Alter AVR Bolide oder aktuelles mittelklasse Model?

Hä?

Bei Radio kann ich auch Neo music, all Channel oder was auch immer anwählen.

Double Bass Funktion find ich in der BDA nicht.

Hallo,
hast du den Link angeklickt ?

Natürlich kannst du Neo music anwählen du mußt es aber anwählen kommt nicht von allein oder ?

Crossover :



Duble Bass.

Nennt sich : Erweiterte Bedienungs­anleitung

Ok.gefunden.danke Dir!
Erklärt die Funktion aber nicht weiter und scheint nur für thx LS zu gelten.
Verwirrend und undurchsichtig.
Aber ich Erde da mal probieren.

"Pure Audio" oder "Direct" ist das Eingestellt dann kommt auch nichts aus den Sub.

klärt die Funktion aber nicht weiter und scheint nur für thx LS zu gelten.

wie kommst du denn jetzt wieder darauf?

Hab's nochmal durchgelesen.
Hier könnte tatsächlich das Problem liegen da ich dir vorderen LS recht tief konfiguriert habe.
Wahrscheinlich hat mein alter avr die Bass Signale von den fronts generell durch gelassen.

Also werd ich mal fronts komplett auf fullrange machen und Double Bass an.

Bin gespannt!

Aber kompliziert ist das schon!

bitte berichten

Mach ich!😀

Hier gibt's nen ausführlichen Thread dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-3381.html

Wenn mein alter avr trotz allen fronts auf large das komplette LFE Signal auch ohne diese Zusatzfunktion durchgelassen hat,dann würde sich das Problem tatsächlich so erklären.
Bin sehr gespannt!

@Hart44

So,habs ausprobiert.
Genau hier lag das Problem!
Hatte die Front LS auf 40Hz Lowcut.

Dann schneidet der RZ800 den LFE darüber ab.
Und dann kommt natürlich auch nicht mehr viel im Nutzbassbereich,gerade bei Musik...

Die Fronts auf Fullrange,Doube Bass auf on und schon hats gepasst wie in alten Tagen!

Vielen Dank dafür!
Wäre ich alleine kaum drauf gekommen.
Ist aber schon irgendwie fürn Arsch und ziemlich verschachtelt versteckt,diese Double Base Funktion.
Wenn man das nicht weiss,bekommt man es sehr wahrscheinlich nicht hin!

Netzteil-Brumm-Problem habe ich auch nochmal angeschaut.
Habe gerade direkten Vergleich mit meinem alten Onkyo AVR gemacht.
Der brummt am Gerät auch.
Selbes Level würde ich sagen.
Also somit Haken dran!
Bei einem neuen Gerät ist man eben doch etwas übersensibel und hört gern noch etwas genauer hin

Bleibt die Sache mit dem 6.1
Also All Channel habe ich ja 0 Einbusen und selbst,wenn ich nur einen Back Center an 7.1 habe und mir dadurch geschätzte sehr subtile 32 Effekte verloren gehen,bei den 400Filmen die ich noch in meinem Leben sehen werde,weil der zweite Backcenter hier noch etwas mehr gezaubert hat...ja mei...

Also ich denke im Moment,es bleibt beim RZ800.Vielleicht sogar ohne Aufrüsten auf 7.1
Das Gerät gefällt mir immer besser
Und wer weiss,was andere Geräte hier wiederum für andere Macken haben...
Werde aber trotzdem nochmal die Onkyo Hotline zum Thema anrufen!

Allerdings finde ich extrem nervig,dass man nix mehr über Display allein einstellen kann und das ein sehr hoher Standard Pegel für die Pegelabstimmung fest vorgegeben ist.
Wenn man da nachts mal schnell kalibrieren,bzw. nur den Sub mal etwas leiser stellen will,dann fällt der Nachbar aus dem Bett,bzw. man muss den Sub davor erst ausschalten.
Beim alten Onkyo war das viel besser.Der hat einfach mit der aktuell angewählten Lautstärke kalibriert.
Bei Bedarf auch sehr leise.

Und es gibt so viele verwirrende Unter-Menüs.
Z.B. kannste für jeden Hörmodus nochmals den LFE Level extra anpassen.
Unübersichtlich,verwirrend,Fehlerquellen.
Früher war wirklich vieles besser!

Eine interessante Sache ist mir noch aufgefallen:

Dies Funktion "Phase Matching Bass"
Als der LFE noch zu leise war,hat die nochmal voll was rausgeholt!
Jetzt auf Volldampf nur noch minimal.
Aber die Funktion gefällt mir,da sie tatsächlich-gerade bei leiserem Basspegel,nochmal hörbar was bringt!

@Boxenluderich

Dein Link:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

Poison ist wirklich einer der kompetentesten Typen beim Thema Bass!!!
Ich verfolge sein Forum schon sehr lange!
Super tolle Seite mit superben Infos
Er kommt gar nicht weit weg von mir her und ich hatte ihn sogar mal angehauen,ob er vielleicht eine meiner Anlagen einmessen könnte.(mit richtigem Equickment,nicht mit nem AVR natürlich )
Er war damals aber zeitlich total ausgebucht.Leider...


Übrigens sehr lesenswert:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Heimkino

Zitat:

ein Double Bass Array bestehend aus 2x 4 Tieftöner sorgt für einen linearen Frequenzgang von 16Hz bis fast 160Hz. Allerdings steuere ich es nicht als echtes DBA an (also hinteres Array invertiert), da die praktische Erfahrung leider gezeigt hat das ein DBA nur in den wenigsten Räumen funktioniert. Das hintere Array läuft phasengleich mit dem vorderen und wurde durch passende Zeitverzögerung und EQs so angepasst, dass sich insgesamt ein postiver Effekt ergibt. Die Nachhallzeit ist im Multisub-Betrieb genauso wie im DBA Betrieb, bedingt dadurch dass es nie zu einer echten Auslöschung im DBA Betrieb kam.

Wie Ihr seht,musste auch der Meister feststellen,dass alle Theorie grau ist und die DBA in der Praxis nicht funktionierte!

Ich habe übrigens auch nochmal meine Subabstände zur Hörposition gemessen:

linker BR: 3,20m
rechter BR: 3,20m

Eckhorn: 3,50

Man kann beim RZ800 hier nur einen Wert einstellen!
Ich habe mich für 3,30m entschieden (als Durchschnittswert für alle 3Subs)

Und jetzt erzähl mir einer,dass kann ein Einmesssystem besser,bei der schon in der BDA unterwürfig drauf hingewiesen wird,dass das Messmicro mit Bassfrequenzen bauart bedingt Probleme hat...

Ich brauche das Gedöns nicht!
Accu EQ sagt Ihr eh,dass es nicht so dolle ist.
Mal sehen ob ich doch nochmal mit rumspiele,aber im Moment möchte ich mir gar nicht mehr die Finger schmutzig machen damit

Also manchmal ist son Forum ja echt toll

Thema Phase Matching:

PM-Bass wirkt nur auf den Subwoofer, wenn die Fronts nicht auf Fullrange stehen. Zusätzlich müsste die Trennfrequenz bei ca. 80Hz oder höher liegen das man PM-Bass am Subwoofer merkt. Bei Fullrange an den Fronts, wirkt PM-Bass nur auf die Fronts, obwohl es im Mittenbereich die Phase vom Center auch irgendwie beeinflusst, weil bei mir mit PM-Bass alles unverständlicher ist aus dem Center.

Quelle:
http://www.hifi-foru...read=5365&postID=2#2

Deckt sich mit meinen Beobachtungen.
Der Effekt bei Fronts nicht auf Fullrange war schon sehr beeindruckend!
Schade,dass das Onkyo nicht auch dem LFE bei Fronts auf Fullrange mit maximaler Wirkung gönnt!!!
Was sollen diese idiotischen Einschränkungen??
Genauso wie bei Double Bass!
Würde man das mit der Zwangs-Fullrange-Konfig zum Nutzen dieser Modi lassen,wäre jedem geholfen!!! :hail

Was auch immer die da genau machen:

Zitat:

Mit der aktuellen Onkyo Remote 2 App lässt sich der AV-Receiver komfortabel steuern, auch sämtliche Netzwerk-Features können genutzt werden. In den Klangeinstellungen lässt sich auch Onkyos „Phase Matching Bass“ zuschalten. Dabei wird ein kräftiger Bass und bessere Dynamik erreicht, die häufig bei komprimierten Musikdateien verloren geht. Bei einfachen Bassverstärkern geht dies aber häufig auf Kosten der Mitten, die dann nicht mehr so klar wirken. Onkyo hat hier ein System entwickelt, bei dem die Transparenz der Mitten trotz einer kräftigerenTieftonwiedergabe erhalten bleibt. Die Onkyo Remote 2 Applikation ist für iOS und Android kostenlos.

quelle:

http://www.areadvd.d...ket-mit-9-endstufen/

Hört sich nach einer einfachen Bassanhebung an,Loudness ähnlich,die aber etwas tiefer eingreift und so die Mitten weniger beeinflusst.
Aber kommt wirklich gut!
Sicher besonders gut mit großen Stand LS und niedrigst möglichem Lowcut

Hallo,
na dann viel Spaß mit dem 800 er.
Habe selbst keinen Onkyo .









Grüße
H.

Gratulation zu deinen Entdeckungen!
wichtige tipps findest du auch hier:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Ach wie ich meinen AVR an dem selbst ein bms 4590 kein bischen brummt/rauscht und dessen überbewertetes und überflüssiges Einmessystem liebe

Gerdo (Beitrag #262) schrieb:

Früher war wirklich vieles besser!

Nö,nicht vieles! Du lebst hinter dem Mond! So sieht es aus.

Gerdo (Beitrag #262) schrieb:

Und jetzt erzähl mir einer,dass kann ein Einmesssystem besser

Kommt aufs Einmesssystem an, das, was du dir ausgesucht hast, ist das beste von hinten, aber wenn man es eh nicht nutzt ist es völlig egal ob man verstanden hat, was ein Einmesssystem macht oder nicht und/oder ob es irgendwas "besser" macht als deine Pi*Daumen-Nummer.

Wie Ihr seht,musste auch der Meister feststellen,dass alle Theorie grau ist und die DBA in der Praxis nicht funktionierte!

Hast du denn verstanden, warum das DBA bei deinem "Meister" nicht so funktioniert hat..?

Gerdo (Beitrag #263) schrieb:

Hört sich nach einer einfachen Bassanhebung an,Loudness ähnlich,die aber etwas tiefer eingreift und so die Mitten weniger beeinflusst.

Es scheint, dass du Defizite in Bezug auf Loudness hast - informier dich mal, was die gehörrichtige Lautstärke ist.

Schade,dass das Onkyo nicht auch dem LFE bei Fronts auf Fullrange mit maximaler Wirkung gönnt!!! Was sollen diese idiotischen Einschränkungen??

Verstehst du das wirklich nicht..?!?!?!

Hast du denn verstanden, warum das DBA bei deinem "Meister" nicht so funktioniert hat..?

Ja,habe ich doch zitiert.
Weils in der Praxis eben doch oft nicht so funktioniert,wie in der Theorie geplant!

Es scheint, dass du Defizite in Bezug auf Loudness hast - informier dich mal, was die gehörrichtige Lautstärke ist.

Wie kommst Du darauf?

Nö,nicht vieles! Du lebst hinter dem Mond! So sieht es aus.

Wenn Yamaha 2017 den nächsten AVR rausbringt,muss man den natürlich haben.

Das Wichtigste in der Kette sind die LS!
Wenn die nicht top sind,kann auch kein Einmesssystem zaubern,nichtmal ein wirklich professionelles.

Mich würde ja mal interessieren,was Ihr da so am Start habt?

Gerdo (Beitrag #269) schrieb:

[Ja,habe ich doch zitiert.

Zitiert ja, verstanden nein.

Weils in der Praxis eben doch oft nicht so funktioniert,wie in der Theorie geplant!

Ein DBA würde auch praktisch so funktionieren wenn der Raum/die Aufstellung der Theorie entspräche, daran hapert es aber fast immer un deswegen funktioniert es nicht so.

Es scheint, dass du Defizite in Bezug auf Loudness hast - informier dich mal, was die gehörrichtige Lautstärke ist. Wie kommst Du darauf?

Weil die gehörrichtige Lautstärkeanpassung mehr ist, als nur eine einfache Bassanhebung.

Das Wichtigste in der Kette sind die LS!

Ja. Nur limitieren Raum, Aufstellung und Sitzposition den Lautsprecher.

Wenn die nicht top sind,kann auch kein Einmesssystem zaubern,nichtmal ein wirklich professionelles

Wie willst du das beurteilen, wenn du keine Ahnung hast, was ein Enmesssystem wie und warum macht..?!
Hier mal ein Beispiel, das deine "These" widerlegt:
https://www.hifi-sel...al-titan-die-legende

Mich würde ja mal interessieren,was Ihr da so am Start habt?

Lautsprecher: Martin Logan Vantage
Einmesssystem: Dirac Live und Audyssey
Und nun Gerdo..?

wie immer eine sehr zielführende Diskussion hier...

Gerdo, ich schlage vor, dass du dich darauf konzentrierst, konkrete Fragen zu stellen, bei denen du nicht weiterkommst, und auch gerne immer vorher mit dem Gerät experimentieren und die BDA lesen,
und vielleicht deine Behauptungen und Vermutungen etwas zurückfährst...?

Dankesehr

Zitiert ja, verstanden nein. Weils in der Praxis eben doch oft nicht so funktioniert,wie in der Theorie geplant! Ein DBA würde auch praktisch so funktionieren wenn der Raum/die Aufstellung der Theorie entspräche, daran hapert es aber fast immer un deswegen funktioniert es nicht so.

Ist doch das Selbe

Weil die gehörrichtige Lautstärkeanpassung mehr ist, als nur eine einfache Bassanhebung.

Ich sagte Loudness-Ähnlich und zum Großteil ist es auch eine Bassanhebung.
Du willst streiten heute oder...

Ja. Nur limitieren Raum, Aufstellung und Sitzposition den Lautsprecher.

Natürlich!

Wie willst du das beurteilen, wenn du keine Ahnung hast, was ein Enmesssystem wie und warum macht..?! Hier mal ein Beispiel, das deine "These" widerlegt:

Unterstelle mir doch bitte nicht ständig,dass ich nicht weiss,was ein Einmesssystem macht
In Deinem Link gehts um Dirac und nicht um Audyssey oder Accu EQ.
Andere Hausnummer!

Lautsprecher: Martin Logan Vantage Einmesssystem: Dirac Live und Audyssey

Elektrostaten....sollen ganz gut sein.
Selbst leider noch nicht gehört.
Was nutzt Du Dirac oder Audyssey?

Hab grad mit Onkyo Tel.

Der ZX800 kann also definitiv kein 6.1 so wie wir das kennen!
Diese seltsame Konfig mit 2 Backcentern und ohne Frontcenter hat Onkyo um 2014 mit dem Update auf Atmos eingeführt.
Bei allen Geräten nicht nur beim RZ800!
Schön,dass Onkyo auch Pioneer-Suport ist mittlerweile.
Habe gefragt,wie das bei denen ausschaut.
Ähnlich.
6.1 ist auf dem absteigenden Ast.Leider!
Aber der LX 58 kann das noch.

Jetzt steh ich natürlich da...

Könnte den AVR komplett tauschen,oder ich lebe mit abgespecktem 7.1
Oder ich rüste später doch nochmal auf.

Konkrete Frage in die Runde:

Wie schaut denn genau das Signal der beiden Backcenter aus bei 7.1
Wenn das Signal hier Rechts/Links zum Großteil gleich wäre,bliebe es sich ja fast egal.
Auch sehr interessant bei Formaten wie DTS Neo 6

Gerdo (Beitrag #272) schrieb:

Weils in der Praxis eben doch oft nicht so funktioniert,wie in der Theorie geplant! Ein DBA würde auch praktisch so funktionieren wenn der Raum/die Aufstellung der Theorie entspräche, daran hapert es aber fast immer un deswegen funktioniert es nicht so. Ist doch das Selbe

Nein ist es nicht.

Weil die gehörrichtige Lautstärkeanpassung mehr ist, als nur eine einfache Bassanhebung. Ich sagte Loudness-Ähnlich und zum Großteil ist es auch eine Bassanhebung.

Naja, ein Motorrad ist also auch ein Auto weil es Reifen hat..?

Du willst streiten heute oder...

Nein, ich stelle nur dein wirren Behauptungen etwas richtig

Ich sehe es diesbezüglich so wie Boxenluderich:

Boxenluderich (Beitrag #271) schrieb:

Gerdo, ich schlage vor, dass du dich darauf konzentrierst, konkrete Fragen zu stellen, bei denen du nicht weiterkommst, und auch gerne immer vorher mit dem Gerät experimentieren und die BDA lesen, und vielleicht deine Behauptungen und Vermutungen etwas zurückfährst...?

In Deinem Link gehts um Dirac und nicht um Audyssey oder Accu EQ. Andere Hausnummer!

Grundsätzlich machen alle Einmesssysteme das gleiche, bzw versuchen es, aber da wären wir schon wieder bei dem Punkt, was ein Einmesssystem wie und warum macht...

Was nutzt Du Dirac oder Audyssey?

Beides - der Dynamic Equalizer von Audyssey ist bei mir immer an, zum Hintergrundhören nutze ich Audyssey, ansonsten Dirac.

Neo 6 ist, obwohl veraltet, zuletzt 7-kanalig gewesen.

Zu 6.1 und 7.1 hatten wir Dir vor zig Seiten was geschrieben.

Das kann jeder AVR ohne Abstriche, siehe #42. Aber Lesen scheint nicht so Deine Stärke zu sein und Du hast eigene (ungewöhnliche) Vorstellungen.

Mich wundert es daher nicht, dass Du den offensichtlich einzigen AVR erwischt hast, der genau das nicht kann.

Das richtige LS-Layout für Dein Vorhaben lautet wie bereits mehrfach gesagt 7.1 mit nur einem Backsurround, der an die linke Klemme angeschlossen wird.

Und so ziemlich jedes aktuelle Einmesssystem ist besser als Onkyos AccuEQ.

Grundsätzlich machen alle Einmesssysteme das gleiche, bzw versuchen es, aber da wären wir schon wieder bei dem Punkt, was ein Einmesssystem wie und warum macht.

Ja klar,ist nur die Frage wie gut sie das tun im untersten Preissegment.
Aber käuen wir den Dreck nicht ständig wieder.
Du hast Deine Meinung,ich meine.Punkt.
Dirac wird schon ganz gängig sein,aber andere Hausnummer,als der AVR Standard,wie schon gesagt.

Neo 6 ist, obwohl veraltet, zuletzt 7-kanalig gewesen.

Das heisst dann,dass bei den beiden Back Centern R/L unterschiedlich ist?

Zu 6.1 und 7.1 hatten wir Dir vor zig Seiten was geschrieben.

Was meinst Du genau?
War vielleicht damals noch nicht im Focus meines Interesses,da ich ja da noch nicht das Problem mit dem neuen Onkyo und seinem seltsamen 6.1 Format hatte.

Mich wundert es daher nicht, dass Du den offensichtlich einzigen AVR erwischt hast, der genau das nicht kann.

Wie kommst Du darauf???
Ich habe den Verkäufer gefragt und er hat mir sogar ein Foto vom Menu geschickt,dass er 6.1 kann!
Was hätte ich denn noch tun sollen???
Aber das Onkyo hier so einen Bullshit eingeführt hat,konnte nun wirklich keiner ahnen!
Das ist einfach nur verdammt dumm gelaufen!

Das richtige LS-Layout für Dein Vorhaben lautet wie bereits mehrfach gesagt 7.1 mit nur einem Backsurround, der an die linke Klemme angeschlossen wird.

Bei Onkyo seit 2014 geht genau das nun eben nicht mehr!
Seit der Einführung von Atmos.
Hat mir heute der Kollege von der Onkyo Hotline erzählt.
Da kommt bei den neueren Onkyo dann auch nur das Linke Back Center Signal von 7.1 an!
Ob von Hand eingestellt oder mit AccuEQ eingemessen ändert da nix dran!
Bei älteren Modellen,wird hier Back Center R/L noch auf ein einziges Back Center Signal gemischt,so wie es bei dem guten alten 6.1 auch noch sein muss!

Das AccuEQ eines der schlechtesten Systeme ist hatten wir auch schon.
Interessiert mich nicht.
Ich glaube nicht,dass die anderen AVR Systeme mit viel heisserem Wasser kochen.
Punkt!
Bitte nix mehr zu dem Thema!
Das ist nicht mein Problem!

Konkrete Frage nochmal:

Was entgeht mir an Toninforamtion,wenn ich 7.1 nur mit einem Back Center betreibe??
Peanuts oder essentiell??

Warum muss es umbedingt 6.1 sein - kauf dir noch ne Box und geh auf 7.1.

Gerdo (Beitrag #275) schrieb:

Ich glaube nicht,dass die anderen AVR Systeme mit viel heisserem Wasser kochen. Punkt!

Genau das ist das Problem, du hast keine Ahnung und behauptest irgendeinen Blödsinn, weil du es aus irgendwelchen nicht nachzuvollziehenden Gründen glaubst.

Na ja, 6.1 war schon in Deinem Fokus, Du hast es damals nur anders interpretiert und geglaubt, es ginge bei 7.1-AVRs etwas verloren, was nicht stimmt. Außerdem störe die brachliegende Endstufe den Klang.

Diese falsche Annahmen und der Wunsch nach einem vermeintlich echten 6.1-AVR sind nun die Gründe für den Fehlkauf.

http://www.hifi-foru...ad=6076&postID=42#42

Generell würde ich vorher einen Blick in die BDA werfen, wenn mir konkrete Dinge wichtig sind.

Man ey...BDA von Onkyo kannst Du vergessen!
Liest Du überhaupt was ich schreibe??
Ich hab sogar ein Foto vom Verkäufer aus dem OSD Menu bekommen,dass der das kann!

Das konnte kein Mensch wissen,dass Onkyo hier eine so sinnfreie 6.1 Konfig eingeführt hat.

Warum muss es umbedingt 6.1 sein - kauf dir noch ne Box und geh auf 7.1.

Darum :

Zitat:

" 6.1 oder 7.1 - drei oder vier Surround-Kanäle Trotz der Klangsteigerung, die die zwei Kanäle eines 7-Kanalsystems erzeugen,kann es manchmal sinnvoll sein, sich bewusst auf ein 6-Kanal-System zu beschränken. Bei einem kleinen Heimkino, das z.B. nur etwa 3 bis 4 Meter breit ist und in der ganzen Breite z.B. 4 Sitzplätze aufweist würden zwei Back-Surrounds in der Rückwand kontraproduktiv wirken. Die optimale Hörposition zur Lokalisierung der Back-Surround-Effekte wäre in diesem Fall so eingeengt, dass Zuschauer außerhalb dieses Punktes ein stark verfälschtes Klangbild erhalten. Der Grund hierfür ist, dass das Klangempfinden nicht nur von der Direktabstrahlung der Lautsprecher erzeugt wird, sondern auch indirekt von der Abstrahlung von den Wänden des Hörraumes. Daher müssen gewisse Freiräume um die Lautsprecher herum vorhanden sein - zumindest wird dies beim Abmischen der Sound-Effekte als gegeben vorausgesetzt. Das 6.1-Format ist also keine Sparversion einer vollausgebauten Surround-Anlage, sondern hat auch unter technischen Gesichtspunkten eine eigenständige Berechtigung und Bedeutung. "

Quelle:
http://www.hifi-regl...surround_formate.php

Das klingt in meinem Raum tatsächlich homogener und es ist nicht mehr so wichtig exakt zwischen den beiden Back Center Kanälen von 7.1 zu sitzen.

Aber in Anbetracht der aktuellen Begebenheiten,erwäge ich dies tatsächlich als sinnvollste Alternative,auch wenn es mir nicht 100% schmeckt.

Mehrkosten und noch ne Strippe an der Wand und wenn der allte mittige 6.1 Center entfällt,müssen die Anschraubpunkte auch kaschiert werden.
Und das alles nur,weil man nen neuen AVR gebraucht hat

Andererseits muss ich sagen,dass man es natürlich subjektiv gar nicht merkt,ob da jetzt 6.1 oder 7.1 mit nur einem Center angeschlossen ist.

Könnte natürlich sein,dass man mal einen Wassertropfen verpasst,der hinten rechts von der Decke des U-Boots tropft,wenn man das jetzt mal etwas ketzerisch interpretieren möchte

Dann lieber 5.1
7.1 Filme machen Spaß wenn man die LS richtig nutzen kann.

ja 5.1 ginge auch.

wäre aber von den Effekten ein Rückschritt:

Zitat:

"Bei einer 6.1-Konfiguration wird das 5.1-System um einen Back-Surround-Lautsprecher ergänzt. Der AV-Receiver sorgt dafür, dass dies ein dedizierter Kanal mit eigenen Effekten ist. Die Effekte des Back-Surround finden sich hier nicht in den seitlichen Surrounds wieder, sie sind also echte zusätzliche Sound-Effekte. Hier erkennt der Klangprozessor im AV-Receiver - und zwar in Echtzeit! -, dass ein bestimmtes Geräusch im linken und rechten seitlichen Surroundkanal mit gleichem Pegel aufmoduliert wurde. Er reagiert darauf indem er dieses Geräusch den seitlichen Surrounds entzieht und auf den Back-Surround-Kanal umleitet. So geschieht hinten in der Mitte genau das, was dort geschehen soll und die seitlichen Surrounds sind von diesen Klangeffekten befreit"

quelle:
http://www.hifi-regl...surround_formate.php

Muss ich nochmal drüber schlafen.
Im Moment denke ich aber,dass ich den RZ800 behalte,weil in den anderen mir wichtigen Punkten erstklassig.
Und dann kann ich ja später noch aufrüsten auf 7.1
AVR hin und her schicken nervt mich und auch den super netten Verkäufer und für die Mehrkosten vom LX58 bekomme ich schon fast ein paar brauchbare Backcenter.

Ich habe für kurze Zeit 7.1 gehabt um es zu testen,da aber bei mir die Begebenheiten für 7.1 nicht ganz optimal sind,habe ich nach kurzer Zeit zu 5.1 gewechselt und ich bin damit sehr zufrieden und es hört sich bei mir beir bei weitem besser an als 7.1.

Gerdo (Beitrag #278) schrieb:

Könnte natürlich sein,dass man mal einen Wassertropfen verpasst,der hinten rechts von der Decke des U-Boots tropft,wenn man das jetzt mal etwas ketzerisch interpretieren möchte :L

Nein, warum?
Wenn du natürlich das "volle" Potenzial deines RZ800 nutzen würdest, sprich Dolby Atmos, würde dir kein einziger Wassertropfen entgehen.
Wäre natürlich eine ganz andere LS Konfiguration die dich mehr als überfordern würde und mit Sicherheit mehr als 20 Threadseiten beanspruchen würde.

Echtes 6.1 hat auch mit 7.1 (egal ob mit zwei BS oder nur einem Backcenter) wenig gemein.

Denn die Aufstellung ist bei 6.1 eine andere. Hatte ich (hier?) auch mal geschrieben.

6.1 ist 5.1 plus Backcenter. Dieses System stammt grob gesagt aus DVD-Zeiten.

Bei 7.1 dagegen sollten die Surrounds eher seitlich stehen und nicht wie bei 5.1 und 6.1 auf 110 bis 120 Grad. Das gilt eigentlich auch, wenn nur ein Backcenter verwendet wird. Es ist eine Neuentwicklung aus dem HD-Ton-Zeitalter und geht von jeweils 60 Grad aus (also LS auf 30, 90 und 150 Grad sowie zusätzlich Center vorne auf 0 Grad).

Natürlich kann man seine 5.1-Aufstellung auch beibehalten, sollte das dem AVR mitteilen oder den richtigen Upmixer wählen (ES / EX statt PLIIx). Soweit die Theorie. Mir geht es nur darum, aufzuzeigen, dass man hinterfragen sollte, was der Verkäufer mit 6.1 meinte. Die von Dir gewünschte Funktion jedenfalls nicht. Diese haben Dir hier einige User erklärt, geglaubt hast Du es dann aber nicht.

7.1 als Quellsignal halte ich für überflüssig, da in 5.1 alle Infos enthalten sind und für 7.1-Anlagen entsprechend aufbereitet werden können.

Hier steht eigentlich alles drin über diverse Formate:

http://www.hifi-regl...surround_formate.php

Ebenso,wie oben schon dargestellt die Vorteile von 6.1 und 7.1 zu 5.1 und auch nochmal die Vorteile von 6.1 gegenüber 7.1

Wenn du natürlich das "volle" Potenzial deines RZ800 nutzen würdest, sprich Dolby Atmos, würde dir kein einziger Wassertropfen entgehen. Wäre natürlich eine ganz andere LS Konfiguration die dich mehr als überfordern würde und mit Sicherheit mehr als 20 Threadseiten beanspruchen würde.

Ich brauche es nicht!
5.1 ist schon sehr gut!
6.1 und 7.1 noch ein kleines Schmankerl in puncto Effekten.
Aber mit noch mehr Kübeln möchte ich mir mein Wohnzimmer echt nicht vollstellen!
Die vielen Threadseiten ergeben sich in erster Linie aus dem sehr mühsamen Herausziehen der wenigen sinnvollen Informationen aus all den Beleidigungen und Halbwissen.

Es gab 3 gute Infos:

1. XT32 ist das beste Messsystem und fast auf dem Level von Dirac
Alles andere tatsächlich kaum zu gebrauchen.

(aber ich brauche auch kein XT32. Wenn das endlich mal akzeptiert würde,hätte der Thread auch nicht so viele Seiten)

2.Double Base Funktion mit vollem LFE Signal nur im Fullrangemodus der Fronts möglich.

3.Laut BDA beim RZ800 kein Support von nur einem Back Center möglich.

Der Rest ist zu einem Grossteil Müll und wurde auch gar nicht danach gerfragt.
Aber so ist das eben in einem Forum...

Mir geht es nur darum, aufzuzeigen, dass man hinterfragen sollte, was der Verkäufer mit 6.1 meinte. Die von Dir gewünschte Funktion jedenfalls nicht. Diese haben Dir hier einige User erklärt, geglaubt hast Du es dann aber nicht.

Wie kommst Du nur darauf??
Warst Du bei dem Gespräch dabei??

Der wusste das selbst nicht mit dieser seltsamen 6.1 Konfig ala Onkyo nach 2014
Selbst die Leute an der Onkyo Hotline fanden das suspekt und sagten mir der LX 58 kann das originale 6.1 Format sehr wohl.

Hätte ich mich also bei meinem Duell LX 58 vs. RZ800 rein zufällig für den LX 58 entschieden,gäbe es diese nachträgliche Diskussion hier gar nicht.

Aber es zeigt mal wieder,dass hier selbst diesen einfachen Zusammenhängen,die sich aus dem Threadverlauf sehr gut erschliessen,nichtmal verstanden werden.Und immer schön weiter Ratschläge voll neben dem Thema gegeben werden,um am Ende dem TE noch einen gnadenlos langen Thread zu unterstellen,an dem er selber Schuld ist.

Naja Forum eben...80% Müll incl. Beleidigungen,20% wirklich brauchbares.

Gibts da nicht mal ne Filterfunktion??

@Ingo

Lautsprecher: Martin Logan Vantage

Nur Stereo oder komplettes Sourround Setup?

Also nochmal zur Sache:

Wer kann genaueres über das Back Center Signal R/L bei 7.1 sagen??
Gibts da zu 100% nur Stereo Effekte BC lins/BC rechts drauf,oder ist das zu einem Grossteil auch mono?

Alles andere ist echt durch!!!

Ein Verstärker ist per DSP in der Lage ein Signal, was 'hinter' dem Zuhörer von einer Seite zur anderen wandert, über alle 4 Surroundlautsprecher hin und her wandern zu lassen. Mal ganz unabhängig davon, dass viele Filme auch mit einem nativen 7.1-Ton versehen sind. Genauso wie das im vorderen 3 Lautsprechern (L/C/R) schon seit etwa 25 Jahren und dem ersten Dolby Prologic (1) funktioniert.

o.k.,dass bringt uns der Sache schon näher!

Wenn der Effekt dann von Srechts nach CBrechts nach CBlinks nach Slinks wandert,dann macht es ja im Effektgeschehen rein gar nix,wenn er CBrechts auslässt.

nativ bedeutet dann beide CB Kanäle mit dem selben Signal?
Dann wäre es auch komplett egal!
Wieviele Filme sind das ca.?

Wirklich das einzige,was hier dann negativ ins Gewicht fallen würde:

Wenn z.B. in einem Horrorfilm im CBrechts der Zombi schreit und im CBlinks das Opfer flüchtet.


Die grundlegende Frage ist,wie oft ist es überhaupt an dem?

Hallo,
laut Dolby ja . Die Back-Surrounds sind einzeln ansteuerbar. Bei 6.1 gibt es den hinteren Centerkanal, er sorgt für noch bessere Ortung und Effekte. Es ist ein errechneter Kanal und liegt als Matrix versteckt im Signal für die beiden Surround-Kanäle.

http://www.demo-worl...l_check_lossless.jpg


Runterladen und anschauen. Dann hörst du was bei 6.1 zu 7.1 fehlt.




Grüße
H.

Gerdo (Beitrag #286) schrieb:

...Wenn der Effekt dann von Srechts nach CBrechts nach CBlinks nach Slinks wandert,dann macht es ja im Effektgeschehen rein gar nix,wenn er CBrechts auslässt. ...

Genauso wenig, wie es ausmacht, wenn Du den hinteren Center dann auch noch weglässt. Zwischen zwei Lautsprechern wird die Position dann per Phantomquelle wiedergegeben, d.h., dass ein Signal, was in zwei benachbarten Surroundlautsprecher (egal ob es nun insgesamt 2, 3 oder 4 Lautsprecher sind) vom Gehör eher mittig eingeordnet werden. So ganz klappt das nicht, weil das Gehör nicht nur per Lautstärkepegel die Richtung einschätzt, sondern auch per Laufzeit. Wenn Du ein Mono-Signal z.B. über Stereolautsprecher wiedergibst, klingt das ja auch nur "irgendwie mittig", ist aber von einem separaten Centersignal weit entfernt.

Und da kommt eben die Wiedergabe über mehrere Lautsprecher ins Spiel, wie die Richtung dann wieder 'echter' hörbar ist. Und wenn Du statt des einen Centers hinten zwei Backsurrounds verwendest, ist der räumliche Klang eben prinzipiell realistischer. Da stösst eben an seine Grenzen, wenn die Lautsprecher zu eng stehen. Dann ist selbst ein 5.1 meist auch ausreichend.

Gerdo (Beitrag #286) schrieb:

...nativ bedeutet dann beide CB Kanäle mit dem selben Signal?...

Nein, nativ bedeutet, dass wirklich 7.1 Kanäle im Stream enthalten sind.

Genau!Der CB bei 6.1 ist eine Matrix von 2xCB 7.1

Das macht aber nichts und bei einer gewissen Raumgröße überwiegen trotzdem die Vorteile von 6.1(wie schon weiter oben ausführlich erläutert)

Bleibt trotzdem die konkrete Frage aus meinem Post zu vor.

Hast du dir den Link anschaut der Clip ist in 7.1 höre oder schau ihn dir in 6.1 an und du kennst den Unterschied.

Es gibt nicht viel Filme in 7.1 auf Deutsch ob sich 7.1 lohnt muß jeder selbst wissen.


Grüße
H.

Gerdo (Beitrag #289) schrieb:

Genau!Der CB bei 6.1 ist eine Matrix von 2xCB 7.1...

Nein, Matrix bedeutet ein Scaling von einem Kanal auf mehrere. Z.B. ein DTS ES_Matrix macht aus einem zweikanaligen Surround einen 3kanaligen, sprich aus 5.1 ein (fast) 6.1.

Gerdo (Beitrag #289) schrieb:

Das macht aber nichts und bei einer gewissen Raumgröße überwiegen trotzdem die Vorteile von 6.1(wie schon weiter oben ausführlich erläutert) ...

Und ab einer bestimmten Raumgröße ist ein 5.1 noch besser. Warum bist Du so scharf ausgerechnet auf ein 6.1? Grundsätzlich sind mehr Lautsprecher besser (solange sie korrekt angesteuert werden), nur wenn sie zu eng stehen tritt der gute alte Spruch in Kraft 'weniger ist manchmal mehr'. Ein 6.1 ist genauso viel besser oder schlechter als ein 7.1, wie es mit dem 5.1 im Verhältnis zum 6.1 ist.

o.k.
es geht um Nuancen.
5.1 ist schon sehr,sehr gut.
6.1 etwas besser
7.1 noch etwas besser,wenn alle Abstände optimal,was in kleine Räumen oft problematisch wird.

Bei 7.1 mit nur einem Center fehlt natürlich etwas aus der BC Information,was bei 6.1 in Matrix und bei 7.1 real vorhanden ist und was bei 5.1 auf die Rears einfach auch als Matrix ausgegeben wird.

Dem Zufolge bleibt die konkrete Frage wie die Effektstruktur bei 7.1 ist.
Wenn viele Effekte über den BC R/L mit unterschiedlichem Inhalt laufen,dann ist das Murks!

Wenn aber viele BC R/L als Monoeffekt vorhanden sind,dann vernachlässigbar.
Wandernde Effekte von hinten rechts nach hinten links würden mit nur einem Center auch bei 7.1 Konfig ohne Matrix ihre Struktur behalten.

würden sie eben nicht

Ein Effekt wandert von SL nach SBL, der ja jetzt mittig hängt, Dann wandert er zu RBL, der gar nicht da ist. Also wird der Effekt zumindest leiser oder gar ganz verschwinden, um dann im RL wieder mit vollerLautstärke zu erklingen

Wenn du so auf 6.1 beharrst dann schließe doch einen alten AVR an die SBL/SRL des 800 an und schließe den BackCenter als Center an

Gerdo (Beitrag #292) schrieb:

...

Ich habe das Gefühl, wir verstehen uns nicht. es ist völlig egal, wie viele Lautsprecher Du im Surroundbereich aufstellst, der Verstärker lässt sie über die vorhandenen Kanäle wandern, egal ob es nun nur zwei (5.1), drei (6.1) oder vier (7.1) sind. Eine pauschale Aussage, was besser ist, ist Humbug, das hängt eben von der Aufstellung ab. Ein 5.1 muss eben einen breiteren Bereich zwischen den Lautsprechern als Phantomsignal (also mit eingeschränktem Richtungsempfinden) wiedergeben, als das ein 6.1 oder ein 7.1 muss. Von daher ist -ich wiederhole mich- grundsätzlich eine größere Anzahl von Lautsprechern besser. Allerdings zu dicht stehend, bringen sie eher Nachteile. Und nochmal: was am besten klingt, hängt von den Räumlichkeiten und der Akustik ab, hier gibt es keine Faustregel und kein "Ein X.1 ist am Besten".

@fplgoe

das setzt aber voraus das der AVR auch 6.1 decodiert. Er will jetzt aber bei 7.1 einfach einen LS fehlen lassen. Und das funktioniert dann nicht

Ich denke aber eh du meintest dein Statement grundsätzlich, und eben mit vorhandenem 6.1 Decoding

Ja Stefan, natürlich... daher auch meine Formulierung im vorletzten Posting "Grundsätzlich sind mehr Lautsprecher besser (solange sie korrekt angesteuert werden)". Einen Lautsprecher einfach wegzulassen, bringt die Mitte ja völlig aus dem Gleichgewicht. Das wäre ja, als wenn man vor seinen Lautsprechern im Frontbereich außermittig sitzt, ohne die Einmessung eine Korrektur machen zu lassen.

Nochmal deutlich, die BackSurrounds geben in keinem Fall einfach nur ein Mono wieder, es sei denn, ein Signal soll exakt mittig klingen, dann wieder diese Position einfach als Phantomquelle zwischen den beiden wiedergegeben. Ansonsten fehlen dem gesamten Klanganteil eben der weggelassene eine Kanal.

6.1 hat sich deswegen nicht durchgesetzt, weil das Gehirn Signale aus dem Backcenter manchmal irrtümlicherweise als von vorne kommend ortet.

Im Vergleich zu 5.1 ist das ein Rückschritt. Also lieber 5.1 oder 7.1.

Aber da sind wir wieder beim Thema Eigensinn.

Gerdo (Beitrag #292) schrieb:

o.k. es geht um Nuancen. 5.1 ist schon sehr,sehr gut. 6.1 etwas besser 7.1 noch etwas besser,wenn alle Abstände optimal,was in kleine Räumen oft problematisch wird. Bei 7.1 mit nur einem Center fehlt natürlich etwas aus der BC Information,was bei 6.1 in Matrix und bei 7.1 real vorhanden ist und was bei 5.1 auf die Rears einfach auch als Matrix ausgegeben wird. Dem Zufolge bleibt die konkrete Frage wie die Effektstruktur bei 7.1 ist. Wenn viele Effekte über den BC R/L mit unterschiedlichem Inhalt laufen,dann ist das Murks! Wenn aber viele BC R/L als Monoeffekt vorhanden sind,dann vernachlässigbar. Wandernde Effekte von hinten rechts nach hinten links würden mit nur einem Center auch bei 7.1 Konfig ohne Matrix ihre Struktur behalten.

Und mit vernünftigen Atmos sogar noch um einiges besser, solange die Räumlichkeiten gegeben sind
Deshalb ziehe ich 5.1 vor um einen anständigen Sound zu bekommen.

Einsteiger_ (Beitrag #298) schrieb:

...Deshalb ziehe ich 5.1 vor um einen anständigen Sound zu bekommen. :prost

Erstens sind Vollzitate unerwünscht, weil kein Mensch Lust darauf hat, zu erraten, auf welche Aussage Du Deine Antwort beziehst und zweitens ist die pauschale Aussage, nur mit einem 5.1 einen "anständigen Sound" zu bekommen, ebenso sinnfrei wie die Festlegung eines 6.1 oder 7.1 als Ideal. Das kann speziell in Deinem Fall und bei Deinen Räumlichkeiten so sein.

Ein Effekt wandert von SL nach SBL, der ja jetzt mittig hängt, Dann wandert er zu RBL, der gar nicht da ist. Also wird der Effekt zumindest leiser oder gar ganz verschwinden, um dann im RL wieder mit vollerLautstärke zu erklingen

Ja,kommt auf den Effekt an!
Es geht sicher nur um Nuancen ,aber prinzipiell wäre 7.1 mit nur einem Center Murks!
Mit zunehmender Qualität der Effekte immer mehr.
Wieviel Murks,kann man natürlich schwer sagen.
Optimal zum Frieden finden ist schwierig.

Ich habe das Gefühl, wir verstehen uns nicht. es ist völlig egal, wie viele Lautsprecher Du im Surroundbereich aufstellst, der Verstärker lässt sie über die vorhandenen Kanäle wandern, egal ob es nun nur zwei (5.1), drei (6.1) oder vier (7.1) sind.

Wenns nur wandern ist,wärs sogar beim 7.1. mit nur einem BC egal.Aber bei solchen einfachen Effekten bleibt es ja nicht immer.

Eine pauschale Aussage, was besser ist, ist Humbug, das hängt eben von der Aufstellung ab.

Hatte ich schon probiert in meinem Raum.
6.1 deutlich homogener als 7.1 und unkritischer,ob man nun perfekt zwischen den beiden BCs sitz oder leicht ausser Mitte.
Dafür bei 7.1 minimal dichtere Effekte.
Also man kann mit beidem sehr gut leben!
7.1 stellt eben noch nen Kübel+Kabel mehr in die Bude und kostet etwas mehr.
Aber bringt mich ja nicht um...
Tortzdem finde ich die Diskussion zischen Aufwandt und Nutzen und was bei der Decodierung hier tatsächlich passiert sehr interessant!

Ein 5.1 muss eben einen breiteren Bereich zwischen den Lautsprechern als Phantomsignal (also mit eingeschränktem Richtungsempfinden) wiedergeben, als das ein 6.1 oder ein 7.1 muss.

Der größte Unterschied 5.1 vs. 6.1/7.1 besteht meiner Meinung darin,dass die LS bei 5.1 nicht direkt auf den Hörer gerichtet sind und eher ein difusses Klangfeld erzeugen.
Mit Back Centern,die direkt auf den Hörer gerichtet sind,geht da nochmals deutlich mehr Klanginformation!

Von daher ist -ich wiederhole mich- grundsätzlich eine größere Anzahl von Lautsprechern besser. Allerdings zu dicht stehend, bringen sie eher Nachteile. Und nochmal: was am besten klingt, hängt von den Räumlichkeiten und der Akustik ab, hier gibt es keine Faustregel und kein "Ein X.1 ist am Besten".

Ganz klar!
Für meinen Raum ist 6.1 94% Optimum.
Mit 22.1 wäre ich vielleicht bei 99%

Unterm Strich bleibt für mich:

RZ 800 behalten in naher Zukunft oder später mal auf 7.1 aufrüsten und bis dahin mit nur einem Center hören oder via 5.1

oder RZ 800 zurück schicken und LX 58 ordern.

Blöder Zufall...
Blöde Aufgabenstellung...
Aber ich hab ja noch paar Tage Rückgabefrist zum drüber Schlafen.

Aber wenn wir schonmal beim Thema sind:

Wer hat denn schonmal Atmos vs. 7.1 im direkten Vergleich gehört?
Auch wenn ich keine Wunder erwarte,aber interessieren würd's mich schon!

Deshalb ziehe ich 5.1 vor um einen anständigen Sound zu bekommen.

Mensch Du wirkst aber echt überzeugend Richtung back to the roots!;)
Wenn Dus noch paar ma sagst,mach ichs noch ;)))

Hast du dir den Link anschaut der Clip ist in 7.1 höre oder schau ihn dir in 6.1 an und du kennst den Unterschied.

Kann hier grad nix laden und habe auch keine 7.1/6.1 Anlage hier.
Totzdem vielen Dank!!

Es gibt nicht viel Filme in 7.1 auf Deutsch ob sich 7.1 lohnt muß jeder selbst wissen.

Genau das ist natürlich der Punkt!!
Und Dolby Atmos sicher noch viel weniger.

Bei meinem alten Onkyo gabs hier einen DTS Extension Modus auf 6.1
Der war echt gut!
Für mich das Optimum!