HIFI-FORUM » Fernbedienungen, Zubehör, Kabel, HiFi-Möbel » Kabel, Adapter, Tuning, Zubehör » Audiophile Sicherung sinnvoll? | |
|
Audiophile Sicherung sinnvoll?+A -A |
||||
Autor |
| |||
kptools
Hat sich gelöscht |
17:16
![]() |
#114
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Hallo,
Ich hatte da auch erst ein paar andere Worte gewählt, die mir aber letzlich alle zu "harmlos" waren, um meine klare Meinung zu diesem Unfug unmissverständlich klar zu machen. Dieses Thema ist ja nun auch nicht neu hier und wurde schon mehrmals bis zum Exzess "durchgekaut". Ich entschuldige mich darum hier für meine harte Ausdrucksweise, aber an meiner Meinung dazu ändert das nichts! Grüsse aus OWL kp |
||||
Kobe8
Inventar |
17:29
![]() |
#115
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Gude!
Ach, wer braucht schon 'Neutrale'. Zum einen sind die 'Neutralen' dann die nächste Ausrede, warum es nicht geklappt hat, zum anderen kann man die Neutralität durch 'nen Doppeltblindtest erzeugen. Hast du wenigstens mal die Threads zu den Forenblindtests gelesen? Gruß Kobe |
||||
|
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
17:37
![]() |
#116
erstellt: 03. Aug 2007, |||
ja, das habe ich ,und sie sind 50-50 meistens ausgefallen ,Ergo nicht nachweisbar,ob Kabel den Klang ändern.Aktzeptiert. ![]() Aber da war einer mal dabei der 70Prozent aller Tests herrausgefunden hat,den nehme ich zur seite und wird nicht mit einbezogen. [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 03. Aug 2007, 17:39 bearbeitet] |
||||
Kobe8
Inventar |
17:58
![]() |
#117
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Gude!
Mal so als Tipp: Wenn ich oft genug teste, finde ich sogar einen, der irgendwann 100% schafft. Lotto ist 1 zu 13,9 Mio, trotzdem jibbet Leute, die 'nen 6er schaffen. (1 zu 13,9 Mio entspricht etwa 23 bzw. 24 Durchgängen.) Und du erwartest, dass sich beim nächsten Test demnächst da was ändert? Gruß Kobe |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
18:07
![]() |
#118
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Ja das glaube ich ,da Blinde ein super scharfes gehör haben. Und wenn man ihnen nichts sagt wie man den Test angeht ,glaube ich, das es neutraler nicht sein kann ,und das sie ihre hilfe zu diesen Thema gerne anbieten werden. Ich denke sowas wurde bestimmt noch nicht gemacht hier . Wir können uns ja alle dabei gesellen ,mal sehen was wir da alles erleben. ![]() [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 03. Aug 2007, 18:08 bearbeitet] |
||||
Monsterle
Inventar |
18:40
![]() |
#119
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Sicher doch, in manchen Stadtteilen fließen die Elektronen schneller als in anderen. Besonders deutlich merkt man sowas an Hanglagen. Aber mal im Ernst, wenn sich das Handy in den LS-Boxen bemerkbar macht, liegt das nicht an den LS. Auch nicht am mehr oder weniger verseuchten Netzstrom. Sondern schlicht und ergreifend daran, daß das Handy mit seinen bis zu 2W Sendeleistung in den Verstärker einstrahlt, und dieser das Signal demoduliert und verstärkt. Übrigens: eine gute, EMV-fest ausgelegte HiFi-Verstärkerschaltung hat solche Unarten nicht. Merkwürdigerweise verzeiht man aber ausgerechnet exorbitant teueren Geräten sowas immer, obwohl man hier allemal was anderes erwarten dürfte... |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
18:43
![]() |
#120
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Das habe ich schon durch,les doch mal weiter. ![]() |
||||
kptools
Hat sich gelöscht |
19:08
![]() |
#121
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Hallo, Du willst wirklich eine Blindtest mit Blinden zu "audiophilen Sicherungen" durchführen? Also, es tut mir leid, aber das ist absolut verschwendete Zeit ![]() Grüsse aus OWL kp |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
19:20
![]() |
#122
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Ja warum nicht ,völlig Neutral,das ist es. Dann sind endlich alle fragen aus der Welt geschafft und alle haben ihren Frieden.Da ich selbst ja auch schon viel eingesehen habe hier.Und mal sehen oder besser hören wir mal was neutrale dazu sagen.Ich weiss das Sie sehr gut Geigen auseinander halten können obwohl sie gleich eingestellt worden sind,und das sollte eigentlich schon zu denken geben. ![]() [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 03. Aug 2007, 19:22 bearbeitet] |
||||
zoppo
Stammgast |
19:22
![]() |
#123
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Das wird wohl ein frommer Wunsch bleiben... ![]() Gruß, zoppo |
||||
Amperlite
Inventar |
19:27
![]() |
#124
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Ich bezweifle, dass ein Hifi-Verstärker (ohne vollgeschirmtes Gehäuse) existiert, der von einem sendenden Handy in nächster Nähe völlig unbeeindruckt bleibt. ![]() |
||||
kptools
Hat sich gelöscht |
20:22
![]() |
#125
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Hallo, mach einen Test mit unterschiedlichen CDP´s, Verstärkern oder von mir aus auch mit fehlangepassten Lautsprecher- oder NF-Kabeln. Da besteht dann vielleicht wenigstens der Hauch einer Chance einer Unterscheidung. An eine Klassifizierung in besser oder schlechter wollen wir lieber erst mal gar nicht denken. Aber mit Sicherungen oder Netzkabeln ![]()
"Schöner" kann man es eigentlich nicht mehr (be-) schreiben und es trifft genau so auf viele weitere Produkte aus der HiFi-Zubehörbranche zu. Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 03. Aug 2007, 20:34 bearbeitet] |
||||
Earl_Grey
Inventar |
20:27
![]() |
#126
erstellt: 03. Aug 2007, |||
@CHILLOUT_Hünxe: Der bessere Hörsinn von Blinden im Vergleich zu Sehenden war (auch vor dem Hintergrund vn Blindtests) schon mehrfach Diskussionsgegenstand in Threads hier: Es spricht generell überhaupt nichts gegen Deinen Ansatz. ![]() ![]()
Ich würde da (ohne jemandem nahe treten zu wollen) sogar noch einen Schritt weitergehen: Meiner Meinung nach hätte bisher noch kein Mensch den Mond erreicht gäbe es im elektrotechnischen Bereich unerklärliche Phänomene wie z.B. den Kabelklang - Denn das hieße ja nichts anderes als von vorneherein nicht planbare bzw. absolut unkalkulierbare Faktoren. Ich bezweifle stark dass sich ein derartiges elektrotechnisches Phänomen ausschließlich auf den HiFi-Bereich beschränkt zeigen würde - Vielmehr würde es jede auf Präzision ausgelegte kabelbasierte Signalübertragung stören. ![]() EDIT: ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 03. Aug 2007, 21:05 bearbeitet] |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
21:40
![]() |
#127
erstellt: 03. Aug 2007, |||
Danke Earl Grey ,ich wollte nicht nur auf kabel allgemein hinaus ,sondern auch auf die verwendeten Materialen im verstärker (Kondensatoren Spulen ,Ringkerne usw.)mal testen welche auswirkungen sie haben durch tauschen bestimmter baugruppen (hochwertigerer Baugruppen) ,um zu sehen ob das auch was aus macht,ich denke dann wird den Klang auf jedenfall beinflussen,ob negativ oder positiv. Ich denke auch das Chips wie bei einen Rechner auch sehr grosse veränderungen herrvorrufen ,siehe Swoboda tunning . Aber das wäre ein Ultra aufwendiger Aufwand wenn man das mit einbeziehen würde bei einen solchen aufwendigen test.Aber ich muss selbst sagen ,das Sicherrungen sich kaum oder garnicht bemerkbar machen würden.Dann müsste so ein Test aus mindestens 5 verstärkern (Baugleich und der Rest der ebenfalls )sowie einmal Original,getunter Verstärker innenleben,Mit normaler verkabelung,und einmal hochwertiger verkabelung, mit Boxen ebenfalls und den rest der sich dann ergibt.Und nicht vergessen mit ahp stromversorgung und ohne.Und die restlichen Gerätschaften ebenfalls auch so aufteilen.(ohne Tunning,mit usw.) Und ich muss kptools danken für seine Mammuteinlage,ich habe sie mir sehr gut durchgelesen und finde das ist auch ein Witz.Das ist echt sehr weit ausgeholt.Das ist dasselbe wie mit den Magnetarmbändern,ha,ha. Von den Gabriel hatte ich auch mal irgendwas gelesen,aber sofort anakta gelegt,das ging mir zuweit. Um sowas malzu Realisieren ,sowas kann man nicht alleine ,aber das müsste eigentlich allen hier im Forum das Wert sein.Ich würde es gerne machen,um mal alle fragen von Tisch zu haben.Man müsste mal die Hifizeitschriften bitten um mithilfe ,mal sehen was sie sagen würden zu so einen Projekt,und um jede Hilfe hier ,würde ich mich freuen. Und jetzt hole ich mir ein kühles Blondes und stoss an. ![]() |
||||
Monsterle
Inventar |
08:39
![]() |
#128
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es noch nicht mal drum, daß das Handy gleich neben dem Verstärker lag, sondern schon in einigem Abstand. Unter solchen Bedingungen ist es für ein einige tausende € teueres Gerät allerdings blamabel, wenn es sich dann noch immer beeinflussen läßt. Das zeigt, daß ein paar wichtige Gesichtspunkte bei der Schaltungs- und Layoutentwicklung schlicht und ergreifend außer Acht gelassen wurden - aus welchen Gründen auch immer. [Beitrag von Monsterle am 04. Aug 2007, 08:45 bearbeitet] |
||||
richi44
Hat sich gelöscht |
12:43
![]() |
#129
erstellt: 04. Aug 2007, |||
@ Chillout in #127 Auch ein Laie sollte erkennen, dass man nur das aus den Lautsprechern hört, was als elektrisches Signal da angekommen ist. Ohne Strom geht da nichts. Also, ich muss nicht unbedingt eine ganze Sammlung von unterschiedlichen Anlagen haben und und ich muss nicht mal hören. Es reicht, wenn ich zwei Anlagen habe, eine getunt und eine Original. Wenn ich beiden das gleiche Signal zuführe (ich weiss, es ist nicht so einfach, dass ich zwei mal die selbe CD abspiele ![]() Jetzt ist es wurscht, welcher Art die Differenz ist, es reicht, dass eine Differenz da ist. Ob sie gehört werden kann, ist ein anderes Paar Stiefel. Aber wenn keine Differenz entsteht, ist garantiert nichts an Unterschied zu hören. Also, man könnte solche Vergleiche anstellen. Und bei Kabeln wurde das schon gemacht mit dem bekannten Ausgang: Praktisch Null Differenz (bei einwandfreien Geräten). Und somit keine hörbare Auswirkung. Erstens hat dies die Kabelklanghörer nicht im Geringsten beeindruckt, die "hören" den Unterschied immer noch. Und zweitens kann man die restlichen Unterschiede auflösen nach ihren Ursachen. Und man stellt fest, dass es die bekannten Ursachen wie Induktivität, Kapazität und Widerstand sind und dass es darüber hinaus zumindest im Tonbereich keine weiteren relevanten Ursachen gibt. Wenn wir jetzt getunte Verstärker vergleichen, so könnten wir das genau auch nach dieser Differenzmethode machen. Und falls es an den Verstärkern etwas gibt, das den Klang beeinflusst, das wir aber nicht messen können, so käme es bei diesem Differenztest zum Vorschein. Nur eine Differenz ist hörbar, wie bereits gesagt. Aber auch hier gibt es keine Auswirkungen, die nicht schon bekannt sind. Also können wir uns viele dieser Tuningmassnahmen ersparen, weil die Differenzen und ihre Auswirkungen längst ergründet und erprobt sind. Ich will damit nicht sagen, dass Verbesserungen nicht möglich wären. Aber wir brauchen dazu nicht Hörvergleiche anzustellen, weil die Verbesserungen durch bessere Chips bekannt und nachvollziehbar sind, wenngleich sie nicht unbedingt hörbar werden. Das heisst eigentlich, dass der Techniker-Entwickler eine Entscheidung für oder gegen ein bestimmtes Produkt treffen kann und damit das Resultat beeinflusst. Er weiss aber auch, welche Auswirkungen das auf die elektrische Umgebung des Chips hat. Und darum wird er nicht nur einfach einen Chip wechseln, sondern die Umgebung neu optimieren. Ich will damit sagen, dass ein willkürliches Austauschen von Bauteilen zu Ergebnissen führen kann und zwar meist zu einer Verschlechterung, weil die Optimierung nicht vorgenommen wurde. Wer also etwas austauscht ohne zu wissen, warum und was dabei heraus kommen wird, der wird kaum eine echte Verbesserung hin bekommen, sondern nur eine Veränderung. Es ist also schon nötig, dass man weiss, was man tut. Und weil die Wissenden (die Techniker) das alles schon hinter sich gebracht haben, ist es unwahrscheinlich, dass ein Laie eine Verbesserung findet, die nicht bekannt war. Du kannst also die Anlagen anschleppen und verdrahten und tunen und was sonst noch. Du wirst einige Unterschiede hören. Aber ob es Verbesserungen oder Verschlechterungen sind, wirst Du nicht mit Bestimmtheit sagen können. Und der Aufwand wird riesig. Und letztlich kommt das heraus, was schon allgemein bekannt ist. Du wiederholst etwas, was die Industrie bei der Geräteentwicklung schon lange gemacht hat. Und damit werden die ewigen Fragen nach Tuning und Kabel und Sicherungen und Klangschälchen nicht aufhören. |
||||
Kobe8
Inventar |
13:08
![]() |
#130
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Gude!
Da bin ich gespannt. Und ich erkläre mich schon mal gerne bereit, bei den statistischen Auswertung zu helfen. Gruß Kobe |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
13:10
![]() |
#131
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Danke da sind wir schonmal 2. ![]() |
||||
Earl_Grey
Inventar |
13:45
![]() |
#132
erstellt: 04. Aug 2007, |||
@CHILLOUT_Hünxe: Schicke doch eine entsprechende PM an den User Redaktion_Audio mit Deinem Anliegen (bzw. lade ihn doch gleich in diesen Thread hier ein): Hinter diesem User verbirgt sich Joachim (Pfeiffer), Chefredakteur der Audio. ![]() P.S.: Hallo Joachim, falls Du mitliest: Du bist dran! ![]() |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
13:53
![]() |
#133
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Hallo Earl Grey ,ich habe Joachim eine Mail geschickt und hoffe er kann uns helfen. ![]() |
||||
Earl_Grey
Inventar |
14:03
![]() |
#134
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Na, auf die Reaktion bin ich gespannt: Halt uns auf dem Laufenden. ![]() |
||||
mystixx
Ist häufiger hier |
14:06
![]() |
#135
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Hallo, Ein Test würde doch auch nichts bringen! Da wär dann plötzlich wieder von Verschwörung und was weiß ich noch alles die Rede! Das Stichwort heißt PHYSIK !!! Wie war das mit dem Stück Draht?? was besseres gibts es nicht... hmmm nun ja der blaue oder welche Farbe auch immer der Sand in der Sicherung hat beeinflusst den Klang erheblich, er reinigt den Strom bla bla bla... Sorry aber das ist mal totaler Schwachsinn!!! Ihr Voodoo Menschen würdet alles was an den Universitäten gelehrt wird gnadenlos über den haufen werfen. Nun ich will hier niemanden persönlich angreifen! Überlegt doch bitte was ihr da schreibt! Ein Stück Draht ist und bleibt ein Stück Draht, egal welche Farbe der Sand in dem Röhrchen hat und wenn auch kein Sand drin ist ändert das nichts! Gruß Peter |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
14:08
![]() |
#136
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Macht das auch nichts aus wieviel Sauerstoff da mit drin ist .Weil Draht ist nicht gleich Draht,oder doch? ![]() |
||||
DUKE_OF_TUBES
Inventar |
14:16
![]() |
#137
erstellt: 04. Aug 2007, |||
wenn kein sand in der sicherung ist ,klingt es bestimmt luftiger ![]() ![]() ![]() |
||||
kptools
Hat sich gelöscht |
14:53
![]() |
#138
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Hallo,
Nein, denn es ist eine Sicherung und keine Glühlampe. Und eine (Geräte-) Sicherung ist eine elektrische Sollbruchstelle, die sowohl bei ständiger Überlast, als auch bei Kurzschluss in einer definierten Zeit einen ebenfalls definierten Maximalstrom abschalten (können) muss. Dazu gibt es Normen. Glaubst Du, daß es dort noch viel Spielraum für "Verbesserungen" gibt? Außerdem liegen sie nicht im Signalweg. Aber das haben wir alles schon in epischer Breite ![]() Grüsse aus OWL kp |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
14:54
![]() |
#139
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Ach wie lustig.Es war doch nur ein aufhänger,wegen der güte der Drähte.Ob mit sand oder ohne Sand ist sowieso egal ,wenn sie durchbrennen. ![]() [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 04. Aug 2007, 14:55 bearbeitet] |
||||
kptools
Hat sich gelöscht |
15:01
![]() |
#140
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Hallo, meinst Du die Hersteller füllen nur zum Spaß "Sand" in Sicherungen? Ohne Grund? Ohne Funktion? Grüsse aus OWL kp |
||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
15:08
![]() |
#141
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Hallo CHILLOUT_Hünxe, liest Du Dir die Links, die man hier in dem Thread angibt, auch durch? Siehe ![]() Gruß Uwe |
||||
ptfe
Inventar |
15:10
![]() |
#142
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Nein, aber wahrscheinlich den Falschen. Es muß wahrscheinlich eher richtiger "Klangquarz" sein ![]() cu ptfe |
||||
DUKE_OF_TUBES
Inventar |
15:22
![]() |
#143
erstellt: 04. Aug 2007, |||
so für alle: man umgibt den schmelzleiter mit einem glasröhrchen,deren inneren hohlraum mit sand gefüllt ist,damit der glühende draht bzw.der abreißfunken schneller erlöscht. ich als elektro-installlateur und radio fernseh techniker finde einige voodoo themen echt zum lachen. und vergesst nicht eure steckdosen zu verschließen damit der strom über nacht nicht rausfließen kann! ![]() [Beitrag von DUKE_OF_TUBES am 04. Aug 2007, 15:24 bearbeitet] |
||||
Monsterle
Inventar |
18:11
![]() |
#144
erstellt: 04. Aug 2007, |||
Da wär doch mal das Ersatzschaltbild für so eine Schmelzsicherung interessant ![]() ![]() |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
21:45
![]() |
#145
erstellt: 05. Aug 2007, |||
Ich glaube ihr macht euch jetzt einen Spass darraus. Ich denke es geht mehr darum das nicht schlimmere beschädigungen folgen ,das die Sicherrung sofort dannach abkühlt,oder zerspringt ,man weiss ja nie. ![]() Und so war das ganze auch nicht so gemeint wie oben. [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 05. Aug 2007, 21:47 bearbeitet] |
||||
kptools
Hat sich gelöscht |
22:03
![]() |
#146
erstellt: 05. Aug 2007, |||
Hallo,
Grüsse aus OWL kp |
||||
Monsterle
Inventar |
07:12
![]() |
#147
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Vielleicht auch mal ganz interessant an dieser Stelle: die Auslösecharakteristika (Flink, Träge, ...) der Sicherungen: ![]() und ![]() Bei ca. 3-fachem Nennstrom unterbricht die superflinke Sicherung bereits im Millisekunden-Bereich den Stromkreis, während bei der trägen das schon mehrere Sekunden dauern kann. Bei 2,75-fachem Nennstrom werden gar bis zu 80s angegeben! Beim Ersatz muß also nicht nur auf den Nennstrom, sondern auch sehr wohl auf das das Auslöseverhalten geachtet werden. Es kann sonst einerseits zu Fehlauslösungen kommen, oder, im anderen Extrem, wird die Elektronik zerstört, weil die Sicherung nicht schnell genug auslöst. Stellt ein Gerätehersteller fest, daß eine ungeeignete Sicherung eingesetzt wurde (und sei sie noch so "audiophil"), wird er Gewährleistungen versagen. In den Datenblättern findet sich übrigens auch eine Angabe zum Nennwiderstand im kalten (unbelasteten) Zustand: bei einer trägen 6,3A-Sicherung beispielsweise weniger als 1 Milliohm. Der besorgte Hi-Ender kann sich ja mal den Spannungsabfall über der Sicherung ausrechnen, bei diesen Größenordnungen müßte man dann allerdings auch den Kontaktwiderstand zu den Klemmhaltern mit ins Kalkül einbeziehen... Gruß Monsterle [Beitrag von Monsterle am 06. Aug 2007, 07:40 bearbeitet] |
||||
richi44
Hat sich gelöscht |
08:32
![]() |
#148
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Es braucht doch eigentlich gar keine Erklärungsversuche. Man hat ja schon in der Schule im Physikunterricht gelernt, dass Widerstände, die in Reihe geschaltet sind, sich addieren. Also haben wir doch das AKW, die Zuleitungen, Transformatoren, dann in unserem Ort die erneuten Trafos und Leitungen, alle die Sicherungen bis zum Hausanschluss. Und weiter geht es mit der Hausinstallation, der Unterverteilung und -Absicherung und dem Trafo im eigenen Gerät. Das alles sind Drähte und damit Widerstände. Unbegreifflich ist, warum gerade die 20mm in der Feinsicherung einen Einfluss auf den Klang haben sollten, wenn alles davor und danach keine Rolle spielt. Und selbst wenn man die Hausinstallation austauscht, audiophile Netztrafos für Verstärker oder CD-Spieler werden nicht angeboten, dabei sind ihre Drähte noch näher an der Musik. Dass es keinen logischen Grund für derartige Überlegungen gibt, lässt sich nicht bestreiten. Und trotzdem wird es getan. Trotzdem wird versucht, einem Ding, das nachweislich einen Einfluss von weit unter 1 Promille auf die Netzspannung hat, eine Auswirkung anzudichten. Und ein Einfluss auf die Netzspannung muss nicht schon automatisch einen Einfluss auf den Klang bedeuten. Bloss, weil man in der Schule nicht aufgepasst hat, muss man diesen Umstand doch nicht mit einer "Aura des Übersinnlichen" umgeben und aus einem Mangel an Wissen eine überreiche, ja übersinnliche Wahrnehmung konstruieren. ![]() Aber es scheint aussichtslos. Jeder Versuch, den Sachverhalt zu erklären, wird von den Voodoo-Jüngern als ungläubige Verständnislosigkeit abgetan. Schliesslich sei es ja zu hören. Daher erscheinen mir auch alle weiteren Versuche wie Hörtests mit Blinden oder Vergleiche getunter und "unbehandelter" Geräte sinnlos. Das alles ist doch schon so oft durchgespielt worden. Und trotzdem gibt es immer wieder solche, die sich zur "hörenden Fraktion" bekennen und uns von unserem "Irrtum" überzeugen möchten. Dabei fehlen eindeutig die Argumente, warum es so sein soll, wie sie behaupten. ![]() |
||||
Earl_Grey
Inventar |
09:32
![]() |
#149
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Also so kann man das nicht stehen lassen ![]() Das ![]() ![]() Klangmodul II:
Klangmodul III:
Die Produktion des Klangmoduls II wurde im Übrigen (anscheinend vor diesem Hintergrund) eingestellt. Wir wissen: Die höchste Leitfähigkeit hat Silber, dann kommt Kupfer, dann Gold. Also das ist doch von der Begründung her alles in sich absolut schlüssig ... - Außer vielleicht warum das Klangmodul II abgelöst werden mußte. ![]() ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 06. Aug 2007, 09:34 bearbeitet] |
||||
storchi07
Hat sich gelöscht |
09:50
![]() |
#150
erstellt: 06. Aug 2007, |||
im schaufenster eines hamburger hifi-studios sah ich einmal folgendes: ein edles, geöffnetes holzköfferchen. innen mit schwarzem stoff ausgeschlagen. darauf zwei schwarze cinch-kabel. durchmesser ca. 2cm. länge je ca. 2m. mit soliden, vergoldeten steckern konfektioniert. leitermaterial angeblich gold. daneben zwei weisse stoffhandschuhe. das ganze für folgenden komplett-preis: 8000€ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() seit dem weiss ich, warum solch tuning klingen muss ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von storchi07 am 06. Aug 2007, 09:51 bearbeitet] |
||||
Earl_Grey
Inventar |
11:10
![]() |
#151
erstellt: 06. Aug 2007, |||
@storchi07: Nicht alles durcheinanderwerfen und einmal genau hinschauen: Du standst nicht vor einem Hifi-Laden sondern vor einem In-Juwelier mit avantgardistischer Schmuckauslage -> Materialien, Aufmachung und Preis sind also völlig o.k. ![]() Was meint Ihr: Warum sind die vom Silber- auf den Kupfer-Innenleiter "zurückgegangen"? Ist das ein reiner Kostenaspekt ("Gegenfinanzierung" der Vergoldungen - Davon bzw. von produktionstechnischen Problemen gehe ich aus) oder eignet sich Silber eventuell aus anderen technischen Gründen für Sicherungen weniger (z.B. Oxidation -> Veränderung der technischen Werte)? ![]() P.S.: Aber Kupfer oxidiert ja auch an Luft, Luft muß nicht zwangsläufig in einer Sicherung sein (kann man entziehen/ersetzen), ... -> Oxidation eigentlich keine stichhaltige Begründung. ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 06. Aug 2007, 11:16 bearbeitet] |
||||
Boettgenstone
Inventar |
11:37
![]() |
#152
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Morsche,
Das muss doch reichen als Erklärung. ![]() Zu dem oxidierten Kupfer, ich hab hier schon mehrfach gelesen, dass oxidiertes Silber sogar besser leiten soll daran kann es also nicht liegen...
Ich denke weil er massiv billiger ist. Und wohl keine ernsthaften Widerstandsveränderungen mit sich bringt. Zumal Gold ja eben keine Probleme mit oxidation hat und so teuer ist die Vergoldung nicht, such doch mal bei einem Elektroladen nach Cinchbuchsen oder Steckern die bekommt man vergoldet zur Not auch schon für 30 cent. ![]() |
||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
11:40
![]() |
#153
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Hallo, der Grund ist einfach. Die Klangbeschreibung zeigen häufig überraschende Übereinstimmungen mit der Farbe des Materials. Kupfer und Gold haben warme Farben, stellvertretend für einen warmen Klang. Silber hat eine helle Farbe, was einem hellen detailreichen Klang entspricht. Somit wird klar, dass die Kombination Silber (heller Klang) mit Kupfer (warmer Klang) nicht so richtig harmoniert. Gruß Uwe |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
11:47
![]() |
#154
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Uwe ,ich dachte das mit Gold:warm und Silber:hell hat keinen einfluss auf den Klang ,wie hier besprochen wurde. Ich denke vielmehr das die absatzzahlen haben nicht gestimmt und das sie extra wechseln ,das sich die meisten ,sich genau diese fragen stellen. ![]() [Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 06. Aug 2007, 11:48 bearbeitet] |
||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
12:01
![]() |
#155
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Hallo CHILLOUT_Hünxe, Man achte auf die Feinheiten, ich habe Klangbeschreibungen geschrieben. Da ist mir eine Übereinstimmung mit der Farbe des Materials tatsächlich schon häufiger aufgefallen. Gruß Uwe |
||||
Earl_Grey
Inventar |
12:06
![]() |
#156
erstellt: 06. Aug 2007, |||
@Boettgenstone: Das Witzigste finde ich eigentlich, dass von den Klangeinbußen (zwar nur) einige Anlagen betroffen sind und/aber deswegen nur noch das Klangmodul III angeboten wird - Unabhängig von irgendeiner (möglicherweise auch esoterisch angehauchten) Begründung eine wirklich faszinierende Logik. ![]() @Uwe: Das kann tatsächlich sein: Rein gefühlsmäßig würde ich auch eher zu einer Gold-Kupfer- als zu einer Gold-Silber-Kombination tendieren - Das zweite hört sich für mich einfach irgendwie "härter" an. Vielleicht sollten wir dazu einmal eine Umfrage im Forum starten ... ![]() ![]() EDIT: P.S.: @Uwe: Wo ist denn überhaupt der "freche Ton" aus Posting #54 geblieben? ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 06. Aug 2007, 12:11 bearbeitet] |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
12:31
![]() |
#157
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Also waren meinen ässerrungen ,garnicht so falsch die ich gemacht habe mit den Klangunterschiedden,also machen die materrialen in zusammenhang ihren klanglichen unterschied,richtig. ![]() |
||||
Boettgenstone
Inventar |
12:40
![]() |
#158
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Hallo, nun wenn Gold warm klingt und Silber hell und analytisch dann nehme ich doch die Kombi aus beidem und höre neutral. ![]()
Bezwiefel ich, denn dazu müssten die Materialien ja erstmal einen Eigenklang besitzen. ![]() |
||||
Earl_Grey
Inventar |
12:53
![]() |
#159
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Ich glaube da liegt ein klassisches Mißverständnis vor: Mit "hören" meinte ich "Jemand sagt zu mir 'Gold-Kupfer' und 'Gold-Silber' - Ich verbinde mit der zweiten Aussage sofort subjektiv einfach mehr Härte." Es war nicht das (Test-)Hören an einer HiFi-Anlage bzw. Auswirkungen unterschiedlicher Metalle bei der Stromzuführung auf meinen Klangeindruck gemeint. Mensch, da muß man ja höllisch aufpassen ![]() ![]() |
||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
14:03
![]() |
#160
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Hallo CHILLOUT_Hünxe, Dein Klangeindruck muss nicht nur von dem abhängig sein, was die Lautsprecher wiedergeben, sondern es können auch andere Einflüsse eine Rolle spielen, so z.B. die Erwartungshaltung, bei Silber einen hellen harten Klang und bei Gold und Kupfer einen warmen Klang. Das Sicherungen keinen tatsächlichen Einfluss auf den Klang haben, hast Du ja schon aus dem ![]() Gruß Uwe |
||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
14:09
![]() |
#161
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Hallo Earl_Grey, da war er ja auch passend, aber jetzt? ![]() Gruß Uwe |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
19:11
![]() |
#162
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Also heisst es jetzt ganz grob ,wenn ich gold nehme ,habe ich weniger bzw. Drive als wenn ich eine Silber sicherrung habe.da Gold schlechter leitet.Habe ich das richtig verstanden .Dein Thread den du mir geschickt hast ,habe ich gut durchgelesen.Und es stand darin das sie sich nicht klanglich bemerkbar machen.Da ich ja das Klangmodul 2 habe,müsste ich ja rein theoretisch eine Silber sicherrung reinmachen damit es strammer klingt ,richtig oder falsch,nun,jetzt Bahnhof für mich. ![]() |
||||
Argon50
Inventar |
19:24
![]() |
#163
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Auch wenn ich annehme das du uns nur auf den Arm nehmen willst (so missverständlich waren die vorangegangenen Beiträge nicht), erkläre ich es gerne für alle unerfahrenen Mitleser noch einmal. Es geht nicht um reale Veränderungen, sondern um Assoziationen zu Materialien. Wenn du ein Material verwendest mit dem du eine angenehme Empfindung (z.B. Wärme) assoziierst, so kann es sein das du subjektiv ein wärmeres Klangempfinden hast. Real hat sich am Klang nichts geändert, deine Imagination erschafft dir aber in Assoziation mit dem Material die Vorstellung das sich etwas zum mit deiner Materialassoziation hingehenden geändert hätte. Das nennt man dann Autosuggestion. Grüße, Argon ![]() |
||||
CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
19:43
![]() |
#164
erstellt: 06. Aug 2007, |||
Ok, dann habe ich den Thread von Uwe doch verstanden. Dann spielen jetzt nur noch die metallischen verbindungen eine rolle , damit sie sich nicht beissen untereinander ,oder besser zusammen harmonieren,richtig. ![]() |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Netzleiste schaltbar mit Sicherung BioZelle am 29.03.2010 – Letzte Antwort am 02.04.2010 – 9 Beiträge |
Musical Fidelity Sicherung / Schmelzsicherung Vollprofi1 am 03.10.2016 – Letzte Antwort am 10.10.2016 – 24 Beiträge |
Extra Stromleitung+Sicherung für HiFi-Anlage - super oder nich so? huarache am 29.06.2007 – Letzte Antwort am 04.07.2007 – 72 Beiträge |
Sicherung um den Hochtöner zu schützen nakidei am 21.05.2004 – Letzte Antwort am 31.05.2004 – 21 Beiträge |
was ist ein eigener stromkreis Xenion am 27.06.2004 – Letzte Antwort am 15.07.2004 – 7 Beiträge |
Audiophile Steckerleiste P82 am 09.12.2017 – Letzte Antwort am 01.01.2018 – 38 Beiträge |
Audiophile Netzleisten - ein guter Anfang? Monolith am 11.04.2004 – Letzte Antwort am 22.05.2004 – 22 Beiträge |
Anlage ausphasen? uweskw am 21.02.2008 – Letzte Antwort am 22.02.2008 – 8 Beiträge |
Was Zubehör bringt - meine Erfahrungen TFJS am 11.12.2008 – Letzte Antwort am 02.01.2009 – 218 Beiträge |
Hospital Grade Stromkabel - Bringt eine aufwendige Stromversorgung etwas? Röhrenpapa am 14.11.2007 – Letzte Antwort am 17.11.2007 – 19 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.909 ( Heute: 5 )
- Neuestes MitgliedTheo1968
- Gesamtzahl an Themen1.554.289
- Gesamtzahl an Beiträgen21.609.625