Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 Letzte |nächste|

Was folgt beim Weimaraner......auf Backes&Mueller BM 2s ????

+A -A
Autor
Beitrag
M.Jackson
Inventar
#151 erstellt: 01. Jun 2013, 10:40
Beryllium-Hochtöner. Haben meine auch.

Beryllium-Hochtöner harmlos oder nicht?!

das habe ich mich schon öfters gefragt, obwohl das ja nicht sein darf
Was ist den an einem Beryllium-Hochtöner besser oder anders?
Google kann mir da nicht wirklich weiter helfen?

Welche Farbe hast du denn die Focal gekauft?
Die Focal Electra 1038 Be II wollte ich auch mal.


[Beitrag von M.Jackson am 01. Jun 2013, 10:46 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 01. Jun 2013, 22:49

Buschel (Beitrag #150) schrieb:
Glückwunsch! Schön zu sehen, dass jemand, der schon so viele Lautsprecher gehört hat, noch überrascht werden kann.
Viel Freude mit den Teilen.


Danke !!!

Und selbst nach über 200 Lautsprechern in den letzten 2-3 Jahren hat man eben nur einen Teil des Angebots gehört, eigentlich verrückt, aber doch auch gut das es soviel Auswahl für uns gibt.

Wann gibt's bei dir was Neues???

Bin übrigens also ein lebendes Beispiel vom Aktivhörer zurück auf Passivhörer.....gibt's also doch auch


M.Jackson (Beitrag #151) schrieb:
Beryllium-Hochtöner harmlos oder nicht?!


Harmlos weswegen?

Vorteil von Beryllium? Man liest da was von geringerer Masse und höherer Steifigkeit,
das war bei meiner Entscheidung aber nicht von Bedeutung oder Belang,
mich interessieren diese theoretischen Vorteile eher wenig,
für mich zählt was am Ohr ankommt und die Musik dann bei mir auslöst,

was nutzen mir alle theoretischen Vorteile wenn es keine Emotionen auslöst.

achja,
Basalt ist für mich die stimmigste Farbe gewesen....

VG
Buschel
Inventar
#153 erstellt: 02. Jun 2013, 00:16

weimaraner (Beitrag #152) schrieb:
Wann gibt's bei dir was Neues???

Wann und ob ist immer noch offen. Das Probehören beim Kühn ist durch, die Prime 8 sind immer noch für mich interessant und ich werde die jetzt mal zu Hause zur Probe hören. Ich weiss nur noch nicht wann, weil ich irgendwann im Juni/Juli für 2 Wochen ins Ausland muss und eine Terminkollision vermeiden möchte. Dann muss ich mir in aller Ruhe (wortwörtlich) ein Bild davon machen wie ich mit dem auf den ersten recht lauten Grundrauschen klar komme. Ein Antimode 2.0 ist deswegen schon gegangen. Die Farbe ist ein weiteres Thema... Die edel aussehenden Hochglanzvarianten kommen ja erst mit der Line-Serie. Tendenz ist derzeit schwarz mit Ebenholz. Ich muss mal nach Furniermustern fragen, die Fotos auf den einschlägigen Seiten reichen mir nicht.


weimaraner (Beitrag #152) schrieb:
Bin übrigens also ein lebendes Beispiel vom Aktivhörer zurück auf Passivhörer.....gibt's also doch auch

Offensichtlich. Wobei ich schätze, dass du einen Wechsel zurück nicht unbedingt ausschließen würdest, richtig?
vanye
Inventar
#154 erstellt: 02. Jun 2013, 01:24
@ Buschel

Kannst Du das mit dem

... Grundrauschen ...

genauer ausführen?

Gruß
vanye
Hosky
Inventar
#155 erstellt: 02. Jun 2013, 02:13
@buschel
Sicherlich Geschmachssache. Ich persönlich finde das matte Nextel in schwarz (!) - Das Grau sieht arg technisch und nicht sehr edel aus - sogar schöner als das glänzende Corian der Line-Serie, und habe das bei meiner Prime 14 in Kombi mit Ebenholz grigio. Imho sehr harmonisch, könnte mir aber auch Esche grau sehr gut vorstellen. Zuvor hatte ich eine B&W 803 in Kirsche. Nach meinem Geschmack wirkt die Prime sogar edler als die B&W, und das sind schon sehr schöne Möbelstücke. Alles natürlich rein subjektiv, wobei ich den akustischen Einfluss auf die Optik durchaus nicht abstreiten würde - Nennt man das dann Psychooptik?

@Weimaraner - Glückwunsch zu den neuen LS!


[Beitrag von Hosky am 02. Jun 2013, 02:15 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 02. Jun 2013, 07:49
Hallo Hosky.
danke für die Glückwünsche

Stell doch mal ein paar Bilder deiner Farbzusammenstellung der prime 14 ein damit wir was zum Anschauen haben....
Nextel schwarz matt,
hatte ich bei Kühn gar nicht vernommen,
oder meinst du einfach die mattschwarze Lackierung?


vanye (Beitrag #154) schrieb:
@ Buschel

Kannst Du das mit dem

... Grundrauschen ...

genauer ausführen?


Wenn ich auch nicht Buschel bin antworte ich vorab mal trotzdem,
die Lautsprecher rauschen halt ständig, hat mich im Grundsatz auch sehr gestört,
beim Musikhören ist das aber nicht zu vernehmen.
Die Endstufen sind quasi immer "offen",
ist so wenn man einen normalen Vollverstärker mit Passivlautsprechern ohne Musik ganz aufreißt,
auch damit muss man leben können und wollen....

@Buschel
Bei Kühn liegen kleine Holzmuster aus,
aber wirklich geholfen haben sie bei mir nicht wenn ich ehrlich bin

Rauschen mit dem Antimode? Habe ich gar keine Probleme,
hattest du digital oder analog zugespielt?

Wechsel zurück auf Aktiv? Ausschließen sollte man nie was,
aber daran denke ich im Moment wirklich gesagt kein Stück !

Bei ner Line 25 oder 35 würde ich dann wieder anfangen zu grübeln,
aber zum Glück ausserhalb dessen was ich auszugeben bereit bin.

VG
Hosky
Inventar
#157 erstellt: 02. Jun 2013, 09:07
Front Nextel schwarz, Seitenteile Ebenholz grigio - auf die schnelle ein iPod Foto:



... Und im noch nicht ganz fertigen Raum...

image

Seitenteile in schwarz sehen imho hingegen nicht besonders wertig aus.

Optik ist natürlich reine Geschmacksache, mir gefällt's
M.Jackson
Inventar
#158 erstellt: 02. Jun 2013, 09:20
Mir auch
Buschel
Inventar
#159 erstellt: 02. Jun 2013, 10:38

weimaraner (Beitrag #156) schrieb:
Rauschen mit dem Antimode? Habe ich gar keine Probleme, hattest du digital oder analog zugespielt?

Analog zwischen Vor- und Endstufe.


weimaraner (Beitrag #156) schrieb:
Wechsel zurück auf Aktiv? Ausschließen sollte man nie was, aber daran denke ich im Moment wirklich gesagt kein Stück !

Dachte ich mir.


Hosky (Beitrag #157) schrieb:
Front Nextel schwarz, Seitenteile Ebenholz grigio - auf die schnelle ein iPod Foto:

Genau mein jetziger Favorit! Du wohnst nicht zufällig allzu weit weg von Karlsruhe? Ich würde schon ein bisschen Fahrerei auf mich nehmen, um die mal live zu sehen.


Hosky (Beitrag #157) schrieb:
Seitenteile in schwarz sehen imho hingegen nicht besonders aus.

Sehe ich auch so. Komplett matt schwarz ist imho ein No-Go.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#160 erstellt: 02. Jun 2013, 10:59

M.Jackson (Beitrag #158) schrieb:
Mir auch :prost



Ebenso....


In Karlsruhe kann man sogar auch die Focal anhören.....

VG
Buschel
Inventar
#161 erstellt: 02. Jun 2013, 11:07
S&G oder Löb?
weimaraner
Hat sich gelöscht
#162 erstellt: 02. Jun 2013, 11:08
SG....
Buschel
Inventar
#163 erstellt: 02. Jun 2013, 11:12
Da habe ich auch schon einige Stunden verbracht. Ist mir sympathischer als Löb.
chro
Inventar
#164 erstellt: 02. Jun 2013, 11:13
hehe, da bin ich ja garnicht so weit weg, bei Calw. Wenn dann mal jemand die B&M hat würde ich mich auch zum hören bereitstellen
Buschel
Inventar
#165 erstellt: 02. Jun 2013, 11:27
Wie aufopferungsvoll!
vanye
Inventar
#166 erstellt: 02. Jun 2013, 13:03

weimaraner (Beitrag #156) schrieb:

vanye (Beitrag #154) schrieb:
@ Buschel

Kannst Du das mit dem

... Grundrauschen ...

genauer ausführen?


Wenn ich auch nicht Buschel bin antworte ich vorab mal trotzdem,
die Lautsprecher rauschen halt ständig, hat mich im Grundsatz auch sehr gestört,
beim Musikhören ist das aber nicht zu vernehmen.
Die Endstufen sind quasi immer "offen",
ist so wenn man einen normalen Vollverstärker mit Passivlautsprechern ohne Musik ganz aufreißt,
auch damit muss man leben können und wollen....

VG

Ist das grundsätzlich ein Merkmal aktiver Lautsprecher oder speziell B&M?

Gruß
vanye
weimaraner
Hat sich gelöscht
#167 erstellt: 02. Jun 2013, 15:03
Hallo,

Rauschen ist immer ein Thema bei Aktiven,
die Intensität variiert aber teilweise von....bis....

Also ganz bestimmt nicht nur ein B&M "Merkmal".

VG
Sedi-at
Inventar
#168 erstellt: 02. Jun 2013, 15:20
Hallo Weimaraner

Rauschen bei Aktiven

Hast Du schon mal die Kef X300A gehört ,da ist nichts zu hören.

gruss dieter
weimaraner
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 02. Jun 2013, 15:25
Hallo,

hab ich nicht gehört und werde ich wohl auch nicht hören,

ich schrieb ja: "von...bis in der Intensität "

Wenn die Dinger ausgeschaltet sind , dann sind sie natürlich am ruhigsten.....

VG
vanye
Inventar
#170 erstellt: 02. Jun 2013, 15:27
Hm, eigentlich hatte ich die Prime 8 ja auch auf meiner eigenen Liste, aber OK, ein Hörtermin und eine lange Fahrt weniger - damit kann ich leben. Zumal mir das zentralisierte "Butterfahrten-Verkaufskonzept" bei B&M sowieso extrem unsympathisch ist. Die wollen einen wohl erst unter Gruppenzwang "aktivieren", und im Vorraum gibts dann die audiophilen Heizdecken.

Unter diesen Umständen hatte ich sowieso mit mir gerungen, ob ich wegen Probehören anrufen soll. Danke, der Hinweis hilft mir sehr!

Gruß
vanye


[Beitrag von vanye am 02. Jun 2013, 15:28 bearbeitet]
Hosky
Inventar
#171 erstellt: 02. Jun 2013, 16:42
@vanye: Da kann ich Dich beruhigen, mit Kaffeefahrten haben die B&M Workshops nichts zu tun. Ich habe in Frankfurt einen sehr entspannten Hörtermin genossen - nix Kaufzwang oder unangenehme Atmosphäre. Die meisten Teilnehmer sind einfach zum Hören gekommen, wurden freundlich begrüßt und mit Kaffee versorgt und haben sich angehört, was sie hören wollten. Ein zeitlicher Rahmen liegt ja vor, also kann man sich seine bevorzugte Zeit vorher aussuchen. Auch selbst mitgebrachtes Material wurde gespielt. Wer in den Pausen noch Fragen hatte, wurde versorgt, andere haben sich freundlich verabschiedet, alles easy.
Sedi-at
Inventar
#172 erstellt: 02. Jun 2013, 16:48

weimaraner (Beitrag #167) schrieb:
Hallo,

Rauschen ist immer ein Thema bei Aktiven,
die Intensität variiert aber teilweise von....bis....

Also ganz bestimmt nicht nur ein B&M "Merkmal".

VG



Klar..... beim auschalten sowieso

gruss dieter
weimaraner
Hat sich gelöscht
#173 erstellt: 02. Jun 2013, 20:14

vanye (Beitrag #170) schrieb:
Hm, eigentlich hatte ich die Prime 8 ja auch auf meiner eigenen Liste, aber OK, ein Hörtermin und eine lange Fahrt weniger - damit kann ich leben. Zumal mir das zentralisierte "Butterfahrten-Verkaufskonzept" bei B&M sowieso extrem unsympathisch ist. Die wollen einen wohl erst unter Gruppenzwang "aktivieren", und im Vorraum gibts dann die audiophilen Heizdecken.

Unter diesen Umständen hatte ich sowieso mit mir gerungen, ob ich wegen Probehören anrufen soll. Danke, der Hinweis hilft mir sehr!


Hallo,

ich kenne ja nur die südliche Variante,
also die Workshops vom Servicecenter Sued mit Herrn Kühn und Herrn Gabert,
und das hat absolut nichts mit ner Kaffeefahrt zu tun, und Druck wird hier absolut keiner ausgeübt.

Es wird natürlich auch über die Technik und die Vorzüge gesprochen,
aber kein Besucher wurde direkt auf einen Kauf angesprochen oder gar in Richtung genötigt.

Im Gegenteil,
auch der Mail oder Telefonkontakt verlief IMMER zur vollsten Zufriedenheit,
das habe ich schon ganz anderst kennengelernt!!!

VG
vanye
Inventar
#174 erstellt: 02. Jun 2013, 20:18
Auf der Website des Vertriebs wird eindeutig darauf hingewiesen, dass es ohne Teilnahme an einem "Workshop" keinen Hörtermin gibt. Da denke ich mir halt meinen Teil ...

Gruß
vanye
ingo74
Inventar
#175 erstellt: 02. Jun 2013, 20:21
..und was soll daran 'kaffeefahrt' sein..?
vanye
Inventar
#176 erstellt: 02. Jun 2013, 20:26

ingo74 (Beitrag #175) schrieb:
..und was soll daran 'kaffeefahrt' sein..? :?

Das Gruppenerlebnis bei der Vorführung einer Ware.

Gruß
vanye
weimaraner
Hat sich gelöscht
#177 erstellt: 02. Jun 2013, 20:40

vanye (Beitrag #174) schrieb:
Auf der Website des Vertriebs wird eindeutig darauf hingewiesen, dass es ohne Teilnahme an einem "Workshop" keinen Hörtermin gibt. Da denke ich mir halt meinen Teil ...

Gruß
vanye



kannst du mir das Verlinken?

Wie gesagt, wenn du bei Herrn Kühn anrufst bekommst du einen Hörtermin, ohne wenn und aber und auch ohne vorherigen Workshop,
für die "nördliche Variante" kann ich da aber keine Aussage treffen, da hab ich schon öfter nicht nur Gutes gehört....

VG
vanye
Inventar
#178 erstellt: 02. Jun 2013, 21:04
Auf der Website des nördlichen Vertriebs hatte ich es gelesen. So nach dem Motto: Wir haben so viele Interessenten, da müssen wir ernsthaft Interessierte vorher aussortieren.

Mag ja sein, dass es dem Vertrieb dabei tatsächlich hauptsächlich um die bestmögliche Nutzung ihrer Ressourcen geht, aber in der Preisklasse bin ich da wesentlich zuvorkommenderen und individuelleren Service von anderen Anbietern/Händlern gewohnt. B&M geht mit zwei zentralen Vertrieben schon einen ungewöhnlichen Weg.

Aber ist ja auch nicht wichtig. Lautes Rauschen aus den Lautsprechern ist für mich ein Ausschlusskriterium. Hast also dem B&M- Vertrieb und mir Zeit gespart, Weimaraner.

Gruß
vanye
Buschel
Inventar
#179 erstellt: 02. Jun 2013, 21:37
vanye, wie nahe sitzt du an den Lautsprechern?
vanye
Inventar
#180 erstellt: 02. Jun 2013, 23:41

Buschel (Beitrag #179) schrieb:
vanye, wie nahe sitzt du an den Lautsprechern?

Etwa 2,80 Meter.

Gruß
vanye
Hosky
Inventar
#181 erstellt: 03. Jun 2013, 07:55
Ich sitze ca. 3,30 m vom LS (knapp 3m von der Basis) weg und höre das Grundrauschen meiner 14 er nur, wenn es sehr still ist und ich mich gleichzeitig darauf konzentriere. Selbst bei ganz leiser Musik ist es von mir nicht wahrzunehmen.

Wenn Dir das Vertriebssystem nicht sympathisch ist, sei's drum, wird ja keiner gezwungen Ich fand's durchaus angenehm und habe den Schritt nie bereut. Außerdem fand der finale Test Prime 8 gegen Prime 14 eh bei mir Zuhause statt, und da hat sich der anliefernde Vertriebsmitarbeiter völlig aus allem rausgehalten.


[Beitrag von Hosky am 03. Jun 2013, 08:03 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#182 erstellt: 03. Jun 2013, 08:02

Hosky (Beitrag #181) schrieb:
Ich sitze ca. 3,30 m vom LS weg und höre das Grundrauschen meiner 14 er nur, wenn es sehr still ist und ich mich gleichzeitig darauf konzentriere. Selbst bei ganz leiser Musik ist es von mir nicht wahrzunehmen.

Hmm, ich sitze entweder ~2,5 m oder ~3,0 m entfernt und bin da recht empfindlich. Ein Rauschen zwischen Titeln stört mich. Inwieweit das zum Ausschluss führt möchte ich aber selbst vor Ort feststellen.


Hosky (Beitrag #181) schrieb:
Außerdem fand der finale Test Prime 8 gegen Prime 14 eh bei mir Zuhause statt, und da hat sich der anliefernde Vertriebsmitarbeiter völlig aus allem rausgehalten.

Das ist mir auch wichtig. In einer Vorführung oder einem Hörtermin bekomme ich nicht alle mir wichtigen und bekannten Titel durch. Außerdem kann ich nur zu Hause das Verhalten bzgl. Dröhnen, Rauschen in Ruhe am Hörplatz und -- nicht zu vergessen -- die Optik beurteilen.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#183 erstellt: 03. Jun 2013, 12:21

Buschel (Beitrag #182) schrieb:


Hosky (Beitrag #181) schrieb:
Außerdem fand der finale Test Prime 8 gegen Prime 14 eh bei mir Zuhause statt, und da hat sich der anliefernde Vertriebsmitarbeiter völlig aus allem rausgehalten.

Das ist mir auch wichtig. In einer Vorführung oder einem Hörtermin bekomme ich nicht alle mir wichtigen und bekannten Titel durch. Außerdem kann ich nur zu Hause das Verhalten bzgl. Dröhnen, Rauschen in Ruhe am Hörplatz und -- nicht zu vergessen -- die Optik beurteilen.



Hallo,

wenn man nur noch zwischen zwei Paaren unentschlossen ist dann ist das kein Problem,

wenn nach dem Probehören aber BEIDE nicht gefallen sitzt man auch auf 2x 300€ welche dafür fällig sind.

VG
zausel
Stammgast
#184 erstellt: 07. Jun 2013, 20:08
Meine BM10d rauscht überhaupt nicht...zumindest kann ich nichts hören.
Das Thema Grundrauschen also mit Vorsicht genießen.

Gruß zausel
zausel
Stammgast
#185 erstellt: 07. Jun 2013, 20:09
Ganz vergessen.
Glückwunsch zu den Focals!
weimaraner
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 09. Jun 2013, 01:24
Danke !!!



Werden wohl gerade frisch gebaut, sind noch in Frankreich und noch nicht hier.....

VG
weimaraner
Hat sich gelöscht
#187 erstellt: 17. Jun 2013, 19:25
Hallo,

neuer Stand....die Lautsprecher wurden soeben vom Händler ausgeliefert.....

aber...im Moment keinen Nerv die Dinger auch nur auszupacken...morgen vllt

VG
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#188 erstellt: 17. Jun 2013, 20:35
Ich würde durchdrehen !!!
Sedi-at
Inventar
#189 erstellt: 17. Jun 2013, 20:43
Hallo Weimaraner
Kann man auch verpackt anhören ,dann kann man sie noch gut verkaufen .
Lass dir Zeit und genieße es in Ruhe anzuhören .

gruss dieter
Buschel
Inventar
#190 erstellt: 17. Jun 2013, 20:50
Genau! Lass' dir Zeit und pack' die Teile aus, wenn du in Stimmung bist. Dann hast du mehr davon.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#191 erstellt: 17. Jun 2013, 20:53
Da habt Ihr recht, ich hätte diese Geduld aber nicht
Horus
Inventar
#192 erstellt: 17. Jun 2013, 22:06
MIt dem Wissen, daß die Teile verpackt im Wohnzimmer stehen, hätte ich eine schlaflose Nacht!!!
weimaraner
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 17. Jun 2013, 22:29
Stehn doch gar nicht im Wohnzimmer....sondern im Musikzimmer.....

Ausserdem ist Vorfreude die schönste Freude hab ich mir sagen lassen.....

zausel
Stammgast
#194 erstellt: 18. Jun 2013, 08:00
....sondern im Musikzimmer.....

Haha,du Sack.Immer noch einen drauf setzen.
Ich hätte die Ausdauer sicherlich auch nicht.

Als ich damals meine LS gekauft habe,bin ich morgens 6uhr los,500km gefahren,anhören,Fragen stellen,bezahlen,einpacken,500km zurück,gegen 19Uhr zu Hause,die 70kg schweren Schiefer-LS raus,komplette alte Elektronik abgebaut und die neuen Schätze aufgestellt.
Meine Familie musste in der Zeit das Wohnzimmer räumen ( ja,es gibt Leute die haben garkein Musikzimmer).
Nur die Einmessung des Lyngdorf habe ich auf den nächsten Tag verschoben.
Da war ich dann aber auch total ko.

Bin gespannt wie die Teile bei dir funktionieren.Hoffe es klappt alles so wie du es dir vorstellst.

Gruß zausel
quio
Stammgast
#195 erstellt: 18. Jun 2013, 11:03
Glückwunsch zu den Focals.
Fand ich auch schon immer interesannt und auch ein optischer Leckerbissen. Bin auf den hoffentlich kommenden Hörbericht und vielleicht auch ein paar Bilder gespannt :prost..
Ging ja doch ziemlich flott mit nicht mal 2 Wochen nach Bestellung. Wenn ich bedenke das ich bei meinen Steinsäulen ca. 2 Monate gewartet habe, da hört es mit der Vorfreude dann auch irgendwann auf :D.

Greetz
*Urol*
Inventar
#196 erstellt: 18. Jun 2013, 16:14
Interessanter Thread, gerade zügig gelesen.

Von mir auch erstmal Glückwunsch! Jaja, den hübschen Französinnen kann man durchaus vefallen

Kann Tom und die anderen gut verstehen, was diese "innere Unruhe" bei neuen Speakern angeht. Ich hab seit Februar meine Cello in OVP rumstehen und warte, daß mein Kino-/Musikzimmer (und das Haus drumrum) fertig wird

So langsam bin ich mental bereit, sie endlich mal auszupacken
weimaraner
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 18. Jun 2013, 18:29
Hallo,

danke erstmal an Alle ,
egal ob mit oder auch ohne Verständnis.....
und die Wünsche gerade auch zum Gelingen nehme ich gerne mit

1. Bild:
DSCF3968




VG
Horus
Inventar
#198 erstellt: 18. Jun 2013, 18:59
Wow, ist die schick ......
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#199 erstellt: 18. Jun 2013, 20:09
Geiler Karton
MaLoe2401
Stammgast
#200 erstellt: 18. Jun 2013, 21:23
Bei mir stünden die keine zehn Minuten nach Ankunft.

Glückwunsch!
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 18. Jun 2013, 21:27
5 Min.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 Letzte |nächste|

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.920 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitgliedремонт_бытÐ...
  • Gesamtzahl an Themen1.554.306
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.610.049