Tom and his friends

Das ist furniertes MDF....ich glaube dir das erst Tom, wenn du die Swans zersägst.
Wobei du ja sowieso ein Sondermodell hast, die haben ja sogar den MT bei dir verpolt.

Martin?

Jo hier !

Die Khorns sind angezahlt und stehen noch im Europa-Lager. Übrigens, das letzte Paar in american cherry. Die restliche Kohle muss erst noch eingesammelt werden ( wird durch Verkauf eines geerbten Hauses finanziert).Notarvertrag ist kurz vor Weihnachten , so wird es vor den Festtagen wohl nichts mehr, aaber vieeleicht zwischen oder ganz frisch im neuen Jahr.

Habe bis zum 6. Urlaub. Bis dahin möchte ich die Klipsch schon ein bisschen eingespielt haben.


Gruß von Martin

Hi.
Danke. Ach du kaufst die neu? Wow.
Wie groß ist eigentlich dein Hörraum?
Hast du die wenigstens Probe gehört bei dir?

Der Hörraum hat ca. 30 m2.

Ich habe ja die Scalas hier. Die sind identisch bestückt,bis auf leicht differente Weichen, nur das Basshornkonzept ist bekanntlich anders. Ein Probehören in den eigenen vier Wänden gestaltet sich durch das Gewicht und die Durchführbarkeit etwas schwierig. Ich vertraue mal darauf, daß es gut funktioniert. Der Hörraum erscheint relativ unkritisch.

Freue mich schon sehr auf diese Teile. In verschiedenen Räumen habe ich das Khorn schon mehrmals gehört, nebst Selbstbau-Varianten.

Es ist das einzige Bass-Horn, dass bei moderaten Abmessungen einen Bass bis in die 30 Hz Gegend wiedergibt. Ansonsten ist das nur mit Doppel-Treibern oder Mega-Treiber und Riesen-Gehäusen möglich explizit im Hornbereich). Durch die Eckaufstellung trägt ein Khorn übrigens optisch deutlich weniger auf, als eine La Scala, obwohl es objektiv größer ist.


Gruß von Martin

Glückwunsch zu den Klipsch






Ist mehr oder weniger nur ein Experiment, um AJHorn so richtig kennen zu lernen. Die Simulationen passen aber ziemlich überein mit der Realität


Aber wirklich Bass kommt da trotz Unterstützung nicht raus Nuja, ich glaub ich bin verwöhnt


hört sich aber ganz moderat an. Ab 90 Hz steigen sie stetig weiter aus. Mehr lassen die Treiber aber auch nicht zu. Eher ab 200-300Hz einsetzbar

Aber schon krass, was so ein Gehäuse im gegensatz zum CB bewirkt

Grüße

Ja, ist prinzipbedingt. In einem Bassreflexgehäuse oder einem genügend großen geschlossenem Gehäuse geht der gleiche Treiber tiefer in den Keller, aber er verliert an Dynamik und Präzision.

Blöd ist nur, dass sich solche Hörner schlecht mit einem üblichen (Schwabbel)Subwoofer kombinieren lassen. Vor allem die Reflex-Subs kann man da fast ausschliessen, es sei denn Du nimmst ein wirkungsgradstarkes hart aufgehängtes Chassis. So etwas ist bis auf den Klipsch THX-Subwoofer fast nur mit Selbstbau möglich.
Hier wäre ein Subwoofer mit Achenbachs PSL Chassis sicher mal ne Sünde wert....................................oder eben ein Riesen Horn oder eben ein Eckhorn als Subwoofer. Wird leider dann alles doch ne Nummer größer

oder eben ein DBA mit geschlossenen Woofern.........frag mal Tom .


Gruß von Martin

Ich will ein Eckhornsubwoofer mit PHL 38iger.

Das ist mit sicherlich eine seehr nette Sache. Was sagt Herr Achenbach dazu ? Wären die PHL Chassis mit ihren Parametern zum Einsatz in einem Eckhorn nach Paul Klipsch einsetzbar ?



Gruß von Martin

Keine Ahnung, ich spinne ja erst seit 3 Tagen wegen dem Horngedanken rum...

Guter Ansprechpartner wäre da evtl. auch Art of Sound in Saarbrücken. Er stattet seine beiden Khorn Varianten ja mit jeweils anderen Basstreibern aus. Evtl. hat er ein PHL für das SotA auch ausprobiert es aber evtl aus Kostengründen wieder verworfen. Die PHL Chassis sind ja recht kostspielig. Die Basstreiber in seinen zwei Versionen sind beide kostengünstiger.


Gruß von Martin

hehe

Ich spinne da auch schon länger mit Hörnern rum, oben auf dem Foto sieht man links unten meine PHL Mitteltöner

Bald kann ich dir das genau sagen mit den Eckhörnern und PHL Treibern.

Mein Problem ist allerdings das mein Bass bis 300-400Hz laufen muss, weswegen die Eckhörner ausfallen werden

Nen extra PHL Sub hab ich ja noch bei nem Kumpel stehen (Den verkaufe ich übrigens ). Mit meinen B30 4021 bin ich auch höchstens zufrieden. Auch in BR absolut präzise und brachial...

Tiefgang ist auch genügend da, ein Sub überflüssig...

Grüße

Hat einer von euch Lümmel noch ein Cinchkabel, ca. 3 Meter - Beipackstrippe übrig oder eine Cinchverlängerung ?

Nein, ich möchte damit keinen Blindtest machen ....

komm vorbei, kannst eins haben, aber nur Abholung beim Bierle und Musik

Hi.
Nach Art of Sound fahre ich so wie es aussieht (evtl. auch mit Tom) am 21.12 und auch nach Dieter.

Der Kenford PA 385 in der Int. Version kostet gerade mal läppische 40€
Der B&C 15 NW 100 in der SOTA 330€.
Der PHL 5010 aus der Trinity hingegen 550€
Früher hatte er richtig teurer Basstreiber..einen von Fostex der um die 600-800€ lag.

Hört sich nach West-Bayern (Schwabenländle ?) an ...

Wie wäre es, wenn du mir das Ding in einen Briefumschlag zuschickst ? Natürlich gegen Erstattung ...

jop Schwarzwald

verstehe jetzt nicht ganz, warum du dann nicht gleich eines bestellst, ne beipackstrippe kosten doch um die 3-4€

Wenn es blöd läuft zahlste bei mir mehr Versand, wie direkt vom Shop das Kabel mit Versand


Hier

Das ist bestimmt sogar hochwertiger wie das von mir

kann dir aber natürlich meines zusenden, denke aber 4,90€ wird der Versand fast au kosten. Briefumschlag wird kritisch, da es zu dick ist

Recht du hast ...

Das ist auch die einzige Schwachstelle des Khorns. Es besteht immer noch eine leichte Grundtonschwäche die allerdings durch die Modellpflege der letzten 66 Jahre immer etwas reduziert wurde. Das Eckhorn ist ja auch ein Bandpass, so dass der Grundton da so seine Probleme hat.
Das Mitteltonhorn greift erst bei 450 Hz ein ( beim Martion sogar erst bei 500 Hz) . Das ist definitiv der kritische Bereich. Am besten könnte man das Basshorn schon bei 250 Hz aussteigen lassen, aber es findet sich kein Wirkungsgrad ebenbürtiger Mitteltöner der ab 250 oder gar noch darunter einsteigen kann.

Khorns klingen meist etwas kühl, daher können sie auch gut mit etwas gesoundeter Elektronik ala McIntosh oder ältere Marantz.

Ein hyperneutraler Accuphase z.B soll nicht so gut funktionieren, erklärte mir vor einiger Zeit ein Freund. Hier wird die Grundtonschwäche noch gnadenloser aufgedeckt und Gemüter, die es wärmer mögen könnten frösteln.

Kurz: Ein Khorn braucht Verstärker, die tendenziell den Grundtonbereich ein wenig betonen.

Wer´s nicht glaubt ( ich seh Christian förmlich aufzucken) dem sei mein kürzliches Erlebnis erzählt.


Ich hatte wegen Kauf des MA 6300 meine Endstufe mit Receiver ( Phase Linear aus den Siebzigern, Marantz aus den siebzigern) schon vor Erhalt des McIntosh verkauft. Als Notlösung habe ich zuerst meinen komplett revidierten Sansui 5050 angeschlossen und erwartete nicht schlechtes.

Ging leider gar nicht ! Stimmen nervten mit überbetonten oberen Mitten und schnitten das Trommelfell in Streifen. Brrr...

Habe kurzerhand meinen kleinen, für Installation im Betrieb gedachten, Rotel Receiver angeschlossen und siehe da, das hörte sich wieder an................ohne Nerverei.

Hätte es auch gerne anders gehabt, denn der kleine Sansui ist eine Augenweide !

Neuere Verstärker klingen evtl wirklich gleich, aber entgegen meiner Erwartungshaltung klang genau der Amp schlechter, den ich eigentlich anschliessen wollte, also kann da weniger positive Auto-Sugestion im Spiel gewesen sein. Hmm, ich weiss es nicht, aber zum Nachdenken hat es mich schon gebracht, da ich ja auch eher ein Verfechter der Gleichklang-Theorie bin.

Jetzt nicht mehr so ganz !




Gruß von Martin

Langer Abend "neue Erkenntnis" hat schon mal jemand ein Brrrrrrr in seiner Musik gehört ? Bis heute habe ich es nie gehört , jetzt weiß ich das ein Brrrrrrrr einfach blöd klingt und man es nicht haben möchte

Ansonsten "netter Abend" war cool und selbst Menschen von denen ich es nie gedacht hätte sind jetzt BB infiziert

Die haben meine ganze Kiste Bier leer gesoffen

Gruß Tom

Wir wollen mehr wissen...was ist ein Brrr und wer war alles da?

@Martin: Sag das nicht, der Naim Nait XS klingt für mich auch deutlich anders, nur weiß ich, dass das Einbildung sein muss.

Einen Beitrag weiter oben liest Du jede Menge Brrrrrr;-)

Gute Nacht!

Wie jetzt ?

Einer fand Deine BBs brrr ?

Warum ?

Auch grätzige Ober-Mitten ?



Gruß von Martin

@cumbb: Kannst du bitte mal normale Antworten geben?!?

Tom.C (Beitrag #2158) schrieb:

Die haben meine ganze Kiste Bier leer gesoffen Gruß Tom

.... und du hast nur Tee getrunken ...

Was ist jetzt mit Brrr in der Musik ? War dem Sänger kalt ?

Es fällt schwer da eine normale Antwort zu geben ohne das man in der Luft zerrissen wird.

Ein Brrrr ist ein Ton der einem zuvor nie aufgefallen ist und im vergleich sofort negativ auffällt, ich hätte es gar nicht erwähnen sollen, dürfen.

Auf jeden Fall bekommt da das Wort "Verstärkerklang" eine völlig neue Bedeutung.

da geht es nicht um Bass, Höhen, Bühne oder Dynamik, es gibt einfach immer wieder ein Brrrr was da nicht hingehört, Stimmen haben auch dieses Brrrrr, ehrlich wäre mir nie aufgefallen wenn ich es nicht andres gehört hätte.

Ich bin jetzt ruhig gibt eh nur Endlosdiskussionen.

Gruß Tom

Sind es jetzt die BB oder der Amp oder doch das Wetter ?

Keine Ahnung ob das Wetter eine Rolle gespielt hat, die LS waren es definitiv nicht.

Dann lag es am Bier...wenn das scheiße schmeckt macht es bei mir auch brrr.

Jetzt lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen, was habt ihr mit welchem AMP gehört und was hat wie geklungen? Oder bist du zu beschickert.

Jo , raus damit !

Dachte erst, Du wollst mich foppen wegen mein "brrr".


Gruß von Martin

brrr und bier - versuch mal letzteres schicker auszusprechen, dann haste dein brrr

Ok.

Wir haben zufrieden Musik gehört, alle fanden die BB´s gut, cumbb hat dann eine Endstufe aus dem Rucksack gezogen und meinte "hört es euch an", haben wir gemacht.
Es gab nicht viel zu sagen, ich meinte halt es klingt reiner, mit dem Vermerk "man sollte es halt direkt vergleichen können", wäre halt zu langwierig gewesen, cumbb nahm es hin und meinte "hört einfach noch ne weile", mein Einwand das man nicht konzentriert hören könne wenn alle quatschen wurde von cumbb als nicht so wichtig abgetan.
Wir hörten halt weiter und quatschten weiter, als schon gar niemand daran dachte welcher Verstärker jetzt läuft meine cumbb "lasst uns nochmal den Marantz hören", kein Problem, nach dem umstecken hörten wir Shelby Lynne "Just a little lovin", nach ein paar tackten kam ein Brrrrr ( komischer Bass, nicht wirklich zuordbar) Happy Day´s und ich schauten uns an "da stimmt was nicht" Eminenz schaut auch schon komisch, sagt aber nix, Chris Jones ( sorry den Titel vergessen ) die ganze Zeit hat seine Stimme ein rrrrrrrrrrrr. Ich fand den Unterschied gut hörbar, andre redeten von "Elementar"
Wieder umgesteckt Shelby Lynne kein Brrrr nach den ersten Tackten, Chris Jones hat auch keinen Sprachfehler mehr, nie im Leben würde das jemanden auffallen wenn man es nicht direkt vergleichen würde, auf einmal hatten alle Lieder diesen harschen Unterton.
Ich hatte cumbb schon angeklagt meinen Verstärker gelyncht zu haben, hat er nicht, seiner klang nur einfach reiner, sauberer, besser.

Ich weiß schon was jetzt kommt, das hat nichts mit Pegel zu tun.

War das ne Röhre von cumbb?

Ne, ne Transe

Müsste man (ich nicht) mal messen ob sich da was tut...wäre ja mal interessant.

Es ist einfach egal wie sich das beim messen verhält.
Jeder der es nicht glauben mag darf nächste Woche zu mir kommen, er darf auch gerne seinen Amp mitbringen, dass ganze lässt sich bestimmt organisieren.
Ich seh solchen Sachen eh skeptisch, Eminenz lehnt sowas normal von vornherein ab, ok Happy Day´s war schon infiziert, hat sich aber neutral verhalten.
Ich habe jeden gebeten nichts davon im Forum zu schreiben, "wir werden eh nur als Spinner abgetan" der Erste der was schreibt bin "ich"
Es gab für mich keinen Grund es als gut zu bezeichnen "ich habe gerade noch mit ner Röhre geliebäugelt" es war einfach so das man es zugeben musste.
Wie gesagt jeder der es für Voodoo hält ist eingeladen, cumbb bringt bestimmt gerne nochmal so eine Kiste.

Gruß Tom

Das ist es eben nicht...denn wenn sich das messtechnisch auch belegen ist, wird dir das kein Holzohr absprechen.

Jo, ich hab schon gewusst warum ich zu den andren gesagt habe sie sollen ihren Mund halten

Warum sagt nicht mal jemand "Ok ich komme nächste Woche und höre es mir an, können wir dann auch messen?", alles immer als Quatsch abtun und nach Messungen verlangen ist halt einfacher als mal ein paar Km zu fahren.
Wenigstens muss ich mir diesen Schuh nicht anziehen, mir war selten ein Weg zu weit !!!

Und was war das für ein Verstärker ? Der ohne Brrr ....

DIY

Es spricht doch niemand davon, dass das nicht der Fall war.
Es geht doch eher um die Ursachen oder ob es dann ggf. im BT auch zu hören ist.
Ich hörs doch reicht mir zumindest nicht, sonst könnte ich ja auch behaupten der Naim klingt anders.
Sonst kann man sich die Diskussion sowieso schenken, wenn jeder sagt er hört es doch.

Das ist so ein typisches Goldohren Ding(nicht auf euch bezogen), ich brauche keinen BT, dazu reichen meine Ohren

Ich glaube dir das mit dem Brrr in Verbindung mit dem Marantz .... aber wenn du mit cumbb nen Profi vor Ort hast, kann er doch vielleicht den Marantz mal durchmessen ... vielleicht ist tatsächlich was mit der Kiste nicht mehr ok ... oder, noch einfacher, ... es ist halt so, wie du es beschreibst ...

Ganz ehrlich das ist auch Blind zu hören !
Ich wollte es ja nicht mal hören, viel lieber hätte ich die Meinung über einem Freak der halt was zusammengelötet hat, meine Röhre ist heute Abend gestorben. Leider ! Ich hätte sie sehr gerne gekauft, dass werde ich jetzt ganz bestimmt nicht mehr tun.
Es spricht ja auch nix dagegen das man das mal versucht zu messen.
Meine Einladung war ernst, es wird kein Problem sein sowas nochmal zu organisieren.

Ja, war in der Tat ein schöner Abend gestern Bissel Kater heute früh, aber irgendwas ist ja immer

Die BB sind für das Geld echt klasse, kann man gar nicht anders sagen. Also für 150.- (inkl. Chassis, Holz, Pinsel, Beize etc) ist das schon ein Ohrenöffner. Im Vergleich zur Swans, die ja ein Vielfaches kostet, braucht sich die Tom-Box (ich nenn die jetzt einfach so) nicht verstecken. Die Swans spielt zwar deutlich tiefer und holt ganz oben auch wirklich jedes Detail noch hervor, aber in Punkto Stimmen geht das Rennen ganz klar an die Tom-Box.
Als "infizert" würde ich mich jetzt nicht bezeichnen, aber ich werde mir mal die Tuby6 ins Haus holen. Happy hat ja ne Bezugsquelle dafür. Ich müsste mich ja eh bald entscheiden, ob ich meinen Philips neue Sicken gönne (teuer) oder ob ich das Geld nicht lieber gleich in sowas wie die Tuby6 stecke, oder sogar die Philips schlachten und daraus was bauen.

Zu der DIY Endstufe will ich gar nicht groß was sagen.... unter den Testbedingungen (> 2L Bier, kein Pegelausgleich, kein Umschalten, etc) ist an ernsthaftes Testen ja gar nicht zu denken. Das Gefühl war aber tatsächlich so, als wäre die Musik über den DIY reiner. Und das wohlgemerkt obwohl ich mir vor der ganzen Sache nichts erwartet habe. Aber ohne ernsthaften Test bleib ich erstmal bei der bisherigen Meinung

Vielleicht war die Biersorte für das Brrr verantwortlich ...

Deshalb:

@ tom psssssssstttt

Kommt das aus Gladbach ?

Ja, das Thema Verstärkerklang, Verstärkerwiedergabe ist heikel. Nach technischen Gesichstspunkten soll ja laut Aussagen vieler (angeblicher ?) Experten ein Unterschied nicht hörbar sein und das wird ja auch plausibel durch Blindtests belegt. Blöd ist nur, daß man oft genug meint es wäre anders. So wie es mir erging mit dem Sansui und dem Rotel..................ich könnte das schwören. Beschwöre damit aber nur meine eigenen Empfindungen und die sind nicht belegbar.

Technische Gegebenheiten sind belegbar........................also...............................

Auf der anderen Seite sind die Schaltungstechniken und Bauteile der vielen Transistor-Amps auf dem Weltmarkt in Details ja recht unterschiedlich. Ist doch möglich, dass einige Hersteller ihre Produkte bewusst dezent sounden um ein Alleinstellungsmerkmal zu setzen. Normalerweise ist das ja das Bestreben einer Firma, die Erfolg haben möchte...........aber normalerweise müsste man das in einem Blindtest auch hören können.

Das trifft dann aber eher im HiFi Bereich zu, wo absolute Neutralität wohl nicht so gefragt sein wird, wie im Studio Sektor.

Hmm, ich glaub, ich möchte mal so ein Blindtestseminar mitmachen. Können wir sowas nicht mal gemeinsam organisieren ?



Gruß von Martin