Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich habe das Problem mit zwei hübschen Rollbrettern von Ikea gelöst. Das sind einzeln kaufbare Regalböden und dann gummierte Rollen dran geschraubt. So kann ich die Lautsprecher je nach Anforderung da hin schieben wo ich sie haben möchte, und das völlig mühelos mit dem kleinen Finger. Fürs Heimkino neben die Leinwand, zum konzentrierten Musik hören näher an das Sofa oder für alltägliches Hintergrundgedudel bleiben sie auf ihren Plätzen an der Wand stehen. Dass der Klang durch die Rollbretter negativ beeinflusst wird kann ich mir nicht vorstellen. Ich habe zumindest keinen Unterschied fest gestellt. So bist du flexibel und kannst die optimale Position deiner Lautsprecher voll ausnutzen oder sogar experimentieren. Und die Frau machts auch glücklich.



Grüsse, Stephan

@ divino44

Bei wandnaher Aufstellung der Lautsprecher wie in Deinem Falle dürfte aber die Formation Duo, aufgrund des vorhandenem DSP, die bessere Wahl sein.

Eventuell gibt Dir ja der Händler die Möglichkeit beide Lautsprecher Zuhause zu vergleichen.
Dies sollte, gegen einen entsprechenden Betrag der bei Kauf dann ja gegengerechnet werden könnte, möglich sein.

Was habt ihr denn für Erfahrungen mit der Einspielzeit der D3 Serie?

Wuchthelm (Beitrag #70048) schrieb:

Fürs Heimkino neben die Leinwand, zum konzentrierten Musik hören näher an das Sofa oder für alltägliches Hintergrundgedudel bleiben sie auf ihren Plätzen an der Wand stehen.

Aber dann musst doch jedesmal eine neue Einmessung machen, da sich durch das Verschieben der LS die Laufzeiten ändern. So genau bekommt man die LS doch nicht auf die gleiche Position geschoben.

Ich habe nur die Position der LS zum Betrieb mit der Leinwand eingemessen. Da in dieser Aufstellung die Lautsprecher nur wenige Zentimeter neben dem Tuch stehen lässt sich diese Position problemlos wieder finden und ausrichten. Stereo höre ich näher am Hörplatz. Hier nutze ich jedoch den „Pure Audio“ Modus am Onkyo Receiver, der sämtliche DSPs umgeht, inklusive Entfernungseinstellungen. Ein präzises Stereodreieick innerhalb von Sekunden mittels Augenmass und Teppichkante einrichten ist auch kein Problem. Und im alltäglichen Betrieb beim TV schauen oder beim Hintergrundmusik dudeln lassen, kann ich auf präzise Laufzeiten problemlos verzichten.

Hat die Formation Duo eine Raumoptimierung-Software?

@markush, in der Beschreibung der D3 Serie steht natürlich was von einspielen und auch hatte mein Händler von einer „gewissen“ Einspielzeit gesprochen.
Um ehrlich zu sein, ich habe keinen Unterschied gehört...klangen im Neuzustand schon gut

@divino44, natürlich kenne ich deinen Raum nicht, nur sehe ich die 805 D3 bei Wandnaher Aufstellung unkritisch. Ebenso wie meine 804 D3, sie stehen auch nah an der Wand. B&W ist sich schon bei seiner Abstimmung bewusst, dass nicht jeder die Möglichkeit hat seine Lautsprecher tief im Raum zu stellen. Es soll ja auch wohnlich bleiben im Wohnzimmer
Da du die 805 D3 für dich schon als besser im Kopf abgespeichert hast, nehme sie lieber, sonst bist du innerlich nie zufrieden! Optisch finde ich sie sowieso viel besser und da wären wir wieder im Wohnzimmer

jxx (Beitrag #70054) schrieb:

@divino44, natürlich kenne ich deinen Raum nicht, nur sehe ich die 805 D3 bei Wandnaher Aufstellung unkritisch. Ebenso wie meine 804 D3, sie stehen auch nah an der Wand. B&W ist sich schon bei seiner Abstimmung bewusst, dass nicht jeder die Möglichkeit hat seine Lautsprecher tief im Raum zu stellen. Es soll ja auch wohnlich bleiben im Wohnzimmer

Ich würde sogar noch weiter gehen: In England sind die meisten Wohnzimmer viel kleiner als in anderen Ländern. Man denke nur an die typischen kleinen alten englischen Wohnhäuschen. Die englischen Wohngegebenheiten sind in der Lautsprecherabstimmung gewiss berücksichtigt.

Ich wohne natürlich nicht in England, aber dafür mitten in der City in so einem typischen kleinen alten Wohnhäuschen, passt schon

So dann werde ich mal die nächsten zwei Wochen testen 😜😜

Toll dann berichte mal, was der Trinnov bei deinem Setup bewirkt
Bin gespannt darauf.

Ich auch

Also diese Schlange stiehlt den Lautsprechern eindeutig die Show :D

Ich werde einen Bericht schreiben nach der Testphase, den werde ich dann auch hier gerne veröffentlichen ✌️

SSC Netpoint. Sehr gut :-) Die hab ich auch und war verblüfft was die bewirken!

Und was bewirken die?

Mal eine ungewöhnliche Frage...

Hab heute auf meinem Center einen etwas seltsamen Fleck entdeckt, den ich mit Spülmittel/Wasser nicht weg bekomme.
Nachdem ich mal annehme, dass man den Schleiflack nicht einfach polieren darf/kann, wollte ich mal fragen, ob ihr einen Tipp habt, womit ich's noch versuchen könnte.

Schmutzradierer und dann ganz sanft reiben ...

martin5783 (Beitrag #70065) schrieb:

Schmutzradierer und dann ganz sanft reiben ...

Du meinst die speziellen weißen Schwämme oder?
So einen müsst ich sogar noch haben...

Etwas Viss-Scheuermilch auf den feuchten Finger bzw. Lappen und vorsichtig wegreiben

Viss alles klar viel Spaß beim versauen !!!! Sind ja nur Schleifpartikel drin und "scharfe" Milch.

Das Zeug ist ziemlich harmlos - Die Schleifpartikel gab es früher mal. Heute ist es eher ein dickes Reinigungsmittel

Edit: Das Radiergummi wirkt vermutlich nur die pure Präsenz

Aus Erfahrung mit Matt/Schleiflack, lass alles wie es ist, jeder Versuch das zu beheben macht
das Fleckchen nur schlimmer.
Grüsse

Mit Radierschwamm bzw. Schmutzradierer ging gar nichts. Dabei hat sich weder der Lack noch der Fleck darauf verändert.

Viss war mir tatsächlich auch etwas zu riskant.

Ich habs dann noch mit einer Schmutzknete (eigentlich für die Säuberung von Autolack) ganz vorsichtig versucht. Damit ist der Fleck etwas besser geworden. Konnte/wollte aber nicht stärker reiben, damit der Lack an der Stelle nicht anfängt zu glänzen...

Hab auch mal B&W geschrieben, nachdem die Lautsprecher ja quasi neu sind und ich denke, den Fleck nicht verursacht zu haben.
Kann mir auch nicht ganz vorstellen, was das sein könnte. Eventuell irgendwas Richtung Kleber, da der Fleck sich auf dem Lack spürbar abhebt.

Vermutlich bin ich auch einfach etwas zu pingelig...

PS: Anbei noch das "Nachher-Foto"

Was ist das überhaupt für ein Fleck? Vermutlich nur ein Tropfen von irgend einer Flüssigkeit, z.B. Tomatensouce. Eigentlich überhaupt kein Problem Microfasertuch feucht machen und gut angefeuchtet abwischen. Danach trocknen. - Da ich selbst das gleiche weiß auf einem Satz LS habe, sehe ich überhaupt kein Problem und vor allem, worum es sich eigentlich handelt - Das Viss hilft in mögliche Vertiefungen heranzukommen. Schleifen und leicht abwischen sind eben zwei Dinge. Bitte nicht in einen Topf werfen - Schleiflack-Optik und Empfindlichkeit? Man sollte schon wissen was man vor sich hat. So empfindlich ist der Lack nicht.

stephan0890 (Beitrag #70071) schrieb:

Vermutlich bin ich auch einfach etwas zu pingelig...

Vor allem zu vorsichtig - Aber musst Du natürlich selbst wissen

Wie schon geschrieben, kann ich mir nicht erklären, was das genau für ein Fleck ist.
Mit Sicherheit nicht nur eine Flüssigkeit, die da drauf getropft ist. Das wäre dann mit Sicherheit relativ leicht abwischbar.

Ich hab durchaus schon gut mit einem Tuch mit Wasser und Spülmittel "geschrubbt". Da ging gar nichts.

stephan0890 (Beitrag #70074) schrieb:

Ich hab durchaus schon gut mit einem Tuch mit Wasser und Spülmittel "geschrubbt"

Wohl dann doch der vermutete Kleber oder so - Genau deshalb etwas, dass die Ränder des Flecks abnimmt. Aber so wie es jetzt ist, reicht es doch. Wenn es schon lange drauf ist, kann es auch eine Verfärbung sein. Sollte sich mit der Zeit erledigen.

Meine alte CM9 S2 in weiss hatte den gleichen Schleiflack. Ich hatte damals ganz feine Kratzer auf der Oberfläche mit einem feuchten Lappen und ganz wenig Verdünnung wieder wegbekommen. Da muss man aber echt vorsichtig sein.... Ich würde es nochmal versuchen, vielleicht sogar ein bisschen Spiritus auf´s Zewa geben und sanft reiben. Lieber den Fleck direkt entfernen bevor er sich noch dunkler verfärbt.

Was ist das eigentlich an dem Spalt wo der äußere Ring ist?
Für mich sieht das aus wie schlecht lackiert.

Ich hatte das damals an meiner CM9 S2. Der Lack war richtig schlecht. Als hätte da ein Praktikant die Spritzpistole in der Hand gehabt. Mit der Hand konnte man das auch fühlen, dass die Oberfläche zur Hälfte ganz rau war. Und an der Front saßen die Mitteltöner nicht mittig sondern stoßen seitlich an die Ausfräsung am Gehäuse, so dass gegenüber ein dicker Luftspalt zu sehen war.

Spiritus oder dergleichen wird dem Lack schaden und ist sicher alles andere als empfehlenswert.

mit frdl. Gruß

@martin5783:
Ja, teilweise sind die Aussparungen für die Treiber/Membranen wirklich schlecht lackiert.
Gerade am Rand der Aussparung.

Hab B&W bezüglich des seltsamen Flecks ja sowieso angeschrieben, mal sehen, was die dazu sagen.
Nachdem aber schon in der Anleitung steht, dass kleinere Schönheitsfehler sich nicht vermeiden lassen, mach ich mir mal nicht allzu viel Hoffnung...

Das wird sich bei "Made in China" trotz strengster Qualitätskontrollen wohl nicht vermeiden lassen.
Ich habe die gleichen Schönheitsfehler an den Aussparungen letztens auch bei der 703 S2 gesehen, als ich gegen die neue Pulsar ST21 gehört habe.
Wohingegen die T+A lupenreinen Schleiflack und dazu das interessantere Gehäuse hat. Beeindruckend auch das weiche, angenehme Weiss der T+A. Die B&W wirkt da in weiss fast klinisch .... .

Das es aber schon in der BDA steht, bedeutet ja für uns Endverbraucher, dass ein Recht auf Nachbesserung bei Fehlern ausgeschlossen ist, weil B&W für gewöhnlich Ware mit Schönheitsfehlern verkauft Das ist ein No Go - es sei denn es ist Furnier, da sind Farbabweichungen tatsächlich normal.

Wer würde ein neues Auto kaufen, wenn im Kaufvertrag steht, das eventuelle Kratzer oder Farbfehler im Preis inklusive sind !?

Stephan, ich drücke dir die Daumen das sich B&W hier einsichtig und kunden-orientiert / kulant verhält.

Ja, ist in der Preisklasse natürlich ärgerlich, wenn man dann noch so einen Spruch in der Anleitung liest.

B&W hat mir gerade eben geantwortet, dass ich mich doch bitte an den Händler direkt wenden soll, der ggf. einen Service auslösen könnte.
Werde insofern vielleicht nächste Woche mal den Händler kontaktieren und fragen, ob ein Austausch möglich ist.

Habe aber schon gesehen, dass die momentan auch 20 Tage Lieferzeit für einen neuen Center haben.

Wird sich also wohl oder übel etwas ziehen...

Toi Toi Toi - und nicht ärgern!

Hallo B&W Freunde,
Stehe momentan vor der Frage mir ein Paar 802 D3 zuzulegen.
Mann hört immer wieder das sie sie frei stehen sollten, was für einen
Wandabstand sollte man ungefähr einhalten.
Und hat von Euch schon jemand mal einen Vergleich gegen eine
Focal Sopra3 gemacht bzw. gehört?

Günni

GünnisProject (Beitrag #70087) schrieb:

Hallo B&W Freunde, Stehe momentan vor der Frage mir ein Paar 802 D3 zuzulegen. Mann hört immer wieder das sie sie frei stehen sollten, was für einen Wandabstand sollte man ungefähr einhalten. Und hat von Euch schon jemand mal einen Vergleich gegen eine Focal Sopra3 gemacht bzw. gehört? Günni :prost

Hallo Günni, ich habe bei mir die 802D3 ungefähr 35 cm von der Rückwand entfernt zu stehen, gemessen von der Wand zur Rückwand der Box. Der Abstand zu den Seiten beträgt ca. 1 m. Also bei mir spielt die 802er so aufgestellt sehr gut. Hängt aber sicherlich auch vom Raum ab. Aber ich würde mal behaupten, dass die 802er nicht so kritisch bei der Aufstellung ist, wegen dem Downfiring Bassmodul. Die Focal Sopra3 habe ich noch nicht gehört.
Gruß Kay

Hallo Kay,
Das ist dann Identisch mit dem Sopras, die brauchen auch die Luft und mögen auch nicht in
eine Ecke verbannt werden. Werde sie mir dann mal anhören und dann gegebenfalls kaufen.
Da Du ja auch McIntosh Komponenten hast, wirst Du ja nicht ganz unzufrieden sein mit den B&W.

Günni

..."wirst Du ja nicht ganz unzufrieden sein mit den B&W" - nicht ganz, aber unzufrieden ist er schon!
Frag doch einfach ob er mit den Teilen zufrieden ist?
Mettzo

Frag doch einfach ob er mit den Teilen zufrieden ist?

Brauch ich nicht zu fragen da er in seinem Post oben geschrieben hat , das es sich sehr gut Anhört.

Günni

Günni,

Ich habe die Sopra3/2 gegen die 802/803 D3 gehört. Für mich waren die D3 eher sehr verschlossen und es hat mir die Dynamik gefehlt.

Werde mir nächste Woche mal die 802 anhören, und schauen was meine Ohren zu dem LS sagen

Günni

Die Sopra sehen lecker aus...

Abgesehen davon, dass ich Focal vom Klang her nicht mag, wäre ich vorsichtig, bei den Sopras mit geringem Wandabstand.
Der Hochtöner ist ja nach hinten offen, um den Schall auch hinter dem Lautsprecher zu verteilen und somit (wenn ich mich an die Werbebotschaft richtig erinnere) ein offeneres Klangbild zu produzieren.
Bei Elektrostaten sagt man ja auch, dass sie genügend Abstand nach hinten brauchen, damit das Gehirn zwischen Direktschall und Hall unterscheiden kann.
Das wird bei den Sopras dann bei geringem Wandabstand ähnlich sein.
Sie werden dann also auch unpräziser im Hochton sein, weil dein Gehirn nicht mehr zwischen direktem und reflektierem Schall unterscheiden kann.
Soweit zumindest die Theorie...

Mir hat bei der D3 eigentlich nie Dynamik gefehlt, wenn ich sie mal gehört habe.
Es ist halt auch ein bisschen die Frage, was man gewohnt ist.
Wenn man bisher nur mit giftigen Hornlautsprechern gehört hat, dann kann das schon sein, dass die D3 da etwas weniger "dynamisch" wirken...

@arizo
Du hast meine neugierde geweckt: was sind giftige Hornlautsprecher?

ontopic
Wie groß ist der klangliche Unterschied von der 603er zu den 700ern?
Und wie groß ist von 704 zu 703 und 702?

Ich frage damich das Verlangen nach mehr verspüre.
Die 603er empfinde ich als beeindruckend bei Musik mit Pure Direct (AVR) und Pure Audio (CD Player). Bei vielen CDs meiner Sammlung ist der Klang einfach da und kann beeindruckend räumlich werden (als wenn ein 3/4 Kreis um mich wäre, der hinten offen ist).

Ich konnte bis jetzt natürlich noch nicht alle hören...
Bisher habe ich verschiedene Male Avantgarde Acoustics gehört, Blumenhofer, Klipsch, Tannoy und ein paar andere.
Das ging für mich immer in die gleiche Richtung.
Es klang für mich aggressiv, anspringend und vor allem im Hochton durchwegs sehr anstrengend.
Da sind B&W generell einfach gefälliger.

Der Hochtöner ist ja nach hinten offen, um den Schall auch hinter dem Lautsprecher zu verteilen und somit (wenn ich mich an die Werbebotschaft richtig erinnere) ein offeneres Klangbild zu produzieren.

Du meinst wohl eher die breite Abstrahlung da der Hochtöner freistehend montiert ist, das "Nautilus" Rohr hat einen ganz anderen Grund, nämlich um den rückwärtigen Schall vom Hochtöner "totzureflektieren", von daher gibt es nach hinten kaum signifikant mehr Hochtonabstrahlung als bei anderen konventionellen Lautsprechern und keine Einschränkungen diesbezüglich zum Abstand zu der Frontwand wie bei Dipolen (Elektrostaten usw.).

Nein.
Es ging um die Sopra.
Da ist der Hochtöner in einem nach hinten offenen Gehäuse (eine Art Käfig) eingebaut.

Da ist es aber genau so:

Innovation

INFINITE HORN LOADING

Damit der Hochtöner aus Beryllium sein ganzes Potential ausschöpfen kann, wird im Prinzip ein unbegrenztes Volumen benötigt. Allerdings musste beim Sopra aufgrund der geforderten Kompaktheit das maximale Volumen des Gehäuses für den Tieftöner genutzt werden. Die Erforschung neuer Möglichkeiten für den Antrieb des Hochtöners hat uns zur IHL-Vorrichtung geführt. Mit dem IHL-System (Infinite Horn Loading) kann der Beryllium-Hochtöner angetrieben und gleichzeitig die Kompaktheit des Lautsprechers beibehalten werden. Die rückwärtigen Wellen des Hochtöners werden nach und nach sorgfältig absorbiert, um jegliche Verzerrung zu vermeiden. So kann maximale Auflösung gewährleistet werden.

Quelle: https://www.focal.com/de/hifi-lautsprecher/sopra/sopra-ndeg2

Oh, stimmt.
Sorry, dann hatte ich das falsch verstanden.