Alter AVR Bolide oder aktuelles mittelklasse Model?

Gerdo (Beitrag #348) schrieb:

Wenig Geduld! Erklärung mangelhaft! Versuchs mal in eigenen Worten kurz au den Punkt!

Spielst du hier nur so dumm oder bist du es wirklich?

Wir versuchen dir hier Tipps und Ratschläge zu vermitteln und du fährst hier den Hein Blöd.
Es wurde dir hier schon alles mehr als einmal erklärt, wie oft denn nun noch? Was ist dein Ziel? 1000 Thread Seiten??
Ich bin echt kein Freund von Beleidigungen, aber in dem Fall kann ich nicht anders.

Im speziellen Fall des G verweise ich gerne auf Herrn Hanlon und seinen razor..

Ich bin echt kein Freund von Beleidigungen, aber in dem Fall kann ich nicht anders

Es wurde nichts erklärt.
Es wurden Infos in die Runde geworfen,die nicht sonderlich zielführend waren.
Habe ich aber schon alles kommentiert.

Fasse die Erklärung doch mal in "Deinen" eigenen Worten zusammen,oder bist Du dazu nicht fähig?

Gut gegoogelt Gerdo

Erzähl nicht so nen Müll...
5min ausm Stehgreif!
Deine Unterstellungen werden immer dreisster!

Jetzt musst du das ganze verstehen und anwenden, zB bei letztem Punkt - wie passt ein Einmesssystem die Laufzeit zwischen Sub und Satelliten an und warum.

Jetzt bist Du mal dran mit erklären und beantworte bitte auch gleich die Frage,warum ein Einmesssystem über 6m ermittelt,bei realen 3m Abstand zum Sub!

Bitte mit eigenen Worten und nicht mit nem Audyssey Link der das Problem nicht wirklich erklärt!

Boxenluderich (Beitrag #76) schrieb:

Hannichipsfrisch (Beitrag #75) schrieb: Und was ist mit dem Marantz SR6010? wieviel wiegt der denn? mit xt32 aber echt ein geheimtipp...

ist das richtig, dass du dir jetzt einen 6009er (nur mit audyssey XT) für 649 euro bestellt hast, obwohl du vor gefühlten 20 seiten schon auf den 6010er (inkl. XT32) für 699 euro aufmerksam gemacht wurdest?

Was erwartest du von Gerdo..?

Gerdo (Beitrag #355) schrieb:

Jetzt bist Du mal dran mit erklären und beantworte bitte auch gleich die Frage,warum ein Einmesssystem über 6m ermittelt,bei realen 3m Abstand zum Sub!

Eine Subwoofer-Weiche verzögert je nach Steilheit der Filter und Trennfrequenz das Signal.
Zum Beispiel ein Linkwitz-Riley-Filter 4. Ordnung (24 dB/oct.) verzögert bei 80Hz Trennfrequenz etwa 6.8 Millisekunden, umgerechnet etwa 2 Meter. Dazu kommen dann bauartbedingte Verzögerungen und Verzögerungen durch Korrekturen der Amplitude des Frequenzgangs. Das ganze misst das Einmesssystem und kompensiert die Verzögerung über die Abstände.
War das einfach genug erklärt Gerdo..?

ist das richtig, dass du dir jetzt einen 6009er (nur mit audyssey XT) für 649 euro bestellt hast

Is richtig!

Der 6010 macht kein 6.1 mehr.

Eine Subwoofer-Weiche verzögert je nach Steilheit der Filter und Trennfrequenz das Signal. Ein Linkwitz-Riley-Filter 4. Ordnung (24 dB/oct.) verzögert bei 80Hz Trennfrequenz etwa 6.8 Millisekunden, umgerechnet etwa 2 Meter. Dazu kommen dann bauartbedingte Verzögerungen und Verzögerungen durch Korrekturen der Amplitude des Frequenzgangs. Das ganze misst das Einmesssystem und kompensiert die Verzögerung über die Abstände. War das einfach genug erklärt Gerdo..?

o.k.
das war wirklich gut erklärt!

"Eine deutlich zu kurz eingestellte Entfernung des Subs nach den Messungen deutet auf unerwünschte Körperschallübertragung zum Mikro hin und muss durch Änderungen im Raum und der Montage des Mikros korrigiert werden (nicht des Wertes!)"

http://www.av-wiki.de/audyssey#resultat

+ die Fehlmessung eines Systems,dessen Micro nicht besonders optimal für Bassfrequenzen ist bleibt auch gegeben.

Hast Du mal probiert,ob Deine Goldohren das hören?
3m vs. 6m ?

= soll heissen,selbst wenn dies vom System richtig gemacht würde(was nicht zwangsläufig so sein muss),hätte es wahrscheinlich keinen hörbaren Einfluss.

ingo74 (Beitrag #357) schrieb:

Eine Subwoofer-Weiche verzögert je nach Steilheit der Filter und Trennfrequenz das Signal. Zum Beispiel ein Linkwitz-Riley-Filter 4. Ordnung (24 dB/oct.) verzögert bei 80Hz Trennfrequenz etwa 6.8 Millisekunden, umgerechnet etwa 2 Meter. Dazu kommen dann bauartbedingte Verzögerungen und Verzögerungen durch Korrekturen der Amplitude des Frequenzgangs. Das ganze misst das Einmesssystem und kompensiert die Verzögerung über die Abstände.

Danke Ingo, dank deiner Erfahrung sehr gut formuliert und nieder geschrieben.
Erschwerend kommt bei mir die nicht optimale Aufstellung des Subwoofer mit hinzu. Der Sub steht bei mir auch nicht zwischen den Front Lautsprechern, sondern seitlich daneben. Geht nicht anders, eine Tür ist dazwischen. Außerdem kann ich den Raum nur in der Breite nutzen, nicht in der Länge. Geht leider nicht anders. Trotzdem konnte mich Audyssey XT32 absolut zufrieden stellen. Für mich absolut perfekt. Manuell würde ich das kaum so hinbekommen.

Die einfachste Erklärung sind Latenzzeiten der eingesetzten DSPs. Beim Antimode sind das gaube ich 0,85 m oder knapp 3 ms.

Beim miniDSP sind es je nach Anzahl der gesetzten Filter (Rechenaufwand) ca. 1,5 ms.

5 m Abweichung können nicht hörbar sein, 15 cm dagegen schon. Klingt zunächst paradox, hängt aber mit der Phase zusammen. Manchmal kann es sinnvoll sein, den eingemessenen Wert noch um einige Zentimeter anzupassen.

Ich glaube so viel seitenweise Geduld, Aufmerksamkeit und Versuche von Wissensvermittlung hat hier im Onkyo Bereich auch noch niemand bekommen. Auch wenn ich leider kaum ein fruchtbares Vorankommen in euren Bemühungen beim Adressaten attestieren kann. Aber erstaunlich finde ich es nach wie vor, dass ihr alle hier immer noch mit inbrünstiger Leidenschaft dran seid, etwas zu bewegen und erreichen.

Auf die nächsten unterhaltsamen Seiten.

6009 ist heute angekommen und läuft!

Super Gerät!
Nicht ganz so wertig,wie der Onkyo,aber immer noch sehr gut.

Netzbrumm fast bei 0
LS Grundrauschen ebenso ,selbst bei Volume max.
Diesbezüglich eines der besten Geräte,die ich kenne.

Hab mit dem XT eingemessen.
Super easy,super Menüstruktur.

XT hat ganz brauchbare Werte herausbekommen.
Hab mit Pegelmesser dann nochmal manuell etwas nachkorrigiert.

Meine Subs hat es auf 2,85m justiert.
Gemessen mit Metermass 3,2m für die BRs und ca 4m fürs Eckhorn.
Damit kann ich leben.
Ingos Erläuterung in Kurzform passt schon und hat überzeugt.
Hättest Du das mal gleich so geschrieben,hätten wir nicht seitenweise an einander vorbei geschrieben.

Sämtliche EQ Funktionen habe ich getestet,gefällt mir aber nichts davon.
Geschmackssache.
Ich nutze diese nicht.


Die Menüstruktur ist absolut erstklassig am 6009.
Da ist der Onkyo meilenweit verschachtelter und weniger intuitiv.


Kumpel,der den Pioneer hat,war mit dabei als ich eingemessen habe.
Er ist auch total begeistert vom XT und sagt kein Vergleich zu dem Pioneer System...das ist viel nerviger und umständlicher.

Wie gesagt ich bin wirklich hoch beeindruckt,wie easy und gut es doch funktioniert,aber ich brauche die EQ Funktionen nicht
und von Hand stelle ich genauso schnell ein nach Gehör oder/und Pegelmesser.So gar noch etwas genauer.
Beim Einmessen hat es mir auch anfangs ständig eine LS-Verpolung angezeigt,die nicht vorhanden war.
Solle man aber einfach ignorieren,wenn man es korrigiert hat.
Selbes Problem hatte Kumpel damals mit seinem Pioneer.
Und genau das sind die Punkte,warum ich diesen Systemen auch nur bedingt traue.

Frage:

Ich hatte bisher immer beim LS einpegeln als Referenzwert bei 0 dB angefangen und habe bei den LS die leiser waren nach oben nachkorrigiert.
Jetzt hatte ich die XT Messung zur Bassis manuel nur noch etwas feingetuned.
Dabei bin ich dann auf so Werte um -6dB gekommen.

Ist es günstiger hier möglichst nach oben zu gehen,um dann für den gewünschten Pegel weniger Volume aufdrehen zu müssen?(ähnlich einem stärkeren Eingangssignal)

Oder ist das komplett Wurscht?

Übrigens:
Zum Thema Laufzeit-Feintuning...

Ich habe variablen Phasenregler an meinem Subamp fürs Eckhorn.
Hier es völlig egal,wo der Regler steht.Absolut 0 klanglichen Einfluss.
Warum auch immer...(hatte das auch schon bei anderen Eckhörnern so beobachtet)
Die beiden BR's haben unter sich eine Phasendrehung um ca. 180 Grad.
Leider kann ich hier nur zwischen 0 und 180wählen.
Aber passt ganz gut.
Ich nutze ja den LFE für alle 3 Subs.
Also muss XT da irgendwie einen Mittelwert bilden.
Der lag offensichtlich bei 2,85m für alle 3 Subs.

6.1 macht er auch astrein! fabelhaft!

Das Teil behalte ich!
Aktion beendet

Eine Frage noch:

Ich bekomme bei meinem TV den Ton seines internen Sat Receivers nur über optischen Ausgang zum AVR.
Der AVR geht via HDMI in den TV.
Wenn ich dann TV schaue,habe ich natürlich kein OSD Menü mehr eingeblended.
Gibts da ne andere Möglichkeit,die ich hier grad übersehen habe?

Einzigste Sache,die mir am Marantz in dem Zusammenhang nicht gefällt:

Wirklich sehr kleines Display,in dem ich dann bei TV ohne OSD das jeweilige Tonformat von meinem Sofa nur sehr schlecht erkennen kann.
Kann man mit leben,aber mit OSD wäre natürlich angenehmer diesbezüglich.

Netter Nebeneffekt:
Der 6009 skaliert minderwertige DVDs nochmal spürbar besser hoch.
Hätte ich kaum für möglich gehalten,diese Steigerung!

Und der Eco-Modus ist auch einzigartig.
Klanglich wirkt dieser sich nicht negativ aus,wieviel das Gerät damit tatsächlich Strom spart,steht in den Sternen.

Gerdo (Beitrag #345) schrieb:

Meiner ist auch unten, und ich würde den Center auch wenn er oben ist nicht nach unten abwinkeln, wäre auch von der Größe her nicht Empfehlenswert. Am besten über der Leinwand abgewinkelt auf Ohrhöhe in SItzposition.

Wie möchtest du so einen Center in der Größe abgewinkelt befestigen, bzw. sichern ohne ihn zu verdecken, oder zu beschädigen. ?

das Bild des TV-internen Tuners wird ja nicht durch den TV geschleift, also kann der AVR kein OSD drüberlegen. Ist doch logisch

Der TV steht ja auf Tuner, nicht auf HDMI

[quote="Einsteiger_ (Beitrag #365)"]

Am besten über der Leinwand abgewinkelt auf Ohrhöhe in SItzposition.[/quote]
Wie möchtest du so einen Center in der Größe abgewinkelt befestigen, bzw. sichern ohne ihn zu verdecken, oder zu beschädigen. ? :)[/quote]

Also da gibt es ja nun viele Möglichkeiten.

Wie möchtest du so einen Center in der Größe abgewinkelt befestigen, bzw. sichern ohne ihn zu verdecken, oder zu beschädigen. ?

z.B. so:

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

das Bild des TV-internen Tuners wird ja nicht durch den TV geschleift, also kann der AVR kein OSD drüberlegen. Ist doch logisch

o.k.,also gibt es da keine andere Möglichkeit.kann ich mit leben.
Danke für die Info!!

o Videokonvertierung
Das Eingangsvideosignal wird automatisch in Verbindung mit dem
angeschlossenen Fernsehgerät umgewandelt.
(“Videoumwandlungsfunktion” (v S. 241))
Ein
(Standard):
Das Eingangsvideosignal wird
umgewandelt.
Aus: Das Eingangsvideosignal wird nicht
umgewandelt.

Bei meiner AV 7005 Ein und ich habe ein OSD.
o Informationen
Zeigt vorübergehend den Status der Bedienung an, wenn der
Klangmodus oder die Eingangsquelle geändert wird.
Ein
(Standard):
Zeigt die Lautstärkeanzeige an.
Aus: Zeigt die Lautstärkeanzeige nicht an

Druck auf die Menu Taste und du hast ein OSD.

Gerdo (Beitrag #368) schrieb:

Wie möchtest du so einen Center in der Größe abgewinkelt befestigen, bzw. sichern ohne ihn zu verdecken, oder zu beschädigen. ? z.B. so: http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

Meiner ist ein bisschen größer,und anders ich kann mich aber auch irren.
Und das wäre mir persönlich zu riskant
Bevor ich es vergesse unser TV,ist z.b an der Wand.

@Hartmut,

mein TV zeigt ja das OSD an,wenn HDMI angewählt ist.
Aber nicht im TV Modus über eigenem Tuner.

Man konnte aber bei TV Audio den Eingansmodus auf HDMI setzen.
Dann kam aber kein Ton vom Tuner.

Ich weiss nicht,ich gehe ja mit HDMI out in den TV.
Wäre es möglich,dass der AVR über den selben HDMI Out das Tonsignal vom TV zurückbekommt?

Sonst sehe ich da wie std67 auch gerade keine Möglichkeit mehr.

Frage: Ich hatte bisher immer beim LS einpegeln als Referenzwert bei 0 dB angefangen und habe bei den LS die leiser waren nach oben nachkorrigiert. Jetzt hatte ich die XT Messung zur Bassis manuel nur noch etwas feingetuned. Dabei bin ich dann auf so Werte um -6dB gekommen. Ist es günstiger hier möglichst nach oben zu gehen,um dann für den gewünschten Pegel weniger Volume aufdrehen zu müssen?(ähnlich einem stärkeren Eingangssignal) Oder ist das komplett Wurscht?

Das wäre nochmal interessant.

Hat dein TV ARC?

Man konnte aber bei TV Audio den Eingansmodus auf HDMI setzen. Dann kam aber kein Ton vom Tuner.

dazu muss auch der TV "ARC" unterstützen, und es muss in beiden Geräten konfiguriert werden
Aber auch dann kriegst du kein OSD

Es kann natürlich sein das durch bestimmte Einstellungen der AVR den TV auf HDMI zwingt wenn du die OSD-Taste drückst, aber dann ist halt das Bild des Tuners weg
Im laufenden Betrieb kannst du also nicht Beides vereinen. Da hilft nur ein sxterner DVB-Empfänger den du durch den AVR schleifst

@ Lichtboxer welche Möglichkeiten habe ich zum Beispiel bei meinem Center ?
Hast du einen Link ?
Die Frontabdeckung sollte dabei,aber nicht weg gelassen werden.

Wieso Link?

Kreativität ist gefragt.

Mein Center hat Gummifüße und so habe ich Gummipuffer auf die Platte geschraubt, in die ich den Center mit seinen Füßchen gestellt habe. Steht aber auch nur leicht schräg. Ansonsten könnte man noch so eine Art Koffergurt umspannen (wie das früher bei TV-Wandhaltern gemacht wurde).

Manche Center strahlen auch leicht nach oben (erkennbar am versetzten Hochtöner, aber es muss auch die Weiche hergeben). Dann kann man ihn auf den Rücken legen und muss ihn gar nicht so stark nach unten kippen. Die Stellfüße rausschrauben und die Gewindebohrung für eine selbstgebaute Sicherungsklammer nutzen (Achtung: funktioniert nicht, wenn der Center normal steht, die Einschlagmutter kann sich aus dem Holz lösen).

Ich hätte aber auch keine Skrupel, dem Center hinten einen Einschraubhaken zu verpassen, um ihn anzuketten oder so. Lässt sich doch ausbessern und stört hinten keine Sau.

Generell kann man auch im Bereich der Füße ungestört schrauben. Bei Klebefüßen abmachen, dort verschrauben und hinterher halt wieder aufkleben, wenn wieder umgebaut wird.

Manchmal kann man auch die Schrauben der Terminals einbinden. Das merkt auch kein möglicher Käufer, wenn man es wieder rückgängig macht.

einsteiger

man könnte auch unterseitig am center 2 kleine hohlschraubenhülsen einsetzen. in diese wiederum kann man dann z.b. mit einer 6er schraube reingehen. diese 6er schrauben mit entsprechender länge kaufen, um z.b. durch die "trageplatte" dann in den center (hohlschraubenhülsen mit innengewinde) mit der trage(holz)platte gehen....hält. zusätzlich könnte man dann noch zur sicherheit 4 oder 6 klebegummiuntersetzer kleben (entkopplung). durch die geringe reibefähigkeit "helfen" sie die schrauben zu entlasten.....habe ich bei mir so gemacht. bei meinen ls sind dafür aber schon die o.g. hohlschraubenhülsen werksseitig verbaut. :prost....falls hilft könnt ich ein foto posten.

@Std67

o.k.,dann muss ich wohl mit leben.
ist ja nicht schlimm.

ob der TV ARC hat weiss ich jetzt nicht,aber löst wohl das Problem dann auch nicht.

Danke Euch für die Infos!

Frage: Ich hatte bisher immer beim LS einpegeln als Referenzwert bei 0 dB angefangen und habe bei den LS die leiser waren nach oben nachkorrigiert. Jetzt hatte ich die XT Messung zur Bassis manuel nur noch etwas feingetuned. Dabei bin ich dann auf so Werte um -6dB gekommen. Ist es günstiger hier möglichst nach oben zu gehen,um dann für den gewünschten Pegel weniger Volume aufdrehen zu müssen?(ähnlich einem stärkeren Eingangssignal) Oder ist das komplett Wurscht?

Das wäre nochmal interessant.

@Einsteiger.

Sei mal bissl kreativ,dass bekommst Du schon hin!;)

Oder nimmst den da:

https://www.amazon.d...R++Acoustic+Research

Absolutes Hammer Schnäppchen.
UVP ein Vielfaches.
Super schick+massivstes Kugelgelenk anbei,an dem Du Dich aufhängen kannst,wenn gewünscht.
Kumpel hat die Teile.top!!
Wenn ich nochmal HK neu machen würde,dann 7Stück davon für Low und gut!
Gibts aber nicht mehr lang.
AR hat den Vertrieb in Deutschland aufgelöst.
Das sind die letzten Restposten

Frage:

Hab ja den 6009 anfangs eingemessen.
Das XT macht ja dann darauf hin auch eine F-Gang Korrektur.
Wenn ich Muli EQ aus mache,ist die dann aber nicht wirksam?Richtig??

Richtig.

O.k.
Danke!
Somit bestätigt,dass mich der automatische EQ des Einmesssystems nicht überzeugt,wie von mir auch erwartet.
Beim Pioneersystem damals genauso wenig(was ja angeblich besser sein soll als das XT,mal von der Benutzerfreundlichkeit abgesehen)

Spiele den ganzen Abend schon mit dem Marantz.
Ein super Gerät.Alles extrem intuitiv zu bedienen und bestens strukturiert!
Passt!!!

Was nur etwas nervig war,dass man für jede Eingangsquelle die Audio-Setups komplett neu konfigurieren muss. (EQs etc...)

Der manuelle EQ ist sehr brauchbar,um gerade meine unterschiedlichen Fronts nochmal klanglich besser aneinander anzupaasen.
Aber nervig,dass man hier nicht den zu konfigurierenden LS einzeln hört,sondern alle zusammen.

Und wenn ich die Fronts auf Fullrange habe,bleiben die Lowcut-Frequenzen trotzdem noch einstellbar hinterlegt,was ja nicht sein dürfte,da diese dann eh voll offen sind.
Nix schlimmes,aber etwas verwirrend.
Könnte man besser machen.

Laustärkeregelung auch etwas gewöhnungsbedüftig.
Von zu winzigen Schritten,wechselnd auf zu schnellen.

Meckern auf hohem Niveau!
Der Rest ist top!!

Sehr schön auch im Audio-Setup:
Schnellzugriff auf den LFE Kanal.
So kann man in Sekunden den Sub nachregeln,ohne umständlich in die LS Konfig wechseln zu müssen.
Solche simplen funktionellen Features liebe ich!
Das Quellmaterial ist oft so unterschiedlich,dass hier doch öfters nachgerelt werden muss.

Und die neuen Formate Neo X,Prologic 2 usw. klingen tatsächlich eine Nummer besser als die alten.
Ist auch echt gut,dass der Marantz die sinnlosen DSP Moden ala Stadion usw. weggelassen hat.Braucht wirklich kein Mensch und macht alles nur unübersichtlicher.

Hoffe,er hält mir jetzt auch die nächsten 10 Jahre die Ehre,wie mein letzter Onkyo.

Gerdo (Beitrag #379) schrieb:

Somit bestätigt,dass mich der automatische EQ des Einmesssystems nicht überzeugt,wie von mir auch erwartet.

Wie,was und warum überzeugt dich nicht vom automatischen EQ?
Wie,was und warum macht deiner Meinung nach das Einmesssystem falsch?

Der manuelle EQ ist sehr brauchbar,um gerade meine unterschiedlichen Fronts nochmal klanglich besser aneinander anzupaasen.

Das musst du uns mal näher erklären. So wie ich das lese hast du zwei unterschiedliche Front Lautsprecher.

Das Quellmaterial ist oft so unterschiedlich,dass hier doch öfters nachgerelt werden muss.

Bei Filmmaterial kaum. Ich persönlich nutze den Audyssey Dynamic EQ. Muss so gut wie gar nichts nachregeln, da passt alles. Audyssey XT 32 hat eben sehr gute Arbeit geleistet.

Danke für die Tipps.
Ob mein Center Gewinde hat weiß ich nicht,muss ich mal nachsehen, der Nachfolger hat Größere Füße, und die kann man abschrauben so wie es aussieht, dann könnte ich mir die Füße vom Nachfolger als Zubehör kaufen Fall es möglich ist, um diese bei mir zu verwenden.
Der Center aus Amazon passt nicht zu meinen LS,da bleibe ich lieber bei meinem
Das mit dem Gurt hatte ich auch schon überlegt, um den LS über den TV stellen zu können müsste ich mir dementsprechend etwas anfertigen,um das alles richtig an der Wand befestigen zu können ohne das der LS von der Wand runter kommt.
Mal sehen ich denke das werde ich mal nächstes Jahr in Angriff nehmen, wenn er unten nicht besser aufgehoben ist
Derzeit steht er auf dem Schrank und ziemlich auf Ohrhöhe.
So und jetzt wieder zurück zum Thread

Gerdo (Beitrag #379) schrieb: Somit bestätigt,dass mich der automatische EQ des Einmesssystems nicht überzeugt,wie von mir auch erwartet. Wie,was und warum überzeugt dich nicht vom automatischen EQ? Wie,was und warum macht deiner Meinung nach das Einmesssystem falsch?

Die Ergebnisse der Messung+Korrektur finden sich ja im Multi EQ.
All die dort angebotenen Alternativen von "Flat" bis "Referenz" klingen für mich deutlich schlechter,als Muti EQ auf "off"

Der manuelle EQ ist sehr brauchbar,um gerade meine unterschiedlichen Fronts nochmal klanglich besser aneinander anzupaasen. Das musst du uns mal näher erklären. So wie ich das lese hast du zwei unterschiedliche Front Lautsprecher.

Die Tannoy R/L sind vom Klangcharakter etwas Hochton-betonter,härter im Klang.
Mit dem manuellen EQ kann auch nochmal für jeden LS einzeln nachgeregelt werden.
Ich werde somit die Tannoy im HT noch etwas absenken und den Wharfedale-Center etwas anheben.
Muss ich mir aber nochmal extra etwas mehr Zeit dazu nehmen.

Ein gutes Mess/Korrektursystem macht ja genau das automatisch.
Aber wenn hier beim XT EQ-Kurven angeboten werden,die in Summe schlechter klingen,als ohne EQ,dann kann ich das nicht nutzen.
Diese enthalten wohl nicht nur eine neutrale Korrektur,sondern ein ganz eigenes "Sounding"
(steht ja auch noch immer im OSD Menü klein drunter "mit HT Absenkung besonders gut für Kinofilme" etc...etc...)

Das Quellmaterial ist oft so unterschiedlich,dass hier doch öfters nachgerelt werden muss. Bei Filmmaterial kaum. Ich persönlich nutze den Audyssey Dynamic EQ. Muss so gut wie gar nichts nachregeln, da passt alles. Audyssey XT 32 hat eben sehr gute Arbeit geleistet.

XT hat auch Dynamic EQ und Dynamic Volume.
Zum Filme gucken vielleicht nicht schlecht.
Aber Musik klingt damit etwas tot.
Scheint mir eine Art Kompressor zu sein.
Sowas mag ich gar nicht.
Musik wird heute schon oft von den Produzenten zu Tode komprimiert.
Und dann noch nen Kompressor drauf...nö!
An einer anderen Anlage nutze ich sogar einen Dynamikexpander.
Also genau das Gegenteil.

Also Fazit:

Ich bin wirklich beeindruckt,wie easy das XT alles vermessen hat.
Hut ab!!
Unterm Strich für mich in der Audio Klangregelung jedoch kaum zu gebrauchen.
Mag sein,dass hier XT32 deutlich mehr Alternativen anbietet.
Aber ich bin mit meinem Sound ohne XT auch so schon sehr zu Frieden und verspüre gerade nicht den Drang nach einer Luxus-Version.

PS:

8 Messpunkte beim XT
32 Messpunkte beim XT32

Da is man dann aber schon ein bisschen drüber was

Wäre mal interessant,in wie weit diese Massnahme die Systemgenauigkeit erhöht!
(keine ketzerische Frage,wirkliches Interesse!!)

DynEQ ist kein Kompressor sondern eine Loudness. Und das hört sich alles andere an als tot, auch wenn ich selberandere Einmeßsysteme vom Ergebnis her bevorzuge. Mag auch raumabhängig sein welches System das beste Ergebnis erzielt

Die Dynamikkompression heißt DynamicVolume

Ja,wie auch immer,bei einer der Funktionen hat auf jeden Fall was von Kompression im OSD im Kleingedruckten gestanden.
Klingen tun beide nicht gut bei mir.

Der Marantz ist vom Grundklang mit relativ viel Hochton,was ich persönlich gerne mag.
Mein durchschnittliches Sub-Level Optimum habe ich jetzt auf +6dB justiert.
Bei Bedarf kann ich nochmal auf 12dB erhöhen oder eben bei zu lauten LFE Spuren zurücknehmen.
+ die verschiedenen neuen Sourroundformate,die mir auch sehr gut gefallen.
Das genügt mir zur Klangregelung sehr gut.

Die anderen Sachen,die hier im Menü von Audyssey angeboten wurden,empfand ich persönlich eher als "Verschlimmbesserer".

hatte ich nicht weiter vorna im Thread schonmal vermutet das du eine extrem loudesslastigen Klang bevorzugst

Bei deinen extremen Settings bezüglich Höhen und Bass, dann noch Doublebass aktivieren, ist klar das du ein eingemessenes System nicht magst

Andererseits sollte dir gerade deshalb DynamicEQ mit RefereceLevel 0 entgegenkommen

Hab keine sooo extremen Settings.
Der Marantz ist vom Grundklang etwas hochtonlastig.Aber nicht schlimm und im grünen Bereich.

Double Bass musste ich beim Onkyo zuschalten,weil ich meine relativ kleinen Front LS auf Fullrange hatte.
Hier kommt ja aber nicht mehr viel an Bass von den kleinen Fronts.Klingt aber homogener,als auf Small.
Also musste der Bassanteil von den Fronts natürlich auch wieder auf den LFE,wie bei jeder anderen Small-Konfig.
Beim Marantz gibts ja son Schnick Schnack wie Double Base nicht.Zum Glück!
Da geht das LFE voll raus,trotz Fronts auf Fullrange,wenn am Sub Lowpass entsprechend konfiguriert,ohne so ne doofe Funktion zuschalten zu müssen.
Aber ja,ich mag schon Loudnesslastigen Klang.

Muss halt passen.
Und das tuts bei mir am besten ohne Klangverbieger mit LFE etwas angehoben und gut.
Beim meinem alten Onkyo hab ich auch immer am Höhen-Regler +6dB
Der Marantz klingt hier von Haus aus schon in die Richtung.
Passt recht gut.
Im manuellen EQ spiel ich bei Gelegenheit noch etwas herum.
Das bringt vielleicht nochmal 2% und dann is gut.
Bin sehr zu Frieden!
Der AVR tut,was er tun soll und hat ein extrem anwenderfreundliches Menü.
Das hab ich durch die Aktion mit dem RZ800 nochmals richtig zu schätzen gelernt.

Gerdo (Beitrag #389) schrieb:

Der Marantz ist vom Grundklang etwas hochtonlastig.

FALSCH
Der 6009 ist komplett linear:

Beim Marantz gibts ja son Schnick Schnack wie Double Base

FALSCH
Natürlich kann man auch beim Marantz 6009 den Bassbereich parallel von den Satelliten und vom Sub wiedergeben lassen.


Wie und wo eignest du dir eigentlich dein falsches bzw halbfalsches "Wissen" an Gerdo..?

Sagte ich ja Nuancen.

Klar kann man das.
Aber man muss es nicht extra anwählen.bzw.funktioniert das auch nicht nur im fullrange Modus der fronts.

Mach ma nich so ne Welle!

Schreib einfach nicht soviel Unsinn, damit bist du auch schon im DIY-Bereich häufig aufgefallen...

natürlich funktioniert das nur bei Fullrage eingestellten Fronts.
Kann sein das du bei Small den DoubleBass aktivieren kannst, aber es bewirkt nix. Wär ja total sinnlos

ingo74 (Beitrag #344) schrieb:

Gerdo - hier tun sich ja immer mehr Abgründe deines (Un)Wissen auf Du hast keine Ahnung ... - was ein Bassmanagement wie und warum macht ...

Ingo du provozierst ohne Inhalt lass das bitte!
Du hattest letztens auch schon behauptet ich wüsste nicht was ein messsystem macht.hatte ich dir auch schon widerlegt.

Double Bass von onkyo ist nunmal nicht besonders sinnvoll.
Bin ich auch nicht allein mit der Meinung.
Marantz hat so eine Funktion auch gar nicht.

Und nur weil ich ein gewisses sounding mag,heisst das absolut nicht das ich nicht weiss was ein bassmanagement tut!

Is eh alles gesagt.
Ich hab nen neuen avr,bin super zu Frieden damit und gut!

Audyssey xt brauche ich nicht wie erwartet und gut.

Diskussion beendet!

Gerdo (Beitrag #395) schrieb:

Du hattest letztens auch schon behauptet ich wüsste nicht was ein messsystem macht.hatte ich dir auch schon widerlegt.

Du hast etwas ergoogelt, ich bezweifle aber das du - wie bei der Verzögerung durch die Weiche - das tatsächlich verstanden hast und genauso verhält es sich auch mit dem Bassmangement:

Double Bass ... Marantz hat so eine Funktion auch gar nicht.

So gut wie jeder AVR bietet die Möglichkeit, den Bassbereich durch die Satelliten und den Sub parallel wiederzugeben, der Name ist nur ein anderer.

Du schreibst (nicht nur hier im Thread) so viel wirres, falsches und halbfalsches, dass man gar nicht hinterherkommen würde, wenn man alles richtig stellen möchte.
Schreib doch einfach nur:

Ich hab nen neuen avr,bin super zu Frieden damit und gut!

und dann ist alles wirklich gut..!

DoubleBass heißt bei Maratz wahrscheinlich, wie bei Denon, LFE+Main

Ja und steht auch so - leicht zu finden und erklärt - in der Bedienungsanleitung

Genau LFE+main

Einfach zu finden und beschrieben.
Nicht so verwirrend dargestellt wie bei onkyo.
UND
Hierbei müssen die fronts nicht zwingend auf fullrange stehen.
Denn genau das führte ja zu meinen Problemen.
Double Bass ist einfach total verwirrend dargestellt.

Und ich hab nix gegoogelt und ich weiss auch das Frequenz weichen die Laufzeit beeinflussen.
Lass bitte diese Unterstellungen!

hne jetzt die Menüs 100% imKopf zu haben finde ich da bei Onkyo nix verwirrender
Nimm mal einen Denon/Marantz mit Audysse XT32. Da hast du getrennte Setups für Stereo und Mehrkanal. Ach du sch***, wie würde dich DAS erst verwirren

Und auch für LFE+Main müssen die LS auf Groß/large sein. Das man es auch bei klein/small auswählen kann, und es nicht ausgegraut ist, ist ein Bug. Es bewirkt nix wenn du das änderst

Mein DSP-A1 war damals das erste Gerät, wo ich wirklich die Anleitung lesen musste.
Es hat sich aber gelohnt.

Nur so am Rande erwähnt.

Freue mich schon auf die CX-A5100...

Gruss
Jochen

Moin,
da in diesem Thread ziemlich viel gegeneinander geplaudert wird und dabei wenig fachliche Diskussion übrig bleibt, hat der Thread nun seinen Platz gewechselt und findet sich in einer passenderen Kategorie wieder.

Gerdo (Beitrag #395) schrieb:

Double Bass von onkyo ist nunmal nicht besonders sinnvoll. ... Marantz hat so eine Funktion auch gar nicht.

Gerdo (Beitrag #399) schrieb:

Genau LFE+main Einfach zu finden und beschrieben.

Wieso hast du es dann weder gefunden und noch verstanden..?

ich weiss auch das Frequenz weichen die Laufzeit beeinflussen.

Klar, nachdem man es dir hier im Thread x-mal erklärt hat..!

Ingo du hast Recht und ich meine Ruhe.
Thema ist durch für mich.
Aber kannst ruhig noch bissl was schreiben hier um deine 20000er postingmarke zu durchbrechen.
Scheinbar musst du immer das letzte Wort haben,beleidigst gerne und verdrehst gerneTatsachen.

Hast du eigentlich mal ganz in Ruhe drüber nachgedacht, warum die Leute so auf deine Posts hier, im DIY-Bereich usw. reagieren..?

Wenn Ingo und ich einer Meinung sind, ist definitiv a) Weihnachten nicht mehr weit und b) was an der Sache dran..