High End München 2023

flexiJazzfan (Beitrag #151) schrieb:

Ich habe selbst schon Messen und Messestände organisiert und erinnere mich, dass in den Vorbereitungsteams doch immer dieser Gedanke - und das Absetzen von den direkten Wettbewerbern – im Vordergrund standen. Die Beliebigkeit und Austauschbarkeit mancher Vorführungen hat mich bei Hifi Messen, insbesondere angesichts der Kosten, immer wieder erstaunt.

Vielleicht geht es dabei gar nicht so sehr um die neuesten Chassis, die neueste Schallwand, das Gehäuse oder die technischen Parameter. Ist ja alles schonmal durch, von Panzerschrank über "klingende Hölzer", Horn-, Transmissionslinien-, Dipollautsprecher, Was-weiß-ich-für-Hochtöner, bis hin zu Nierencharakteristik. Eine neue Raketentechnik ist da kaum erwartbar.

Letztlich können sich vermögende BesucherInnen vor Ort überzeugen, was sie sich aus optischen und haptischen Gründen anschaffen wollen und ob es bei der HE so grandios klingt, dass sie sagen können: "ich war da, es hat mich überzeugt, besser als alle anderen".

Technische Details lassen sich auch im Internet recherchieren.

Rufus49 (Beitrag #149) schrieb:

Bei einem Hifi Händler hier in der Nähe kann man sich schon bestimmte Boxen und Elektronik nach Termin anhören, aber man immer das Gefühl, genötigt zu sein, eine Kaufabwicklung durchzuführen.

Was bilden die sich auch ein, nicht wahr?

Ist die HighEnd nicht auch zur Hälfte (zeitlich) eine Fachmesse für Wiederverkäufer ? Diese sind in der Tat überall in der Krise.
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #154) schrieb:

Ist die HighEnd nicht auch zur Hälfte (zeitlich) eine Fachmesse für Wiederverkäufer ? Diese sind in der Tat überall in der Krise. Gruß Rainer

Jupp, derzeit halten die Leute ihre Knete zusammen. Das ist nicht gut. Mein Uropa sagte schon, Geld muss unter die Leute und in Bewegung.
An Messen fand sich immer die Partys interessant.

Auch das ist längst nicht mehr wie früher...

Ich war wie jedes Jahr auch wieder auf der HighEnd. Meine Eindrücke in Kurzform:

Messe ist mittlerweile völlig überlaufen, insbesondere am Samstag

Die Preise für Essen und Getränke grenzen an Wucher, Preis/Leistung unterirdisch

Vorführungen und Darbietungen gemischt, Burmester in Ordnung, Linn gut, Nagra gut,
ESD gut (wo hat man sonst die Möglichkeit eine Anlage für 3,6 Mio Euro zu hören?)
Wiener Lautsprecher Manufaktur gut, peak mit Audionet gut

mbl und Zensati absolut enttäuschend für das Geld

Ich sehe und höre mir gerne die Vorführungen mit Matthias Böde an, find ihn unterhaltsam,
weiß aber auch, dass viele hier ihn nicht mögen.

Musikauswahl passt im Großen und ganzen, nehme immer wieder neue Ideen mit nach Hause

Ich gehe immer mit der Erkenntnis heim, dass es daheim doch gar nicht schlecht klingt….

Nächstes Jahr bin ich wieder mit dabei.

Wenn man die Beiträge hier liest ..... die Höreindrücke könnten eigentlich nicht unterschiedlicher sein.

Man lernt aber auch selbst dazu ..... was einem gefällt kann sich für einen anderen unmöglich anhören ..... hätte ich so nicht gedacht aber die Beschreibungen über die zum Teil gleichen Anlagen sprechen eine deutliche Sprache.

Ja, manchmal fragt man sich tatsächlich ob zwischendurch irgend etwas verändert wurde,
das zu solch unterschiedlichen Klangeindrücken führt.
Gerade bei der WLM war das für mich wieder absolut enttäuschend. Schon öfter gehört, noch nie gefallen.
Meine Frau ist ja auch immer stets auf Messen und bei Händlern zum Hören dabei, sie merkt sich nur die Marken nicht sondern hört einfach nur auf die Musik und den Klang.
Ich war schon gespannt was sie sagen würde, wir setzten uns in den Raum und hörten zu....
Irgendwann schaute sie mich an, viel zu dumpf und brummig....ja so habe ich das auch empfunden.
Sie sagte noch kein Wunder das der Raum quasi leer war...

Aber gut das es auch hier Leute gibt welchen das gefällt, sonst würden sie ja keine Lautsprecher verkaufen.

Prim2357 (Beitrag #159) schrieb:

Gerade bei der WLM war das für mich wieder absolut enttäuschend. Schon öfter gehört, noch nie gefallen.

ganz ganz früher, mit z.B. der Gran Viola Monitor, hat mir WLM noch gut gefallen. Die letzten Jahre waren die auch nicht mehr mein Fall

Highlight bei einer Vorführung war mal, daß Allan Taylor in den Hörraum zu WLM kam und auch mithörte. Eine spontane Aufforderung der WLM-Manschaft, doch schnell ein Lied live zu performen, machte er dann sogar, nur mit seiner akustischen Gitarre und Gesang (alles unplugged). Danach spielte man das gleiche Lied über die Anlage mit WLM von seiner CD, Studioaufnahme Für mich einer der Besten Vergleiche, wie gut Lautsprecher ans Original kommen

Daß die Klangeindrücke z.T. sehr nach den jeweils eigenen Vorlieben hier differieren, wundert mich nicht Ist aber auch nicht so entscheidend, es muß einem selbst gefallen, nur das entscheidet

Ziemlich schlecht fand ich diesmal GAUDER. Ich weiß auch gar nicht welche LS das genau waren. Der Klang war langweilig. Der Vorführer hat über alles mögliche berichtet und ging im Grunde nur auf die gespielte Musik ein. Keine einzigen technischen Daten der Lautsprecher. Das geht gar nicht. Da waren frühere Vorführungen wirklich besser.

Ich war nur im Vorraum bei Gauder und hab kurz geschaut,
da ich im Limburgerhof die grosse Darc gehört hatte habe ich mir das in München gespart.

Da bei der Vorführung dort (Limburgerhof) der Raum vieles "zerstörte" hatte ich jetzt auch keine große Lust darauf.
Das habe ich anderswo (MT Hifistudio) schon vieeel besser und richtig gut gehört.

Aha, auch interessant. Nicht das die sich jetzt auf Ihren Erfolgen ausruhen.

*Bertel* (Beitrag #157) schrieb:

Ich sehe und höre mir gerne die Vorführungen mit Matthias Böde an, find ihn unterhaltsam, weiß aber auch, dass viele hier ihn nicht mögen.

Da bin ich gleicher Meinung, ich finde den auch unterhaltsam, zum Beispiel, wenn er durch das Auflegen eines audiophilen Gummiklotzes auf den Internet-Router Klangunterschiede hört. Das ist Unterhaltung pur!

buayadarat (Beitrag #164) schrieb:

Da bin ich gleicher Meinung, ich finde den auch unterhaltsam, zum Beispiel, wenn er durch das Auflegen eines audiophilen Gummiklotzes auf den Internet-Router Klangunterschiede hört. Das ist Unterhaltung pur!

Faszinierend, nicht wahr? Was ist, wenn die Waschmaschine mit dem informierten Gummiklotz auf dem Router weißer wäscht, obwohl diese nicht mal mit dem Internet verbunden ist? Wer wäscht hat recht!

Was Du hast noch eine Waschmaschine ohne Internetanschluss ?

golf2 (Beitrag #161) schrieb:

Da waren frühere Vorführungen wirklich besser.

Seitdem sie sich von Westend Audio getrennt hatten und nur noch ihre eigenen Verstärker verwenden, hat sich einiges geändert. Die Vorführungen waren früher qualitativ wirklich besser, auch wenn die von Roland Gauder selbst nicht so schlecht waren.

Kuschelrock (Beitrag #150) schrieb:

Rufus49 (Beitrag #149) schrieb: Einige Hersteller haben das offfensichtlich gar nicht mehr nötig (B&W, McIntosh, Dynaudio, etc.). Die setzen auf kleinteilige Händlervorführungen, um dann Kaufinteressen besser festnageln zu können. Und gerade hier habe ich eine Problem. Der Grund könnte aber auch ein anderer sein ....... ein Händler sagte mir das für den Ausstellungsraum, Personalkosten, Übernachtungen und sonstige Aufwendungen enorme Kosten anfallen. :.

Angeblich kosteten letztes Jahr zwei Räume im Atrium um die 40 Tausend Euro, über die restlichen Kosten kann man nur spekulieren. Dass Hersteller B&W, McIntosh, Dynaudio, KEF oder Sonus Faber nicht mehr dabei waren, dürfte aber nicht daran gelegen haben.

golf2 (Beitrag #161) schrieb:

...Der Vorführer hat über alles mögliche berichtet und ging im Grunde nur auf die gespielte Musik ein. Keine einzigen technischen Daten der Lautsprecher. Das geht gar nicht.

Mich langweilt bei Vorführungen eher, wenn über 'technische Daten' referiert wird. Solche finden sich im Prospekt oder auf der Homepage.
Etwas über Musik zu erfahren, die ich nicht kenne, finde ich hingegen meist spannend.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #169) schrieb:

golf2 (Beitrag #161) schrieb: ...Der Vorführer hat über alles mögliche berichtet ... Keine einzigen technischen Daten der Lautsprecher. Das geht gar nicht. Mich langweilt bei Vorführungen eher, wenn über 'technische Daten' referiert wird. Solche finden sich im Prospekt oder auf der Homepage.

sehe ich auch so, technische Daten bekomme ich vom Infostand (oft nebenan) oder www., wenn mich das interessiert. Musik wird meist von Shaz.. oder Hound... erkannt

Ich will, daß eine Anlage mich durch Taten/Töne/Musik, also im Betrieb, überzeugt, nicht durch irgendwelche Sprüche

Die abschreckende Krönung war die letzten Jahre immer die Vorführung bei Nubert, hier laß Hr. ... vom Bildschirm die gezeigten technischen Daten ab. So lange (und langweilig), daß in der halben Stunde Vorführung (also von 30 Minuten), lediglich 5 Stücke auch nur angespielt wurden (also 5*2 Minuten = 10 Minuten Musik) Und da hatten sie extra nebenan einen weiteren Raum, in dem ein eigener Beratungsstand mit 3 Personen und allem Infomaterial auslag.
Sowas geht überhaupt nicht und ist in meinen Augen absolut "verkaufsschädigend", weil es den Eindruck vermittelt, die "trauen" sich ihre Produkte nicht vorführen . Darum ging ich heuer auch bei denen vorbei

13mart (Beitrag #169) schrieb:

Mich langweilt bei Vorführungen eher, wenn über 'technische Daten' referiert wird. Solche finden sich im Prospekt oder auf der Homepage. Etwas über Musik zu erfahren, die ich nicht kenne, finde ich hingegen meist spannend.

Ist ja gut und schön, aber ich will doch wenigstens wissen was aktuell für Boxen spielten, das ist ja nun wirklich nicht zuviel verlangt.

der_Lauscher (Beitrag #170) schrieb:

Die abschreckende Krönung war die letzten Jahre immer die Vorführung bei Nubert, hier laß Hr. ... vom Bildschirm die gezeigten technischen Daten ab. So lange (und langweilig), daß in der halben Stunde Vorführung (also von 30 Minuten), lediglich 5 Stücke auch nur angespielt wurden

Was ich so mitbekommen habe war das diesmal aber auch wieder so Ähnlich.

Hier zwei Messeberichte von Online Medien.
Für mich als Nichtbesucher neben euren Beiträgen ganz interessant.

https://www.lowbeats...f-die-high-end-2023/

https://www.i-fideli...-2023/reportage.html

I - Fidelity bleibt eher sachlich / kritisch während Herrn Biermann vor Begeisterung die Gäule durchgehen

Padang_Bai_ (Beitrag #172) schrieb:

https://www.lowbeats...f-die-high-end-2023/

Super hier gibt es die Neue S 3 zum halben Preis .......... die werden weggehen wie die warmen Semmeln !!!!

Magico
Eindeutig einer meiner engsten Favoriten für den „Best Sound Of The Show. Der Raum war in einem Maß liebevoll wie auch akustisch anspruchsvoll gemacht, dass es für eine Messe dieser Art Maßstäbe setzt: überall Raumakustik und das Ganze anmutig beleuchtet. Dazu hatte Magico-Chef Alan Wolf seine neue S3 2023 aufgefahren, die im Magico-Kosmos eigentlich noch erfreulich günstig scheinen (Paarpreis: 32.450 Euro), hier aber in einem Maß fein und vollmundig tönten und mit einer so sensationellen Raumtiefe verzauberten, dass es nach deutlich mehr Geld klang. Gut: Ich muss einräumen, dass die Kette vor den S2 2023 doch ziemlich ambitioniert war: Wolf hatte zwei seiner großen Subwoofer hinzuaddiert, dazu kam das größte Gedeck der griechischen High End Schmiede Pilium-Elektronik sowie eine enorm aufwändige Strom-Aufbereitung …

Padang_Bai_ (Beitrag #172) schrieb:

https://www.lowbeats...f-die-high-end-2023/

Hoffnungslos übertriebene Schilderungen, von wegen die beste High End. Als Rundumsicht mag es wohl stimmen.

Solche Schilderungen kann man sich easy per ChatGPT generieren lassen.

Kuschelrock (Beitrag #173) schrieb:

Super hier gibt es die Neue S 3 zum halben Preis dazu kam das größte Gedeck der griechischen High End Schmiede Pilium-Elektronik sowie eine enorm aufwändige Strom-Aufbereitung …

darum spielt der Preis der Magico S3 keine Rolle, wenn der Pilium Zeus Amp und die Vorstufe Olympus dazu schon schlappe 154 k€ (und das ist noch der Preis der Vorgänger, nicht der neu vorgestellten 2023 ) kosten

Außerdem kann Hr. Biermann (kenne ihn sogar persönlich) gar nicht von „Best Sound Of The Show" sprechen, wenn er anscheinend weder bei AudioVector, Gryphon, YG Acoustics und ... war (meine Meinung)

Und an der Magico M6 (für schlichte 235 k€) an dem "kleinen" Dan D'Agostino Momentum Integrated (für 68 k€) und den 2 Stck. Momentum M400 im Hintergrund (je 108 k€) liefen vermutlich auch die Meisten vorbei Die war für mich aber auch nicht viel besser, als die S3 - und ehrlich gesagt, hatte mir letztes Jahr die A5 sogar besser gefallen Da konnte ich die M6 auch schon im Vergleich hören.

Es ging im Beitrag 173 eigentlich nur darum das 32.450 Euro der Stückpreis ist und nicht wie geschrieben der Paarpreis !!!!!

Also die Magico Kette hab ich nur kurz gehört und sie war für mich auf jeden Fall die zweitbeste der Show (nur die ich gehört habe!).

Kuschelrock (Beitrag #178) schrieb:

der Stückpreis ist und nicht wie geschrieben der Paarpreis

war mir schon klar
Aber wenn ich dafür noch Elektronik vom ca. 5-fachen Stückpreis brauche, ist das schnell uninteressant
Und eine gute "Elektronik", also mächtig Dampf unter der Hütte, hat mir mein Händler, der Magico führt, auch empfohlen (war da noch eine Woche vor der High-End. Von ihm kam auch der Hinweis, daß die heuer die neue S3 ausstellen würden)

GF21 (Beitrag #167) schrieb:

golf2 (Beitrag #161) schrieb: Da waren frühere Vorführungen wirklich besser. Seitdem sie sich von Westend Audio getrennt hatten und nur noch ihre eigenen Verstärker verwenden, hat sich einiges geändert. Die Vorführungen waren früher qualitativ wirklich besser, auch wenn die von Roland Gauder selbst nicht so schlecht waren.

Mit welcher Elektronik hat Gauder denn heuer präsentiert?

der_Lauscher (Beitrag #177) schrieb:

darum spielt der Preis der Magico S3 keine Rolle, wenn der Pilium Zeus Amp und die Vorstufe Olympus dazu schon schlappe 154 k€ (und das ist noch der Preis der Vorgänger, nicht der neu vorgestellten 2023 ) kosten

Bevor ich mich in solche Sphären, wenn ich mir die leisten können würde, begebe wäre ich unter Kosten-Nutzen Gesichtspunkten und vermutlich sogar unter Klangoptimierungs-Gesichtspunkten längst bei höchstwertigen Aktivmonitoren angekommen.

Da entfällt der Fluch des Bombasts, alles ist optimal aufeinander abgestimmt und Raumeinmessung gehört wie selbstverständlich auch zum Bundle dazu.

Hörstoff (Beitrag #182) schrieb:

längst bei höchstwertigen Aktivmonitoren angekommen. alles ist optimal aufeinander abgestimmt und Raumeinmessung gehört wie selbstverständlich auch zum Bundle dazu.

komisch, daß die ganzen Kadidaten wie Geithain, Neumann, Adam, Genelec und wie die alle heißen, seit Jahren nicht mehr auf der High-End ausstellen.
Hier noch von 2011



Dabei wären die doch bei den "schlechten Räumlichkeiten" mit ihrer Einmessautomatik voll im Vorteil und müßten alle "Hifi-LS" in Grund und Boden spielen
Für mich war übrigens die 901K damals mit einer der größten Enttäuschungen, wie auch Adam

P.S. Kosten-Nutzen Gesichtspunkte spielen bei "High-End" schon lange keine Rolle mehr

Adam bei Hörzone war damals mit die beste Vorführung auf der Highend.

der_Lauscher (Beitrag #183) schrieb:

komisch, daß die ganzen Kadidaten wie Geithain, Neumann, Adam, Genelec und wie die alle heißen, seit Jahren nicht mehr auf der High-End ausstellen.

B & M und Linn (als Aktiv Vertreter) waren ja wie ich gelesen und auf YT auch gehört habe dabei ....... waren aber auch nicht für jeden Besucher klanglich der absolute Überflieger.
Ein mir bekannter Messebesucher fand die Vorführungen sogar schrecklich.

Ich will damit sagen das im HIGH END Bereich anscheinend die passiven Systeme die Nase vorne haben.

Würde ich so nicht sagen, seit einigen Jahren sind die aktiven Hifi Lautsprecher auf dem Vormarsch.
Die passiven sind nur für die Highender von gestern.

rat666 (Beitrag #186) schrieb:

Die passiven sind nur für die Highender von gestern.

Dann waren aber auf der High End eine Menge gestriger Aussteller unterwegs.

*Monaco* (Beitrag #181) schrieb:

Mit welcher Elektronik hat Gauder denn heuer präsentiert?

Quelle war ein T+A, die Amps sollen Eigenentwicklungen mit G.M. von AVM gewesen sein.

rat666 (Beitrag #186) schrieb:

Die passiven sind nur für die Highender von gestern.

Was für eine schwachsinnige Aussage.
Dann waren wohl die meisten Besucher auf der HighEnd alles ewig Gestrige.
Man sollte nicht von sich auf Andere schließen. Nur weil man selber der Meinung ist, dass aktiv Konzepte besser sind.

Natürlich sind aktive Konzepte besser, das haben die im Profibereich schon lange gemerkt, trotzdem gibt es ein paar gute Gründe um passiv zu kaufen.
Die Auswahl an wohnraumtauglichen (schönen) Aktivsystemen ist immer noch recht klein, viele verlegen lieber dünne Lautsprecherkabel als dicke Stromkabel. Ausserdem hält ein guter Passivlautsprecher ewig, was bei aktiven nicht sicher ist, besonders diejenigen die noch viel an Computer drin haben. Und auch wenn die technisch noch "halten", kann es sein, dass sie relativ schnell veraltet sind.
Daher lohnen sich gerade bei den superteuren Lautsprechern noch die passiven.

Was für eine schwachsinnige Aussage. Dann waren wohl die meisten Besucher auf der HighEnd alles ewig Gestrige.

Da waren ein Haufen gestrige unterwegs.

Was soll eine passive Box klanglich besser machen als eine aktive mit DSP Weiche?

Hi,

mir stellt sich die Frage aber auch andersrum.

Ich habe auch schon die Neumänner gehört, aber die konnten mich klanglich so überhaupt nicht abholen. Ganz zu schweigen von der Optik. Im Wohnraum für mich sowieso ein NoGo.

Natürlich gibt es aktive Konzepte die sowohl klanglich als auch optisch richtig gut sind, so zum Beispiel von Cabasse The Pearl oder die Sphere. Aber speziell bei der Sphere sind wir dann schon in Preisregionen, die jenseits von gut und böse sind.

Es gibt aber auch Leute die bewusst passive Lautsprecher bevorzugen, eben weil ihnen der Klang so besser gefällt. Die als „von gestern“ zu bezeichnen, halte ich persönlich für vermessen. Wie Klang empfunden wird, ist letztlich etwas sehr persönliches und spezielles. Der Eine mag es lieber neutral und ein Anderer lieber mehr mit Emotion. Deshalb sind aber Leute die noch die klassische Verstärker/passiv Lautsprecher Kombi einsetzen nicht von gestern oder zurückgeblieben. Das ist wie bei den Autos. Manche mögen halt die Sound eines guten V8, statt das Surren eines E-Motors, auch wenn die E-Mobile bestimmt fortschrittlicher sind.

Angesichts der Tatsache das aktive LS vorzugsweise in den meisten Tonstudios eingesetzt werden, frage ich mich jedoch schon, warum manche Aufnahmen dermaßen schlecht abgemischt sind, wenn doch die aktiven Lautsprecher in den Tonstudios ihren passiven Kollegen so haushoch überlegen sein sollen.

Wenns mit Passiven so viel besser wäre, warum macht das dann kein Studio das professionell arbeitet?

Warum Aktivmonitore in den Studios die Regel sind dürfte klar sein. Auch dass Technik und Potenzial der passiven Variante überlegen sind.
Ich selbst betreibe Beides, denn nur weil etwas Unzulänglichkeiten hat oder anderen Konzepten unterlegen ist, heißt das längst nicht es habe kein Nutzungsprofil oder gar Daseinsberechtigung... kann ja auch andere Vorteile haben oder einfach nur niedere Instinkte bedienen...

Dass passive LS nur für ewig Gestrige sind war imho primär lediglich die Reaktion auf die Frage warum kein Profi Material auf einer Life Style Messe zu finden ist...

Entwickler buttern auch viel mehr Aufwand in Plattenspieler. War doch, auf der High-End sichtbar, oder?
Mit Aktivboxen schränkt man die audiophile Spielwiese ein. Lieber atmen amtliche Verstärker durch Mundorf, als kleinsignalig durch Bauteile die man auch bei Conrad bekommt. Der erlesene Geschmack wäre empört.

Zaianagl (Beitrag #194) schrieb:

Wenns mit Passiven so viel besser wäre, warum macht das dann kein Studio das professionell arbeitet?

Machen sie doch mit Strauss-Monitoren oder B&Ws und das nicht nur bei Stereo.
Ist dann natürlich auch nochmals eine ganz andere Preis-/Leistungsklasse.

Sind aber doch nur wenige Ausnahmen. Die Frage war auch mehr rhetorischer Natur bezogen auf @hifipirats kleine Spitze...
Die LS werden afaik auch mehr als "Kompatibilitätskontrolle" verwendet denn als echtes Mastering Tool...
Oder gibts professionelle Studios deren aktuelle Produktionen ausschließlich mit passiven LS erfolgen? Und ohne DSP basierte Raumkorrektur?
Ernst gemeinte Frage.

Natürlich werden auch DSPs bei Passiven im Studio eingesetzt.

Werden in diesen Studios passive LS als echte Mastering Tools genutzt?
Oder eher wie von mir oben benannt?

Ich sehe das so, dass die aktiven Lautsprecher und Monitore der Gelddruckmaschine HIGH-END ein Dorn im Auge sind.
Vergleicht doch mal den (finanziellen) Aufwand für eine klanglich sehr sehr gute Anlage...

Anlage 1: hochwertiges Tablet mit ein paar Apps von Streamingdiensten per WiFi oder ähnlichem an hochwertige Aktiv-LS zusammen 10K Euro.

Anlage 2: hochwertige Quellgeräte (CD/SACD-Pl. ab 5K Euro + High-End-Streamer ab 5K Euro + High-End-Plattenspieler ab 10k Euro + Top-TA 3K Euro), dann High-End Phono-Pre. + Vorverstärker + Raumkorrektur + 4 Mono-Endstufen fürs Bi-Amping, Kabelgeraffel für einige Tausend Euro und dann am Besten noch nen "Strom-Auffrischer" und noch anderes Zubehör, was meist in den Bereich des VooDoo zuzuordnen ist. KOSTEN in etwa vergleichbar mit einem Einfamilienhaus.