov 2008, 13:49
okay, dankeschön. werde dann mal zu OBI fahren und schauen, ob die sowas haben. hoffentlich
gruß
jan
anymouse
Inventar
#4 erstellt: 21. Nov 2008, 16:30
Das Cordial dürftest Du kaum im Baumarkt bekommen.

2,5mm² (oder etwas mehr bei viel längeren Verbindungen/nieder-impedanten Lautsprechern) solltest Du dort aber finden.
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Nov 2008, 18:43
neinnein, das cordial wollte ich auch nicht im obi kaufen. die kabel werden an der wand in ner leiste versteckt, die sollen optisch nun wirklich nichts hermachen. hab die kabel auch schon angeschlossen, aber ist es normal, dass wenn man die ohren an den hochtöner ranhält, dass da nichts direkt aus dem hochtöner an hochfrequenten tönen rauskommt? weil aus dem egtl mitteltöner kommen die höhen raus...der vorbesitzer der boxen hat die Hochtöner ausgetauscht. angeschlossen sind sie...hmm seltsam finde ich das schon
gruß
jan
Hifi-Tom
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2008, 21:18

Habe nur gehört, dass man baumarktkabel nehmen soll, weil alles andere nur unnötig den mehrpreis in kauf nimmt und gegen null was bringt.


Da hast Du was falsches gehört, probieren lohnt sich zuweilen auch bei Kabeln, kannst aber natürlich auch irgendeine Baumarktstrippe nehmen, wenn Du keine besonderen Ansprüche stellst u. nicht selber vergleichen willst.
ton-feile
Inventar
#7 erstellt: 22. Nov 2008, 09:08
Morgen Jan,

Lass Dich nicht verunsichern.

Es gibt zwar tatsächlich "Kabelklang", weil unter manchen Umständen die elektrischen Parameter zu einer Filterwirkung führen können.

Das betrifft aber nur Plattenspielerzuleitungen sowie Mikrophonkabel bei den Profis und die Verändererungen sind hier im Gegensatz zu den Voodookabeln für Lautsprecher und Lineverbindungen klar messbar.

Außerdem kann es bei Linepegelkabeln durch schlechte Schirmung und damit verbundene Einstreuung zu Klangveränderungen kommen, die aber von manchen sogar als highendig empfunden werden.(siehe zB Kimber)

Lautsprecherkabel sind aber völlig unkritisch.
Wenn der Querschnitt nicht viel zu klein ist, kann man da fast alles nehmen, ohne eine Klangverschlechterung befürchten zu müssen.

Mir persönlich gefällt kreuzverschaltetes 4poliges NYM-Kabel aus dem Baumarkt. Das klingt überhaupt nicht.

Gruß
Rainer
anymouse
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2008, 14:54

PachelbelsKanonInD schrieb:
aber ist es normal, dass wenn man die ohren an den hochtöner ranhält, dass da nichts direkt aus dem hochtöner an hochfrequenten tönen rauskommt? weil aus dem egtl mitteltöner kommen die höhen raus


Mancher ist schon erstaunt, was alles so Mittelton ist ... aber der HT sollte trotzdem nicht stumm bleiben. Besorg Dir einmal Testtöne so im Bereich von 2kHz aufwärts (ggf. direkt über einen Rechner), und probiere einmal, ob der HT wirklich stumm ist.


PachelbelsKanonInD schrieb:
...der vorbesitzer der boxen hat die Hochtöner ausgetauscht. angeschlossen sind sie

möglicherweise hat er dabei Schmu gebaut, und unpassende HT-Chassis genommen, oder einen Fehler bei der Neuverkabelung gemacht.
Hifi-Tom
Inventar
#9 erstellt: 22. Nov 2008, 15:19

Das betrifft aber nur Plattenspielerzuleitungen sowie Mikrophonkabel bei den Profis und die Verändererungen sind hier im Gegensatz zu den Voodookabeln für Lautsprecher und Lineverbindungen klar messbar.


Nein, das Studiomagazin, also Profis, sind da zu einem anderen Eregebnis, einer anderen Einschätzung gekommen als Du. Die haben vor kurzem einen Kabelblindtest gemacht, wo 1. klare zuordbare Unterschiede im Blindtest gehört wurden u. 2. festgestellt wurde, daß diese gehörten Unterschiede meßtechnisch nicht erklärbar bzw. nicht in Einklang mit dem gehörten zu bringen waren.

Kabelklang offenbart sich immer im Zusammenhang-/Spiel mit den Komponenten, Geräten, die angeschlossen u. verkabelt sind, es gibt das beste Kabel für alle Fälle nicht, probieren ist immer angesagt u. teurer heißt natürl. demzufolge auch nicht das es automatisch besser ist u. umgekehrt. Die Unterschiede können auch, je nach angeschlossener Gerätschaft, größer od. kleiner ausfallen.

Wen es interessiert, der kann ja diese Zusammenfassung lesen od. sich die gesamte Artikel-Serie des Studiomagazins besorgen. Die Nachlese des Testes mit der messtechnischen Überprüfung der Störfestigkeit habe ich als PDF vorliegen, kann ich bei Bedarf dem interessierten Leser via E-Mail zusenden.

http://www.open-end-...tid=516&d=1202717870
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Nov 2008, 15:21
also ich habe was bis 18khz gehört, aber es scheint trotzdem, von der lage des tons her, aus dem mitteltöner zu kommen. sehr seltsam finde ich habe meine drei mitbewohner gefragt. die sagen auch alle, dass der ton hinter der membran des mitteltöners zu sein scheint
Gruß
Jan
aber man hört es und der hochtöner ist intakt. verbaut hat er visatons 5cm hochtonkalotten
Hifi-Tom
Inventar
#11 erstellt: 22. Nov 2008, 15:24

Mancher ist schon erstaunt, was alles so Mittelton ist ... aber der HT sollte trotzdem nicht stumm bleiben. Besorg Dir einmal Testtöne so im Bereich von 2kHz aufwärts (ggf. direkt über einen Rechner), und probiere einmal, ob der HT wirklich stumm ist.


Das ist wohl war, zumal der Übergang fließend ist. Je nach Anbindung bzw. Trennfrequenz spielt der Mitteltonbereich noch bis 4 kHz. Allerdings hört man, wenn man mit dem Ohr an den Hochtöner herangeht, eigendl. immer etwas, denn Obertöne, auch von tieferen Instrumenten erreichen immer den kHz-Bereich u. werden somit auch vom Hochtöner produziert. Bleibt dieser also stumm, stimmt etwas nicht. Kann natürlich auch sein, daß Du die Brücken vergessen hast u. nur den Tief/Mitteltonbereich angeschlossen hast.
frohnck
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Nov 2008, 15:25
ahh, mal wieder LS-Kabel!
meine Erfahrung: auch Kabel klingen... das hab ich gemerkt, als ich ein Baumarktkabel gegen ein gutes Kimber vergleich-gehört habe und nochmal das Kimber gegen ein sehr hochwertiges Kabel....
aber wem die Baumarktkabel reichen: bitteschön
ton-feile
Inventar
#13 erstellt: 22. Nov 2008, 15:58
Hi,


Hifi-Tom schrieb:

Das betrifft aber nur Plattenspielerzuleitungen sowie Mikrophonkabel bei den Profis und die Verändererungen sind hier im Gegensatz zu den Voodookabeln für Lautsprecher und Lineverbindungen klar messbar.


Nein, das Studiomagazin, also Profis, sind da zu einem anderen Eregebnis, einer anderen Einschätzung gekommen als Du.


das Studiomagazin also auch schon.
und ich dachte, das sind Profis.

Aha, 5% gefühlte Unterschiede.
Soweit ich die Diskussion über den Artikel verfolgt habe, erfüllte das Ganze nicht die Kriterien eines Blindtestes.
Ist denn jetzt auch Kabelwerbung im Heft?

Wer sich für das Thema interessiert, wenn es nüchern angegangen wird, kann ja mal hier nachlesen.

Meiner Meinung nach befinden wir uns beim Kabelklang im "Glaubensbereich". Darüber zu diskutieren ist fruchtlos.
(vor allem mit einem Händler! )

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 22. Nov 2008, 16:03 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#14 erstellt: 22. Nov 2008, 16:39
ton-feile schrieb:


Meiner Meinung nach befinden wir uns beim Kabelklang im "Glaubensbereich". Darüber zu diskutieren ist fruchtlos.
(vor allem mit einem Händler! )


Da hast Du sicher Recht nur den letzten Absatz hättest Du Dir sparen können, denn wie ich schon schrieb u. das obwohl ich Händler bin, teurer heißt nicht automatisch besser, es gibt das beste Kabel nicht.


das Studiomagazin also auch schon. Und ich dachte, das sind Profis.


Ja, das sind Profis, deshalb war das ganze auch professionel durchgeführt u. das macht es ja auch so interessant.


Aha, 5% gefühlte Unterschiede. Soweit ich die Diskussion über den Artikel verfolgt habe, erfüllte das Ganze nicht die Kriterien eines Blindtestes.


Doch, die Kriterien wurden erfüllt, nur past das Ergebnis natürlich nicht allen in den Kram. Aber hier tritt doch schon wieder die allgemein bekannte Problematik zutage, eigene Überzeugungen, Vorurteile lassen gar keine andere Sicht der Dinge zu. In diesem Zusammenhang ist ja auch das Bestreben einiger, den Profis Fehler od. Unwissen zu unterstellen, schon mehr als bezeichnend. Wenn einen das ganze denn wirklich interessiert, es steht alles schwarz auf weiß niedergeschrieben. Und bei offenen Fragen kann man sogar die Profis konsultieren, die antworten sogar.


Ist denn jetzt auch Kabelwerbung im Heft?


Den Komentar hättest Du Dir eigendl. sparen können u. er zeigt auch klar auf, das von Deiner Seite gar kein ernsthaftes Interesse besteht, dem ganzen etwas intensiver nachzugehen, insofern hast Du schon Recht, darüber zu diskutieren ist wirklich fruchtlos , ein schönes Wochenende noch.
ton-feile
Inventar
#15 erstellt: 22. Nov 2008, 16:41
Hi,

Dir auch ein schönes Wochenende.
Bei Gelegenheit werde ich den Test mal lesen.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 22. Nov 2008, 16:41 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#16 erstellt: 22. Nov 2008, 16:44

PachelbelsKanonInD schrieb:
... aber man hört es und der hochtöner ist intakt. ...

Woher nimmst Du diese Erkenntnis ?
Ich hatte bislang verstanden, aus den HT kommt gaanix raus

Gruß
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Nov 2008, 16:53

armindercherusker schrieb:
Woher nimmst Du diese Erkenntnis ?
Ich hatte bislang verstanden, aus den HT kommt gaanix raus :?

ja, aber warum kann die box dann trotzdem bis 19Khz die töne wiedergeben, auch wenn sie aus dem Bereich des Mitteltöners kommen
wenn ihr jetzt sagt, dass, wenn ich die 19Khz Frequenz abspiele und ich definitv der meinung bin, das der Ton aus dem Mitteltöner kommt, der Hochtöner kaputt ist, werde ich mir neue bestellen.
könnt ihr mir dann bitte sagen, welche ich mir kaufen sollte (titan, piezzo, kalotten :?) der Lochdurchmesser ist 5cm.
Gruß
Jan
ton-feile
Inventar
#18 erstellt: 22. Nov 2008, 16:58

PachelbelsKanonInD schrieb:

... der Hochtöner kaputt ist, werde ich mir neue bestellen.
könnt ihr mir dann bitte sagen, welche ich mir kaufen sollte (titan, piezzo, kalotten :?) der Lochdurchmesser ist 5cm.
Gruß
Jan

die Originalen!
Sonst funktioniert die Weiche nicht mehr, wie sie soll.

Gruß
Rainer
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Nov 2008, 17:00
achso...also der vorbesitzer sagte mir, er habe sich die specs von den originalen geholt und demnach neue gekauft...sind dann wohl nicht originale ^^
also, wenn ich nun die hochtöner dran betreibe im moment, macht das dann die weiche kaputt oder ist das egal?
gruß
jan
armindercherusker
Inventar
#20 erstellt: 22. Nov 2008, 17:03
Dann kann der Mitteltöner eben auch recht hohe Frequenzen wiedergeben.

( ich weiß nicht, wie / wo die Weiche trennt )

Wenn Dir der Klang so ausreicht, mußt Du ja nichts unternehmen.

Aber dann behaupte ich auch mal : mit anderem Kabel wirst Du keinen Unterschied im Klang hören ...

Zunächst würde ich das Thema Hochtöner klären.
Also testen, ob sich was am Klang ändert, wenn Du den HT abklemmst.

Zur Ersatzfrage : da solltest Du natürlich möglichst den Originalen bescheffen

Gruß
ton-feile
Inventar
#21 erstellt: 22. Nov 2008, 17:09

PachelbelsKanonInD schrieb:
achso...also der vorbesitzer sagte mir, er habe sich die specs von den originalen geholt und demnach neue gekauft...sind dann wohl nicht originale ^^
also, wenn ich nun die hochtöner dran betreibe im moment, macht das dann die weiche kaputt oder ist das egal?
gruß
jan

Die Weiche wird vermutlich keinen Schaden nehmen, aber der Klang auf jeden Fall.

Eine Weiche muss immer speziell für die verwendeten Chassis entwickelt werden.

Gruß
Rainer
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Nov 2008, 17:20
ich finde sie klingen dumpf und keinen unterschied gehört, wenn ich die abklemme. der mitteltöner ist wohl in der lage auch sehr hohe frequenzen wiederzugeben...
ja aber bei Infinity Reference 61 MK 2s gestaltet sich das mit den originalhochtönern doch ein wenig schwierig, oder?
Gruß
Jan
ton-feile
Inventar
#23 erstellt: 22. Nov 2008, 17:27

PachelbelsKanonInD schrieb:

ja aber bei Infinity Reference 61 MK 2s gestaltet sich das mit den originalhochtönern doch ein wenig schwierig, oder?
Gruß
Jan

Momentan gibt es nur die in der Bucht, aber die passen nicht, fürchte ich.

Vielleicht mal eine Mail an Infinity schreiben und nachfragen, ob die HT bezahlbar zu haben sind.

Gruß
Rainer
PachelbelsKanonInD
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Nov 2008, 18:12
naja, das loch könnte ich ja zur not vergrößern. stichsäge würde das schon schaffen...werde die auktion mal im auge behalten.
gruß
jan
ton-feile
Inventar
#25 erstellt: 22. Nov 2008, 18:44
Hi Jan,

wie gesagt, die passen vermutlich nicht, auch wenn sie von Infinity sind.
Sehen anders aus und sind wohl von einem anderen Modell.
Dann werden die akustischen Eigenschaften abgesehen vom Einbaumaß auch anders sein.

Vielleicht liesst hier ja jemand mit, der sich mit der Bestückung von Infinity Lautsprechern besser auskennt, als wir.

Gruß
Rainer
einie1
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 24. Nov 2008, 10:33
Hallo,

ein vernünftig dimensioniertes LS-Kabel mit evtl. Bananensteckern ist eine gute und praktikable Lösung!

Je nach Länge 2,5 – 4mm² oder auch gerne mal 6mm² im Querschnitt was aber eher selten zum tragen kommt.

Alles andere ist Woodoo, das sagt jeder Blindtest aus!!!

Auch ich glaubte mal daran das Kabel den Klang verbessern könnten!


[Beitrag von einie1 am 24. Nov 2008, 11:47 bearbeitet]
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