Stammtisch der Kopfhörerfreunde

liesbeth (Beitrag #71297) schrieb:

Also so ab und an verstehe ich Igelfrau ja ziemlich gut...

Ja, bin auch ein "Igelfrau-Fan".

Vielen Dank daher an alle, die sich zum Thema Politik, Zeitgeschehen und Medienberichterstattung ausgetauscht haben! Ein sehr konstruktiver Diskurs mit interessanten Erkenntnissen. Jetzt wieder zurück zum Thema Kopfhörer:

Der nächste Hörer, den ich probehören werde ist der T1 2nd Generation. Freue mich schon! Wenn das stimmt, was Beyer selbst über die neue Abstimmung (mehr Mitten, weniger Hochton-Peak) veröffentlicht, wird das ein neuer Hörer für mich. Habe letzte Woche mit Beyer telefoniert: Nächste Woche soll es soweit sein und er wird ausgeliefert.

ich kann nur empfehlen, kohls verblödungs tv mal eine zeitlang abzuschalten. innerhalb kürzester zeit findet man sich in einer komplett anderen realität wieder!

man ist gerade dabei, die souveränität nicht nur eines landes, sondern gleich ganz europas an amerikanische finanzfunktionäre zu verkaufen und lässt die öffentlichkeit kaum davon kenntnis nehmen. das wird im geheimen verhandelt! (warum wohl, frage ich mich. weil der TTIP so ungeheuer gut für die menschen hier in europa ist, nehme ich an :?)

40% der deutschen bevölkerung erwartet die armut im alter!
13 mio. deutsche können vom lohn ihrer arbeit nicht mehr leben!
die reichsten anteile der bevölkerung (<10%) haben ein privatvermögen, dass die höhe der staatsschulden bei weitem übersteigt!

...lasst uns weiter über kopfhörer reden!

wie war das noch mit den drei affen?

Jetzt wieder zurück zum Thema Kopfhörer:

Ist der Stammtisch hier themengebunden? Was ist mit Taschenlampen? Butter?

Ist der Stammtisch hier themengebunden? Was ist mit Taschenlampen? Butter?

grundsätzlich nicht. aber nur einer ist berechtigt, themenkonformität abzunicken!

Hallo Leute, könnt ihr mir mal bitte kurz helfen, möchte nähmlich nicht einen extre Fred erstellen,
hoffentlich ist dies hier genehm

Momentan besitze ich einen AKG 701 und einen Shure SRH 750
Suche nun etwas für dazwischen, sollte offen sein und nicht allzu teuer.. Der Shure wird zu Hause nie mehr genutzt, nur auf Reisen/Büro dank des geschlossenen Aufbaus.
gedacht hätte ich an entweder einen Beyer T90 oder einen AKG 712
probehören geht leider nicht da ich sie gerne gebrauch kaufen würde..
Der Beyer reizt mich weil er wohl ganz anders klingt als der AKG 701 den ich schon habe, der 712 klingt wohl bis auf den Tieftonbereich ziemlich gleich (was mich aber auch reizt..)
Klingt der 701 mit dem Bass-Mod noch ähnlicher(öffnen der Pohlkernbohrung) wie der 712?

Best Regards

Hätte dir ja den Audio Technica R70x nahegelegt, von dem ich gegenwärtig sehr angetan bin. Allerdings ist er gebraucht wohl eher nicht zu bekommen (er ist dem AKG 712 Pro nicht so unähnlich, ein bisschen wärmer allerdings und knackiger im Bass imho). Riesig sind die Unterschiede zwischen K701 und K712 Pro nicht, daher bietet sich als (sinnvolle) Ergänzung wohl eher der T90 an. Auf der anderen Seite halte ich den AKG 712 Pro für den besseren Hörer und wenn du mit dem 701er zufrieden bist...hmmm...

Muss es denn einer dieser beiden sein?

chriruppi (Beitrag #71302) schrieb:

Klingt der 701 mit dem Bass-Mod noch ähnlicher(öffnen der Pohlkernbohrung) wie der 712?

Ja.

Hallo

Vielen Dank mal für die Antwort und dem Vorschlag des Audio Technica, werde ich mir mal genau anschauen!
muss natürlich nicht einer der beiden sein, nur gäbe es einen t90 um 300€ in meiner Umgebung und den AKG gibts momentan für 240€ NP..

Aber glaube der 712 fliegt raus da ich mit dem 701 super zufrieden bin und ihn genau so schätze wie er ist und wenn ich nun einen fast gleichen Klang habe nur mit etwas mehr Bass wird 1 zu wenig oft genutzt
Vielleicht muss ich doch mal einen Tag frei nehmen um Probehören zu gehen

Mit den Kopfhörern ist das schon so 'ne Sache.. am liebsten würde ich 20 verschiedene kaufen um immer genau den zu nutzen der momentan am besten passt..

chriruppi (Beitrag #71302) schrieb:

probehören geht leider nicht da ich sie gerne gebrauch kaufen würde..

Du kannst doch Probehören und trotzdem gebraucht kaufen?

Der neue T1 ist wirklich sehr lecker! Ich bin mal gespannt, was daraus gemacht wird!

Mit den Kopfhörern ist das schon so 'ne Sache.. am liebsten würde ich 20 verschiedene kaufen um immer genau den zu nutzen der momentan am besten passt..

für mich nicht nachvollziehbar! ich könnte mir vorstellen 2 zu brauchen: einen inear und einen bequemeren onear/overear. aber beide sollten in etwa gleich klingen. ich brauch doch für techno keinen anderen hörer als für rock oder klassik. entweder er klingt (und tut das immer) oder eben nicht!

Da muss ich zustimmen...ein guter Hörer, vor allem wenn (relativ) linear, sollte eigentlich alles können. Wo nichts besonders betont oder nicht betont ist, kann auch nichts fehlen oder hinzugedichtet werden, dies garantiert einen optimalen Musikgenuss.
Einer der großen 3 würde für alle Fälle im Alltag absolut ausreichen, alles andere ist Luxus

ich habe bei "headroom" nahezu alle verfügbaren kopfhörer simuliert und bin total enttäuscht. selbst die teuersten modelle egal welchen herstellers versetzen mich optisch in eine alpenlandschaft! was ist denn da los? wieso kann man keine linearen hörer herstellen?

Wieder zu Hause. London war großartig.

welcome back, leon!

mit dem Probehören ist das so ejne Sache, in der näheren Umgebung (bis 2h Fahrzeit) gibts bei mir nix bis auf die großen Märkte und die führen meist nur Designersachen :p


pappentoaster, 20 stück ist natürlich etwas übertrieben.
aber so um die 5 Stück fände ich nicht schlecht, je nach Gusto,

vielleicht ist dies aber nur so da ich momentan in der "Testphase" bin und alles mögliche ausprobieren möchte und ich sagen kann dass bis jetzt der 701 der beste Kopfhörer ist den ich gehört habe.
Lust auf mehr?
wahrscheinlich, der T1 oder auch ein Hifiman intressiert mich gewaltig, liegt aber weit auserhalb der Preisregion.
glaube aber kaum dass diese den akg 701 obsolet machen, auch ein bassbetonter kann doch mal ganz spaßig sein, also nur 1 Hörer wär mir auf die Dauer wohl zu langweilig

nichts gegen deine experimentierfreude und viel spaß beim testen!

ich persönlich halte mich an die altbewährten klassiker und behalte dabei im hinterkopf, dass auch die besten hörer objektiv betrachtet gerademal an der din-norm kratzen.
meine suche ist also vorerst (unbefriedigt) beendet.
unvostellbar, dass ein lautsprecherhersteller solche dinger verkaufen könnte!

rein klanglich betrachtet, kann ich aber dem einen oder anderen duchaus etwas abgewinnen. nur nutzt mir das für die studioarbeit nix

YMaxP (Beitrag #71305) schrieb:

Du kannst doch Probehören und trotzdem gebraucht kaufen?

Hat für mich eine Menge von "im Laden ausprobieren und im Internet kaufen". (ich vermisse noch immer den thumbs-down-Smiley)

*pappentoaster (Beitrag #71299) schrieb:

wie war das noch mit den drei affen?

Vier Affen! (c) Richard Gutjahr
http://cdn.gutjahr.biz/wp-content/uploads/2015/04/Monkey2.jpg

*pappentoaster (Beitrag #71309) schrieb:

selbst die teuersten modelle egal welchen herstellers versetzen mich optisch in eine alpenlandschaft! was ist denn da los? wieso kann man keine linearen hörer herstellen?

Ganz einfach...Anpassung an das menschliche Gehör.
Ein Kopfhörer der absolut Linear spielt würde sich letztlich auch nicht richtig anhören, ein paar betonte Frequenzen (oder unterbetonte Frequenzen) sollten es schon sein.
An dieser stelle Unterscheiden sich die Kopfhörer dann und da kann man sein optimum finden.

Ein Kopfhörer der absolut Linear spielt würde sich letztlich auch nicht richtig anhören, ein paar betonte Frequenzen (oder unterbetonte Frequenzen) sollten es schon sein.

das mag für einen reinen spaßhörer gelten. wenn ich aber einen kopfhörer, der nicht linear ist, benutze, um damit signale auf ihren frequenzgehalt hin zu überprüfen, passiert genau das, was nicht passieren sollte: ich verbiege die signale mittels eq solange, bis ich die schwächen des kopfhörers ausgebügelt habe. das ergebnis ist dann eine mischung, die auf diesem einen kopfhörer gut klingt, sonst aber nirgends. es muss aber überall gut klingen!

Wie sieht denn für dich der Frequenzgang eines linear klingenden Kopfhörers aus?

Das Gehör funktioniert so aber nicht. Ein mit dem Lineal gezogener Frequenzgang bei einem Kopfhörer würde sich halt nicht neutral anhören...

Außerdem versteh ich das richtig, Du vergleichst Kopfhörer indem Du deren Frequenzgang mittels EQ simulierst???

ich hatte schon keine lust mehr zu fragen....

Außerdem versteh ich das richtig, Du vergleichst Kopfhörer indem Du deren Frequenzgang mittels EQ simulierst???

nein! ich habe den post editiert und hoffe, er ist nun unmissverständlich

*pappentoaster (Beitrag #71311) schrieb:

welcome back, leon!

Danke :). Unser kleines Dorf erscheint mir wie ausgestorben.

Meine Frage bezog sich auf dieses Posting:

*pappentoaster (Beitrag #71309) schrieb:

ich habe bei "headroom" nahezu alle verfügbaren kopfhörer simuliert und bin total enttäuscht. selbst die teuersten modelle egal welchen herstellers versetzen mich optisch in eine alpenlandschaft! was ist denn da los? wieso kann man keine linearen hörer herstellen?

Oder meinst Du mit simuliert angesehen?

Leon_der_Profi_5080 (Beitrag #71321) schrieb:

Unser kleines Dorf erscheint mir wie ausgestorben.

Das wäre doch für dich die Gelegenheit, neue Grabstätten-Bilder zu machen, oder?

Oder meinst Du mit simuliert angesehen?

ja, das meine ich

*pappentoaster (Beitrag #71320) schrieb:

Außerdem versteh ich das richtig, Du vergleichst Kopfhörer indem Du deren Frequenzgang mittels EQ simulierst??? nein! ich habe den post editiert und hoffe, er ist nun unmissverständlich :)

1.welchen post hast du verändert?
2. was erwartest du von frequenzschrieben? einen linealglatten f-gang?
3. zwei kh mit nahezu identischem f-gang laut schrieb können VÖLLIG unterschiedlich klingen. ich mach den scheiß seit fast 20 jahren und wundere mich selber dann doch immer wieder (und ich messe selber!).

Igelfrau (Beitrag #71323) schrieb:

Leon_der_Profi_5080 (Beitrag #71321) schrieb: Unser kleines Dorf erscheint mir wie ausgestorben. Das wäre doch für dich die Gelegenheit, neue Grabstätten-Bilder zu machen, oder? ;)

Die wird es leider nicht mehr oft geben, wegen mangelnden Motiven.
Höchstens, wenn ich einmal Paris besuchen sollte.

oder melaten

peacounter (Beitrag #71327) schrieb:

oder melaten ;)

... Ich muss nach Melaten.

ich geh da auch manchmal mit meiner süßen spazieren.
ist ein schöner ort.

3. zwei kh mit nahezu identischem f-gang laut schrieb können VÖLLIG unterschiedlich klingen. ich mach den scheiß seit fast 20 jahren und wundere mich selber dann doch immer wieder (und ich messe selber!).

das ist mir bekannt.es ist auch nicht so wichtig, ob das klangbild gefällt, oder nicht. der kopfhörer erfüllt die aufgabe einer "akustischen lupe", stellt also ein werkzeug dar. ein yamaha ns 10 klingt auch nicht schön, stellt aber die wichtigen mitten neutral dar.

zwei kh mit nahezu identischem f-gang aber völlig unterschiedlichem klang:
wie willst du da deine lupe auswählen?

ich hab hier sachen im labor gemessen, die totaler crap waren, aber trotzdem vom f-gang her meinen stage3 mehr oder weniger ankreuzten (der stage3 ist mein long-time-referenz-modell mit möglichst ehrlicher abstimmung, bei vielen renommierten tontechnikern in D im einsatz).
und so sieht das bei jedem anderen modell meiner palette auch aus.
es ist oft wirklich erstaunlich...
man kann deckungsgleiche f-gänge aufeinanderlegen und trotzdem klingen die hörer so unterschiedlich wie tag und nacht.
is ja nicht so, dass ich mir das nicht erklären kann....
aber ich möchte einfach mal vor aussuchen nach frequenzschrieb warnen!

es ist oft wirklich erstaunlich... man kann deckungsgleiche f-gänge aufeinanderlegen und trotzdem klingen die hörer so unterschiedlich wie tag und nacht.

zustimmung!

zwei kh mit nahezu identischem f-gang aber völlig unterschiedlichem klang: wie willst du da deine lupe auswählen?

dann würde ich den mit dem angenehmeren klangbild wählen. bequemlichkeit spielt auch noch eine rolle.

bringt dir für deine "arbeit" null.
du brauchst einen hörer, bei dem die mische für dich so klingt wie auf deinen (für dich gut befundenen) monitoren.
und den findest du nicht über frequenzschriebe.

Den KH mit linearem Frequenzgang möchte ich nicht einmal hören, man spricht ja jetzt schon von Höhenpeak bei Beyer.

Man darf eben nicht nur den Frequenzgang betrachten. Bei Klirrverhalten und Impulsantwort dürften da schon deutliche Unterschieden auszumachen sein.

AndreasBloechl (Beitrag #71334) schrieb:

Den KH mit linearem Frequenzgang möchte ich nicht einmal hören, man spricht ja jetzt schon von Höhenpeak bei Beyer. :D

man spricht berechtigterweise vom beyerpeak.

hätte bspw. der dt880 den 4db-peak bei 200hz und besonders den bei 8,5khz und das darauf folgende 7,5(!)db-loch bei 12khz nicht, wäre er ein kandidat für mich.

bringt dir für deine "arbeit" null. du brauchst einen hörer, bei dem die mische für dich so klingt wie auf deinen (für dich gut befundenen) monitoren. und den findest du nicht über frequenzschriebe.

dann könnte ich gleich über meine hifi-boxen mischen und bräuchte keine monitore...

wie du meinst.
ich kann dir nur sagen wie profis das machen.

es ist doch folgendermassen:

hat meine abhöre eine bassschwäche, werde ich beim mischen automatisch zuviele bässe reindrehen.
habe ich umgekehrt den subwoofer zu laut gedreht, drehe ich dem mix bässe weg.
haben die monis bei 1khz ein loch, wird es fatal! dann drehe ich nämlich die 1khz rein und es klingt über alle anlagen grausam, nur über meine nicht!

*pappentoaster (Beitrag #71336) schrieb:

hätte bspw. der dt880 den 4db-peak bei 200hz und besonders den bei 8,5khz und das darauf folgende 7,5(!)db-loch bei 12khz nicht, wäre er ein kandidat für mich.

Welchen neutralen Wunderhörer benutzt du denn jetzt?

Welchen neutralen Wunderhörer benutzt du denn jetzt?

das ist ja das problem: es scheint keinen neutralen hörer zu geben. das schließt auch diejenigen ein, die ich bereits habe. se215, se315, dt 770m

dt880 hatte ich auch mal, ist aber verschütt

Dann nimmt man einen EQ und gleicht mehr oder weniger sorgfältig auf wahrgenommene Linearität ab. Manche haben glück, das sich ihr Kopf akustisch absolut wie der Durchschnitt verhält.
Passives One-Size fits all gibt es bei KH nicht.

*pappentoaster (Beitrag #71340) schrieb:

das ist ja das problem: es scheint keinen neutralen hörer zu geben. das schließt auch diejenigen ein, die ich bereits habe. se215, se315, dt 770m

es gibt schon recht neutrale hörer.
die drei, die du da nennst, gehören aber definitiv nicht dazu.

Nimm halt einen HD600, paar dB mehr Tiefbass und gut ist. Oder den Beyerdynamic DT250 mit 250 Ohm, der hat schon ausreichend Tiefbass. Beide klingen dann einen ganz kleinen Tick zu hell aber das führt längst noch nicht zu einer dumpfen Produktion...

PS: Oder gleich Erbses Stage 3 Der ist wirklich verdammt gut.

Oder den Beyerdynamic DT250 mit 250 Ohm, der hat schon ausreichend Tiefbass.

ich fasse das mal als scherz auf der verzichtet zwar weitestgehend auf den peak, hat dafür aber gleich ein 10(!!)db-loch bei 6k und ab 12 geht garnichts mehr!

es gibt schon recht neutrale hörer. die drei, die du da nennst, gehören aber definitiv nicht dazu.

ich bin auch nicht glücklich mit ihnen. die shures habe ich aber wegen der guten isolation gerne live dabei. so muss ich den kopfhörerpegel nicht so hoch drehen, um die band zu übertönen!

@zuglufttier:
danke.
aber du müßtest mal den 7er hören!
ähnlich linear, weiter runter, höher rauf und gnadenlos detailgetreu und dynamikfest.
ich wollte jetzt nicht unbedingt werbung machen aber ich bin immer noch ziemlich begeistert.

mal ab vom eigenlob:
der 425 ist auch ein guter hörer.
zumindest für die vorproduktion im zug auf dem rückweg vom job kann man den schon gebrauchen.
mit 215/315 kann man in so einer sizuation nichts anfangen.

Ach du Schande, das ist ja fast die ganze Musik weg. Und Liza Minellie hört sich an als hätte man sie in ein Leslie gesteckt.