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"Aber ich höre es doch!" - reicht das nicht als Begründung?+A -A |
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Autor |
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net-explorer
Inventar |
#101 erstellt: 06. Dez 2023, 09:14 | |||||
Hilft auf jeden Fall gegen die Dominanz jeglicher Vernunft!!
Meine LS-Kabel sind nur 40cm, und das Signal kam bisher immer "in time" am LS an, die Bahn sollte sich vielleicht daran ein Beispiel nehmen, wie das geht ! .
Das ist ja das Problem, wenn die Fata Morgana der Realität weicht, und wieder alles so hässlich singulär ist! Hat da nicht Ratiopharm was dagegen? [Beitrag von net-explorer am 06. Dez 2023, 09:15 bearbeitet] |
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Zaianagl
Inventar |
#102 erstellt: 06. Dez 2023, 09:14 | |||||
Eben, gerne dann auch als "Fakt" benannt. Erkenntnisse, egal auf welchem Weg entstanden, sollten für Andere nachvollziehbar sein. Ansonsten bleibt es eine subjektive Wahrnehmung. [Beitrag von Zaianagl am 06. Dez 2023, 09:15 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#103 erstellt: 06. Dez 2023, 09:51 | |||||
Quantenelektrodynamik Materialwissenschaft Kognitionswissenschaft. Interessant ist weniger die Physik, sondern wie man so ein Verkaufstext aufbaut, damit er verfängt. Dazu hatte ich auch noch einen Link gepostet. Ein Fünkchen Wahrheit muss rein. Das ist in etwa so, als würde man beobachten, dass eine Mücke in eine Halle fliegt und kurz darauf ein Elefant herausgelaufen kommt. Der Beobachter sieht, dass in der Halle eine Mücke zum Elefanten gemacht wurde. Elefant, wie Mücke aber sind tatsächlich real. [Beitrag von ZeeeM am 06. Dez 2023, 10:12 bearbeitet] |
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Tattermine
Inventar |
#104 erstellt: 06. Dez 2023, 10:10 | |||||
Naja, ehrlicherweise hätte er wahrscheinlich sagen müssen "Bei Kabeln unter einem Meter Länge verdiene ich ja nix." |
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8erberg
Inventar |
#105 erstellt: 06. Dez 2023, 10:21 | |||||
Gibt es seit Beginn des industriellen Zeitalters. Siemens Radios kamen von Körting, Quelle Plattenspieler von CEC und Motoren im Hanomag-Henschel von Morris. Nennt man auch "Badge Engineering" Willkommen im Club... Peter |
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Beaufighter
Inventar |
#106 erstellt: 06. Dez 2023, 10:31 | |||||
@ZeeeM: Den habe ich aufmerksam gelesen. Sofort war ich gedanklich im Buch die Geheimen Verführer von Vance Packard. Ein Stück weit fallen wir alle auf so etwas herein, weil wir uns keinen Kopf machen, oder der Preis die Recherche nicht lohnt. Mich wundert nur immer wieder, wie beharrlich manche nicht Mal einen Denkanstoß aufnehmen wollen. |
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rat666
Inventar |
#107 erstellt: 06. Dez 2023, 10:45 | |||||
Wundert mich nicht, es ist ein Spiegel unserer Gesellschaft. Ich sehe täglich wie wissenschaftliche Erkenntnisse, statistische Erhebungen usw. in Frage gestellt bzw. Gleich abgelehnt werden weil sie sich nicht mit den eigenen Empfindungen/Wahrnehmungen decken. Statt sich selbst mal zu hinterfragen ob man der Geisterfahrer ist, gibt es viele die trotzdem Vollgas geben und sich über 100erte von "Idioten" aufregen die ihnen hupend entgegenkommen. Genau da sind wir mit der Diskussion, die eigene Wahrnehmung wird nicht hinterfragt und gilt als in Stein gemeißelt. Stattdessen redetcman sich ein über den Anderen zu stehen (ich höre halt besser als ihr, meine Anlage ist besser und eure zu schlecht, ich kann es mir halt leisten, ihr nicht, ich kenne die Wahrheit und ihr seid dumm, usw.) Um sich besser zu fühlen. [Beitrag von rat666 am 06. Dez 2023, 10:54 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#108 erstellt: 06. Dez 2023, 10:53 | |||||
Das war eigentlich mehr oder weniger immer so. Information muss leicht konsumierbar sein, die eigenen Vorstellungen befriedigen. BILD weiß das. Es würde ja schon mal reichen, dass im Bewusstsein eine gewisse Skepsis verankert ist und dass einfache Erklärungen meist viel weglässt, um anschaulich zu sein. |
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Holger
Inventar |
#109 erstellt: 06. Dez 2023, 10:58 | |||||
Diesbezüglich allerdings würde ich doch den größten Teil der Forianer hier in Schutz nehmen wollen... die meisten lassen meistens zumindest durchblicken, dass ihre Meinung eben nur ihre Meinung ist... und keine allgemeingültige Tatsache. Es gibt natürlich auch andere Zeitgenossen, klar... immer die Gleichen, ja... aber die kennt man mit der Zeit und weiß deren Beiträge einzuschätzen. |
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Beaufighter
Inventar |
#110 erstellt: 06. Dez 2023, 11:45 | |||||
Ich denke das wir von klein auf ein richtig / falsch im Gehirn haben. Das die Wahrheit meistens nicht Schwarz oder Weiß ist, müsste man spätestens nach der Heisenbergschen Unschärferelation kapiert haben. Die Suche nach dem heiligen Grahl scheint tief in uns drin zu sein. Jeder von uns hier ist in diesem HIFI Forum weil er sich für dieses Hobby begeistert. Ich höre es! reicht das nicht als Begründung? Klar reicht das. Für einen selber im stillen Kämmerlein reicht das. Spätestens, wenn ich anfange zu verbreiten das gute Kabel klangsteigernd sind, reicht das nicht mehr als Begründung. Dann reicht es nicht mehr dem Gegenüber ein Halbwissen zu unterstellen, sondern ich sollte in der Lage sein dieses Halbwissen aufzufüllen. Und zwar mit dem was wissenschaftlich als anerkannt gilt. |
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rat666
Inventar |
#111 erstellt: 06. Dez 2023, 11:54 | |||||
Wenn man sich zusätzlich die Frage stellt "höre ich es oder meine ich es nur zu hören " dann reicht es. Entweder man beantwortet sich die Frage mit "mir egal", dann ist es Ok. Wenn es einem nicht egal ist, dann sollte man weiter testen. Und wenn ich dann in die Öffentlichkeit mit meiner These gehe, dann sollte ich sie vorher schon hinterfragt und überprüft haben. |
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jandus
Stammgast |
#112 erstellt: 06. Dez 2023, 12:04 | |||||
Hallo Zwei sehr gute Beiträge, man könnte sie auch als Handreichung sehen Gruß jandus |
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macjigger
Stammgast |
#113 erstellt: 06. Dez 2023, 12:14 | |||||
Wann frühestens? Wenn es nicht um Kabel geht, könnte man einwerfen, dass "Einer gestern meinte er könne Kabelbrücken raushören". Klangschalen. Diese Threads sind in ihren Verläufen nicht unterscheidbar. Für Diejenigen, die Nach Verstärkern oder Streamern fragen, ist anschließend beim Musik hören und mit ihren Geräten alles wie vorher nur das eine unglaubliche Menge Negativität an sie herangetragen worden war. [Beitrag von macjigger am 06. Dez 2023, 12:14 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
#114 erstellt: 06. Dez 2023, 12:20 | |||||
Und mir fehlt bei einigen Disputanten ein gewisses Gefühl für die Wirkung eigener Aussagen auf andere. Gruß Mart |
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Beaufighter
Inventar |
#115 erstellt: 06. Dez 2023, 12:44 | |||||
Moin,
@macjigger: Uiuiuiui, ich hatte mir halt was heraus gepickt. Das spätestens bezieht sich nicht auf die Stufe Kabel drunter oder drüber, sondern ganz allgemein auf den Effekt. Wie bereits richtig erkannt laufen diese Debatten immer gleich ab. Und gerade solche Stammgäste wie Houdini, die immer auf eine sehr rustikale Art und Weise in einen solchen Thread eintauchen, kann ich nur noch schwer glauben das sie da tatsächlich was hören. Jedes Stöckchen was man ihnen bietet, sei es noch so tief heruntergereicht schaffen sie zu unterlaufen. Es ist grundsätzlich nicht möglich ein Argument anzubringen was nicht augenblicklich als Angriff auf Goldohren und oder auf sich selbst gewertet wird. Das führt unweigerlich irgendwann zu einer ungewollten Situationskomödie. Um herauszufinden was tief in einem Goldohr abgeht sind sie aber hier von Nöten. Manchmal muss man aber auch hier noch trennen, ist es jemand der ernsthaft meint Unterschiede wahrzunehmen, oder ist es nur ein Tullius Destructivus. |
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Valenzband
Inventar |
#116 erstellt: 06. Dez 2023, 12:46 | |||||
Crash with reality. Muss Jeder abkönnen. Sonst besser gleich die Decke über den Kopf ziehen und nicht mehr vor die Haustür treten. |
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macjigger
Stammgast |
#117 erstellt: 06. Dez 2023, 13:24 | |||||
Argumente ändern die tatsächlichen grundsätzlichen und persönlichen Angriffe nicht. Es ist grundsätzlich nicht möglich einen zivilen Austausch über Streamer zu führen weil auch nicht-Goldohren sich "früh" angegriffen fühlen. Dies nicht einräumen zu wollen könnte an der Haltung liegen, dass man findet, man reicht Stöckchen, und muss gönnerhaft erklären, dass etwas sehr offensichtliches richtig erkannt wurde. Houdini ist regelmäßig mit Abstand der unterhaltsamste Teilnehmer. |
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Beaufighter
Inventar |
#118 erstellt: 06. Dez 2023, 13:35 | |||||
Ich bin gerne Bereit mich überzeugen zu lassen. Hier diesen Post mal lesen.... UweM schrieb im Thread: Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Em... Beitrag #778 Hier funktionieren die Links. Ein toller Beitrag. Warum geht denn keiner der Goldohren darauf ein? [Beitrag von Beaufighter am 06. Dez 2023, 13:35 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
#119 erstellt: 06. Dez 2023, 13:41 | |||||
Zianag! schrieb:
Sonst wäre ja die Heizdecke auf der Kaffeefahrt die beste Heizdecke ever. |
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macjigger
Stammgast |
#120 erstellt: 06. Dez 2023, 13:49 | |||||
hm Thema gewechselt, ok. Man muss sich nicht gegenseitig überzeugen. Warum darauf keiner eingeht kann ich Dir nicht sagen aber ich vermute, dass für die meisten Kabelklang genau wie Klangschalen nichts bedeuten weil unbequemer Weise das, was hier unter Goldohren zusammengefasst wird, keine homogene, zusammenhängende Gruppe ist. [Beitrag von macjigger am 06. Dez 2023, 13:51 bearbeitet] |
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flexiJazzfan
Inventar |
#121 erstellt: 06. Dez 2023, 13:53 | |||||
Heute habe ich wieder die neuesten Ergebnisse der sog. Pisa Studie gelesen. Meine Hoffnung, dass wir einem aufgeklärten Zeitalter entgegenlaufen, hat wieder einen Dämpfer erlitten. Wie gut kann jemand denken, der nicht lesen, schreiben, rechnen kann? In den letzten, sehr vernünftigen, Beiträgen wurde mir wieder deutlich, dass es hier oft (nur?) an begrifflicher Klarheit fehlt und daraus Missverständnisse und übergriffige persönliche Angriffe folgen. Man sollte sich eben klar sein über: Wahrnehmung, Erfahrung, Empfinden, Beleg, Beweis, Test, Versuch, Experiment, Vermutung, Hypothese, Ursache, Wirkung, Kosten, Preis, Bericht, Meinung … . Ich kann niemandem seine Erfahrung wegnehmen, aber ich kann sie neu interpretieren. Ich kann eine Meinungsäußerung akzeptieren, aber ich kann auch einen Meinungsaustausch versuchen. Ich kann eine Hypothese verstehen, aber ich darf Belege anführen, die ihre Allgemeingültigkeit als unwahrscheinlich darstellen. Wer das nicht aushält sollte sich nicht in ein Forum stürzen, sondern sich in eine Gemeinschaft von Gleichgesinnten begeben, die sich dadurch definiert, dass sie Gegenpositionen nicht duldet. Gruß Rainer [Beitrag von flexiJazzfan am 06. Dez 2023, 13:54 bearbeitet] |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#122 erstellt: 06. Dez 2023, 13:58 | |||||
Zu Kabel, gehört auch Verstärker, DAC und Streamerklang. Alles nicht nachweisbar (respektive auch teilw. widerlegt, siehe Wiener Blindtest) Alle die hier glauben etwas zu hören sind aus meiner Sicht Goldohren. Klangschalen haut man (auch ich) oftmals nur polemisch hinterher weil man es nicht mehr glauben will ... Und Minijiggier ist auch so ein Goldohrenanwarter, auch wenn er sich gerade zu verstecken versucht. LG B. [Beitrag von borland123 am 06. Dez 2023, 13:59 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
#123 erstellt: 06. Dez 2023, 14:05 | |||||
smart. klar ist das polemisch und kommt "auch" von Dir. Das wissen wir doch alle schon. Beiträge zu posten ist nicht verstecken. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#124 erstellt: 06. Dez 2023, 14:07 | |||||
Es kommt drauf an wie man was postet. Ich bin mir da ganz treu. |
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Hayford
Inventar |
#125 erstellt: 06. Dez 2023, 14:07 | |||||
Bei Kabel ok; aber das Verstärker , sowie auch Streamer-klang keinen Unterschied machen halte ich für ein Gerücht. |
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Beaufighter
Inventar |
#126 erstellt: 06. Dez 2023, 14:11 | |||||
Soll, muss und braucht sie ja nicht zu sein. Gewiss gibt es genügend die meinen Boxenkabel ja; Chinch höre ich nicht, Klangschalen sind to much und Kabelträger mögen was fürs Auge, jedoch nicht fürs Ohr sein. Dann wiederum gibt es Leute die den Abstand der Kabelträger heraushören. Sicherlich gibt es da auch noch verschiedene Grade der Selbsterkenntnis. Ich denke das in solch einem Thread ja jeder Individuell abgrenzen kann in wie weit er diese Klangerfahrungen mitträgt. Auch darauf kann man eingehen. Das was am Ende dabei heraus kommt ist immer das gleiche. Einfaches austauschen von Kabeln ist gar nicht ohne weiteres möglich. Der Verstärker funktioniert mit dem CD Player nur in Verbindung mit diesen Kabeln. So wird einfach die Summe der Kombination so groß gehalten, dass eine sinnvolle Debatte gar nicht möglich sein kann. Was bleibt ist die Reduktion auf die Frage was macht das eine oder andere Kabel denn physikalisch. Hier ist sofort die Antwort: Betriebsgeheimnis. NASA, Lockheed, Boeing, Airbus, ESA niemand wendet sich an diese Leute um hinter das Geheimnis Richtungsgebundener Kabel zu gelangen? [Beitrag von Beaufighter am 06. Dez 2023, 14:17 bearbeitet] |
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Zaianagl
Inventar |
#127 erstellt: 06. Dez 2023, 14:13 | |||||
Es sind ja nicht nur Goldohren im Bezug HighEnd bzw Audiophilie die nicht vorhandenes zu hören glauben. Klingende Kabel zB sind ja eine szeneübergreifende Urban Legend: Ein Kollege, bestenfalls Konsumer Klasse User, teilte mir mit dass seine Anlage durch Verwendung von Oelbach Kabeln hörbar besser wurde. Diesen Kollegen musste ich einige Tage später bei einer gemeinsamen Heimfahrt darauf hinweisen, dass die Heck LS in seinem KFZ auf Mono laufen. Ein Verkabelungsfehler war die Ursache. Und er hört Cinch Kabel Kabel klingen? Ich glaube ihm ja dass er das so wahrnimmt, das bedeutet aber nunmal in keinster Weise dass es auch so ist. Und das will Goldohr halt grundsätzlich nicht anerkennen. [Beitrag von Zaianagl am 06. Dez 2023, 14:17 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
#128 erstellt: 06. Dez 2023, 14:14 | |||||
Es geht mir nicht ums 'abkönnen', kein Problem damit, sondern ums 'können'. Können sich einige Disputanten vorstellen, wie selbstbezogen und abstoßend sie wirken? Ich fürchte, es fehlt da bei Einigen schlicht die Vorstellungskraft. Crash with reality. Gruß Mart |
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jandus
Stammgast |
#129 erstellt: 06. Dez 2023, 14:14 | |||||
Hallo Ich mag Satire... Gruß jandus [Beitrag von jandus am 06. Dez 2023, 14:16 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
#130 erstellt: 06. Dez 2023, 14:15 | |||||
Ungewohnte Einigkeit. #125 und #122 sind praktische Veranschaulichung von #120 und #117 |
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8erberg
Inventar |
#131 erstellt: 06. Dez 2023, 14:26 | |||||
"unterhaltsam", so kann man es auch sagen, wie seinerzeit Hans Meiser bei ZDFneo Royale als "kleiner Mann" Peter |
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raindancer
Inventar |
#132 erstellt: 06. Dez 2023, 14:44 | |||||
machs doch einfach. |
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Beaufighter
Inventar |
#133 erstellt: 06. Dez 2023, 14:47 | |||||
Houdini wirft einen Stein in einen ruhigen See und erst wenn alle Wellen fort sind wirft er den nächsten. Das ist zu weilen sehr amüsant, aber im eigentlichen meine ich, er benutzt das HIFI Forum nur als Jauchegrube seiner Unausgewogenheit. [Beitrag von Beaufighter am 06. Dez 2023, 14:47 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
#134 erstellt: 06. Dez 2023, 14:49 | |||||
Tun wir doch. Nur sollte im Gegenzug irgendeine Bereitschaft gemeinsame Nenner zu finden schon vorhanden sein. |
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KarstenL
Inventar |
#135 erstellt: 06. Dez 2023, 14:54 | |||||
+1 ich wollte ja auch noch etwas schreiben, aber besser kann man es mE nicht ausdrücken. |
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raindancer
Inventar |
#136 erstellt: 06. Dez 2023, 14:54 | |||||
Mitnichten. Ihr fragt die Anwender, ihr solltet die Hersteller fragen, oder halt NASA etc. |
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jandus
Stammgast |
#137 erstellt: 06. Dez 2023, 14:54 | |||||
Hallo Ich stöbere gerne in den Tiefen des Hifi-Forums http://www.hifi-foru...thread=37&postID=1#1 Malte Ruhnke ? Aber es wird wieder einige wenige nicht interessieren Gruß jandus |
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ZeeeM
Inventar |
#138 erstellt: 06. Dez 2023, 15:05 | |||||
Ist dann bei Steroplay zum Chefredakteur aufgestiegen und jetzt Head of Luxury Audio bei Harman. |
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jandus
Stammgast |
#139 erstellt: 06. Dez 2023, 15:12 | |||||
Hallo Wer jetzt noch zweifelt,dem ist nicht mehr zu helfen Gruß jandus Edit: er war sozusagen das Sprachrohr, der Hersteller [Beitrag von jandus am 06. Dez 2023, 15:16 bearbeitet] |
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Tattermine
Inventar |
#140 erstellt: 06. Dez 2023, 15:14 | |||||
Und ich halte das kommentarlose Verlinken von Geräten als Argument für untauglich. |
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Beaufighter
Inventar |
#141 erstellt: 06. Dez 2023, 15:20 | |||||
Die Hersteller bieten ja auf ihren Seiten die für mich angeblich relevanten Informationen an. Die werfen noch mehr Fragen auf. Schreibt man Hersteller an verweisen sie auf die Läden die für sie verkaufen. Wenn ich nun die Videos aus Berlin von Phono phono als Quelle dessen nehme was ich an Info bekomme ist das Wissensvermittlung 5° unter dem eines Gefrierbeutels. Bei Firmen die tatsächlich mit Raketenwissenschaft zu tun haben gibt es keine Laufrichtungsgebunden Kabel. Komisch? |
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Valenzband
Inventar |
#142 erstellt: 06. Dez 2023, 15:24 | |||||
1. Der Bezug ist hier nicht auf ein/das Selbst, sondern auf das Sachthema zur Frage des klanglichen Einflusses einschlägiger Zaubermittel. 2. Ich kann mir durchaus vorstellen wie Kritik bei Esoterikern "wirkt". Realitäts-Verweigernd, denn "Nicht sein kann, was nicht sein darf" (Chr. Morgenstern aus dem Gedicht "Die unmögliche Tatsache") |
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net-explorer
Inventar |
#143 erstellt: 06. Dez 2023, 15:30 | |||||
Sind ja auch gar keine Argumente, sondern Überzeugungsversuche an Beispielen... Wirkts jetzt??? |
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jandus
Stammgast |
#144 erstellt: 06. Dez 2023, 15:35 | |||||
Hallo Das fällt mir der Otto Film ein,wo dieser Mann eine größere Nase hatte und er von seiner Freundin aufgefordert wurde,ja nicht ansprechen auf die Nase... Also Themen die einen unangenehm sind sollten nicht angesprochen werden? Gruß jandus |
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-Houdini-
Stammgast |
#145 erstellt: 06. Dez 2023, 15:36 | |||||
Wenn man schon unbedingt am Klugscheisser-Wettbewerb teilnehmen will, sollte man zumndest im Ansatz versuchen zu verstehen, was man selbst schreibt. Mit plan- und ziellos hingeschmissenen Scheißhausparolen ist kein Blumentopf zu gewinnen. ...er benutzt das HIFI Forum nur als Jauchegrube seiner Unausgewogenheit klingt wichtig, für manche gar poetisch, ist allerdings bei näherer Betrachtung schlicht dumm. Warum das dumm ist, lässt sich leicht mittels eines Werkzeuges herausfinden, das sich Nachdenken nennt, was wiederrum eine unüberwindbare Hürde in der Jauchegrube des Hifi-Forums darstellt. [Beitrag von -Houdini- am 06. Dez 2023, 15:37 bearbeitet] |
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jandus
Stammgast |
#146 erstellt: 06. Dez 2023, 15:43 | |||||
Hallo Das hätte der Mann mit der Nase jetzt auch geschrieben Gruß jandus Edit:" Klugscheißer " das waren auch für @ blackmamba96 die anderen Klassenkameraden In dem Video von Mario Barth [Beitrag von jandus am 06. Dez 2023, 15:56 bearbeitet] |
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Valenzband
Inventar |
#147 erstellt: 06. Dez 2023, 15:44 | |||||
Bevor du Andere pauschal als "Klugscheisser" bezeichnest solltest du erst einmal etwas zur Sachfrage beitragen und dann sachlicher Kritik standhalten können. |
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Tattermine
Inventar |
#148 erstellt: 06. Dez 2023, 15:50 | |||||
Nee - eine gelbe Endstufe zum Preis eines Wohnmobils überzeugt mich jetzt nicht so richtig. |
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8erberg
Inventar |
#149 erstellt: 06. Dez 2023, 15:53 | |||||
Ist von diesem Herrn in diesem Leben nicht mehr zu erwarten... Peter |
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Beaufighter
Inventar |
#150 erstellt: 06. Dez 2023, 16:03 | |||||
Bin ja schon ein bisschen stolz das du nicht falsch geschrieben hast.
Dein Warum beschreibt leider kein Warum. Du erkennst ja selber das ich aus Deiner Sicht der Denkleistung Deiner Intellektualität nicht folgen kann. Versuch mir doch einfach das Warum zu erklären. Nun sitze ich hier und denke und denke und du schreibst noch nicht mal was ich denken soll, außer das ich es sowie so nicht denken kann. Dann solltest du ja erst recht mal vor denken und vielleicht erklären. Ansonsten befürchte ich das dich der Post ganz schön aus der Bahn geschmissen hat, ich hatte ein bisschen mehr Pfeffer in deiner Antwort erwartet. [Beitrag von Beaufighter am 06. Dez 2023, 16:40 bearbeitet] |
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jandus
Stammgast |
#151 erstellt: 06. Dez 2023, 16:06 | |||||
Hallo Bevor er Houdini hieß, hieß er blabupp123 davor Varadero17 und ich glaube auch blackmamba96 Gruß jandus [Beitrag von jandus am 06. Dez 2023, 16:08 bearbeitet] |
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