Zim's Stammtisch

du musst definieren, was dir wichtig ist - aussehen/design, budget, chassiswünsche und letzendlich worauf du hinaus willst, dh was soll geleistet werden.

Schwer zu sagen. Ich habe ehrlich gesagt auch keine wirklich schlüssige Erklärung dafür, warum Seitenbässe oft nicht so richtig funktionieren - die Wellenlängen sind eigentlich so groß, dass es keine Rolle spielen sollte.

Ist doch alles definiert.
Sehr schöne Optik,
Treiber: 5"BB und 2x6/9 Ovalos TT, Hypex Modul.
Konstruktionsprinzip, Subwoofer mit den 2 TT und dem Hypex Modul (bevorzugt alle drei auf der Rückseite), wenn nicht anders möglich die 2 TT vorne als geschlossenes Gehäuse welches als Ständer für den BB, der in einer Kompakte im gesonderten geschlossenen Gehäuse oben aufgesetzt ist, dient.
Wenn die Trennfrequenz bei vorne eingebauten Chassis bedeutend höher möglich ist, dann müssen die TT nach vorne.
Mittels Hypex, die schlimmsten Raummoden (wenn möglich) entzerrt.

Vorne kann man auf jeden Fall höher trennen!

Danke.
Kannst du ungefähr abschätzen wieviel höher?

Das kommt ganz auf die Bässe an. Der W69 ist glaube ich max. bis 200Hz sinnvoll einsetzbar. Mit den Wavecor oder z.B. mit den sehr guten TB W6-1721 könnte man auch deutlich höher trennen.

Edit:
Ich finde die W69 übrigens durchaus sehr gut, aber optisch würden die mir auch nicht gefallen!

wie hoch muss denn getrennt werden..?
musst mal schauen, wo die hypex hinpassen, 2x w69 + 1x 2.400 ist schon recht lang

bzgl optik - ein chassis vorne sieht manchmal verloren in der front aus, die w69 nach vorne wären nicht mein fall.

wenn du übrigens 1 hypex as2.100 und ein 2.400 nimmst, dann brauchst du den naim überhaupt nicht mehr sondern nur noch den pc, dann digital ins 2.100 und du brauchst dann noch die optinale fb für die lautstärke.

@BD: Deshalb sollen die TT ja auch bevorzugt nach hinten.
@Ingo: Danke. Das weiß ich.
Den Naim will ich aber, sonst bräuchte ich auch "nur" Endstufen, den Acourate kann ja auch das was das DSP macht.

Ja, aber hinten ist eben akustisch heikel! Kann funktionieren, kann aber auch in die Hose gehen...

Dann müssen die vorne hin und ich muss sie verkleiden, was ja kein Problem sein sollt.

Black-Devil (Beitrag #4619) schrieb:

Ja, aber hinten ist eben akustisch heikel! Kann funktionieren, kann aber auch in die Hose gehen... ;)

ist ne frage, wo getrennt wird - was genau ist denn wie heikel..?

Das ist ja das, was ich nicht wirklich erklären kann. Ich hab schon einige, meißt fertige, LS mit Seitenbass gehört und nur die wenigsten bekommen das irgendwie harmonisch hin. Dass das auch vom Raum abhängt, konnte ich bei meinem Cousin letztes Jahr hören. Seine Selbstgebauten sind vom Wohn- ins Hörzimmer umgezogen (3Weg mit 25er Seitenbass) und spielten, trotz genügend Wandabstand usw. plötzlich bei weitem nicht mehr so homogen im Bass wie zuvor. Eine echte Erklärung dafür habe ich bis heute nicht.

Bei Bässen an der Rückwand dürfte das nicht anders sein befürchte ich...

Also Nick Baur von Oaudio sieht es bisher als unproblematisch an und bei Ingo scheint es ja auch zu funktionieren.
Nicht das ich in Zweifel ziehe was du schreibst!!!

kommt halt drauf an, wie und wo getrennt wird bzw wie gut das konstrukt ist.
ich hab bei mir nie probleme gehabt und zb die dreizwo nun in verschiedenen räumen ebenfalls problemfrei gehört.

wenn man die bässe als subwoofer laufen lässt, dh unter 150hz, dann spricht eigentlich gegen hintenpositionierung.

Ich war jetzt eh nur von 100Hz ausgegangen...

Theoretisch habe ich da auch keine Bedenken, nur praktisch hab ich da eben etwas seltsame Erfahrungen gemacht. Ich weiß jetzt aber auch nicht mehr, wie hoch die Trennfrequenzen bei allen LS waren. Bei meinem Cousin sind wir schließlich bei knapp unter 100Hz gelandet, vorher wars, wenn ich mich recht erinnere bei ca. 150Hz.

Für den BB ist eine so tiefe Trennung aber, falls du da auch Probleme haben solltest, vielleicht nicht ideal. Stichwort Intermodulationsverzerrungen!

Was sind denn Intermodulationsverzerrungen?

So, ich habe gerade mit Nick telefoniert, er sieht mal abgesehen von der möglicheren niedrigeren ÜGF keinen Nachteil, das was ich vorhabem wurde schon von anderen Leuten in ähnlicher Form gebaut.

Setup wäre quasi wie oben beschrieben. 5""BB, die 2/9er Ovalos und und ein 400er Hypex Modul.

Innenvolumen des Subständers sollten rund 50 Liter sein, das des BB so um die 10-15 Liter.

Das ganze gefällt mir zunehmend besser, gut das Alex solche Tipps gibt, auch wenn ich erstmal nicht drauf einsteige. Danke dafür.

Immer wieder der Hammer was die Leude alles so Basteln.
Homepage

aus der Seite vom Dipol,

Tiefton Passagen mit spürbaren Druck auf Dipol Art

für mich war das was ich hören konnte nicht so prikelnd aber o.k.

Meine Boxen mit(17er) gefallen mir dann doch besser,
solange keine Moden ungebürlich angeregt werden,
was in meinen 14m² ganz gut funktioniert

Wenn das Gehäuse zweiteilig auf gebaut wird, hat man freie Wahl ob vorne oder hinten.
Ari Akustik

Das 2.4 Modul hat übrigens nur XLR Eingänge ist aber kein wirkliches Problem.
Das 2.1 Modul hat noch einen Sub-Ausgang, bei einer Trennung bis etwa 100Hz würde ja ein Monosignal für die TT-Abteilung genügen.

Gruß plüsch

So, habe den Post von eben editiert...ich wundere mich selber, das es tendenziell wieder auf DIY rausläuft, aber die Vorteile sprechen klar dafür und wenn dann auch noch aktiv...verdammt.

Kleiner persönlicher Tipp von mir für dich .... lass einem neuen Gedanken, einem neuen Vorhaben, etwas Zeit in deinem Kopf zu reifen ....

Da läuft es zwangsläufig drauf hinaus.
So lange die Trinity hier noch steht, passiert hier garnichts seitens Bestellung oder Ähnlichem.

Hallo,

wenn ich mich nicht täusche, hat Zim noch nicht einmal den Raum...


Allgemein finde ich die Suche/Auswahl etwas schwach. Aktuell geht der Trend klar in Richtung konstanter Bündelung über einen weiten Frequenzbereich als in Richtung eines glatten Frequenzgangs. Leder fallen Dipole mit mindestens einen Meter Abstand zur Rückwand und Aufgrund der Dachschräge flach (Zim, ich habe das mal durchgespielt).

Es bleiben dann D`Appolito evtl. in Kombination mit einem Bändchen- o. AMT-HT, Horbach-Keele (ziemlich neu), Waveguilde vorm Hochtöner (z.B. Neumann O300) oder zuletzt Breitbänder, welche bei der Bündelung auch nicht ganz verkehrt sind.

Wie eine ziemlich gute Bündelung mit einem Koaxial-Chassis geht, wird eindrucksvoll von KEF LS50 gezeigt, welcher bei einem durchaus welligen Frequenzgang excellent klingt...

Mein Traum sind z.Z. Dipole nach Horbach-Keele welche bis 100Hz runter gehen. Und wenn Weihnachten und Ostern aufeinander fallen, gibt es die vielleicht auch mit 3 Wegen. Mal schauen wann der erste Bausatz kommt.

Vielleicht habt Ihr noch bessere Vorschläge oder eigene Traum-LS. Vielleicht wird Christian der eine oder andere zusagen. Ich würde das spannend finden, wenn wir hier den Fächer des aktuell machbaren mal ganz weit aufspannen ...

Grüße
Alex

ich mache mal den Anfang:

so könnte mein zukünftiger LS (jedoch ohne die Diopl-Bässe) aussehen

Quelle
Ein Prototyp von Simon Rambert.

Grüße
Alex

Das aktuelle Konzept sagt mir aber zu, sei es vom Klang als auch von der Optik, als auch vom Budget.

Vorbild

Christian, ich kann zwar kein schlüssiges Konzept erkennen... aber wenn`s Dir passt, ist ja auch OK.

Interessiert es Dich eigentlich nicht wovon andere träumen? Was es alles so gibt...

Hallo,

kommt in meinen Augen für dich eher nicht in Frage Zim,
aber die Ripol Subs waren so scheisse präzise auf der HOT Vorführung das ich es mal erwähnt haben möchte,
wäre da nicht der Preis , dann wär das was für Vaters Sohn....
http://audiocircle-r..._kette.html#../menu/

http://www.hifi4life.de/lautsprecher.html

Vllt interessiert es ja trotzdem,

VG

Vor wenigen Beiträgen hast Du aber auch eine (halb)aktive Lösung kategorisch ausgeschlossen und planst nun genau das.

Und es bis zur Verwirklichung irgendwelcher Pläne eh noch einige Zeit dauern wird (wenn ich Dich richtig verstehe), wäre es doch allein für den Unterhaltungswert hier eine prima Sache, wenn hier noch das ein oder andere interssante Konzept vorgestellt wird ;).

Und wer weiß, vielleicht ist da ja dann auch etwas dabei, was Dich plötzlich noch mehr überzeugt als der jetztige Stand.

Schon richtig was du sagst, bzgl. aktiv, teilaktiv.

Ich will nur verhindern, das sich jemand auf den Schlipps getreten fühlt, weil ein LS der all die Kriterien erfüllt ist schwer zu finden, leider gibt es im Selbstbau mMn sehr viele hässliche Treiber, das schließt schon ettliche LS aus. Auch was die sonstige optische Umsetztbarkeit angeht sind meine Ansprüche sehr hoch, das soll def. in die Richtung Sonus Faber gehen.
Auch das Budget soll möglichst gering gehalten werden.

Das alles passt mir bei dem aktuellen Stand sehr gut bei allen Punkten.

Hi weimaraner,

der Audio Elevation / Keller Ripol-Horn sieht ja spacig aus - COOL

Der Preis ist schon sehr happig. Warum nicht nachbauen?

Grüße
Alex

Jahresprogramm (Beitrag #4635) schrieb:

Christian, ich kann zwar kein schlüssiges Konzept erkennen... aber wenn`s Dir passt, ist ja auch OK. Interessiert es Dich eigentlich nicht wovon andere träumen? Was es alles so gibt...

Hi.
Das habe ich missverstanden, ich dachte ich solle die ins Kalkül ziehen, wenn ihr eure Traum LS posten wollt, nur zu.

Was ist denn an dem Konzept nicht schlüssig, ich finde den BB toll und ergänze diesen um den einzigen Schwachpunkt in meinen Ohren, den Bass..

Da die Trennung passiv schwierig ist und auch noch teurer, muss und werde ich daher dann, wenn es so kommt, die Geschichte aktiv angehen.

Jahresprogramm (Beitrag #4639) schrieb:

Hi weimaraner, der Audio Elevation / Keller Ripol-Horn sieht ja spacig aus - COOL Der Preis ist schon sehr happig. Warum nicht nachbauen?

Das bauen ist nicht das Problem,
das "genau so" bauen vllt eher....

Hallo,

weimaraner (Beitrag #4641) schrieb:

Das bauen ist nicht das Problem, das "genau so" bauen vllt eher....

Ja, an Doku wird es wohl aus kaufmännisch-verständlichen Gründen mangeln.

Die sind aber gut dokumentiert.

Zim81 (Beitrag #4640) schrieb:

Was ist denn an dem Konzept nicht schlüssig, ich finde den BB toll und ergänze diesen um den einzigen Schwachpunkt in meinen Ohren, den Bass..

Bei allem Respekt, scheint es ein schlüssiges Konzept für Dich zu sein. Ich finde jedoch, dass Du mit deinem Vorhaben einen neuen LS, den es so noch nicht gibt, haben willst. So denke ich, dass für die Entwicklung eines neuen LS das konzeptionelle Vorgehen im Sinne eines Pflichtenheftes evtl. unter Einbeziehung des Raumes und anschließender Ausarbeitung eines Konzeptes gänzlich fehlt.

Wenn das Gesammelte für Dich ausreicht ist es ja OK, für mich hört es sich eher nach einem Endkunden-Wunsch an: So geil wie der da sollte meiner auch aussehen (im übertragenen Sinn)

Grüße
Alex

Also irgendwie weiß ich nicht was du meinst.
Soll Thorsten für mich einen neuen Bausatz entwickeln?

Hallo Christian,

irgendwie wundere ich mich, dass es dich noch interessiert was ich meine:

Es gibt viel mehr, als das was Du dir ausgesucht hast und ich bin der Meinung, dass das was Du vorhast nichts besseres oder passenderes als die Trinity ist. Aktiv oder passiv, BB oder Mehrweg spielen zunächst mal keine Rolle. MEn sollte als Erstes klar sein, was wichtig ist und somit irgendeine Art Pflichtenheft geben.

In meinen Pflichtenheft würde nur z.B. unter den ersten Plätzen eine konstante Bündelung, welche in so einen kleinen Raum absolut wichtig ist, stehen. Ein gutes Beispiel ist der KEF LS50 gewesen...

Es ist nur meine Meinung und Du kannst natürlich tun und lasen was Du willst

Grüße
Alex

Edit:
Hier vielleicht noch etwas um zu verdeutlichen, was ich meine. Es wird wunderbar dargestellt welchen Einfluss die Anordnung des Chassis in der Schallwand hat. Ich gehe noch weiter und sage, dass die Schallwand-Form und die Größe ebenfalls einen großen Einfluss auf den Klang der Box haben. Wie passt es nun mit Deinem Vorhaben bzw. Annahme, dass der TB W5 in einem anderen LS-Gehäuse gleich klingen wird wie in der Sarah??? Aber vielleicht mahle ich nur den Teufel an die Wand oder bin zu pingelig...

Jahresprogramm (Beitrag #4644) schrieb:

Ich gehe noch weiter und sage, dass die Schallwand-Form und die Größe ebenfalls einen großen Einfluss auf den klang der Box haben.

Was keine neue Erkenntnis darstellt, eher Grundwissen! Abstrahlverhalten, Bündelung, Bühnenbreite, Klangverteilung im Raum, hängt u.a. alles mit der Form und Größe der Schallwand zusammen!

Hallo Ralf,

Horus (Beitrag #4645) schrieb:

Was keine neue Erkenntnis darstellt, eher Grundwissen! Abstrahlverhalten, Bündelung, Bühnenbreite, Klangverteilung im Raum, hängt u.a. alles mit der Form und Größe der Schallwand zusammen!

Genau deshalb auch ein .

Grüße
Alex

Na gut ...

Ralf!

Du hast ja gut reden mit Deiner breiten gewölbten Schallwand

Grüße
Alex

Dann könnte ich auch die Flat 5 nehmen, aber das will ich nicht, weil ich breite Schallwände hässlich finde.

Bis auf die Harbeth Monitorserie und die Sonus Faber Elipsa/Stradivari gefällt mir nicht ein LS mit deutlich breiterer Schallwand als die Treiber.

Aber bring ,mich nicht auf dumme Ideen, eine Flat 5 im Stradivari look.

Ich verstehe jetzt das Problem nicht. Der W69 passt doch auch in Gehäuse, die nicht breiter als die Sahra sind.
Das die Schallwand nach unten verlängert wird, ist nicht so tragisch - schon garnicht bei einem BB.

Ich auch nicht ehrlich gesagt.
Das Gehäuse wird eher sogar etwas breiter als das der Sarah.

Jahresprogramm (Beitrag #4648) schrieb:

Ralf!Du hast ja gut reden mit Deiner breiten gewölbten Schallwand

Stimmt Das macht sich auch tatsächlich bemerkbar und ist für mich auch wichtig, weil für mich andere Kriterien interessant sind als der "Klang" im Sweetspot, in dem ich nur selten sitze.

Eher durch Zufall entdeckt:
Tolles Lied.

Angebot Kef LS50

Eineige waren ja von dem LS recht angetan, vlt.sucht ja jemand eine.

Hat die eigentlich jemand mal gehört, sollte ja damals schon ein P/L Kracher gewesen sein, inzwischen gebraucht fast geschenkt:
Phonar Credo S100

Zim81 (Beitrag #4653) schrieb:

Eher durch Zufall entdeckt: Tolles Lied.

Warum geht es bei Dir und bei mir nicht?

Oh, ich habe so ein Programm, das die ID verbirgt.
Scheiß Gema.

Das Lied heißt: "Shadows of the city" von Marcus Foster

Mit dem Programm geht es:
http://www.chip.de/downloads/OkayFreedom-VPN_56143203.html

danke

ich nutz spotify, ist am schnellsten und einfachsten

Zim81 (Beitrag #4654) schrieb:

Hat die eigentlich jemand mal gehört, sollte ja damals schon ein P/L Kracher gewesen sein, inzwischen gebraucht fast geschenkt: Phonar Credo S100

Konnte sie vor etwa zwei Jahren hören. Wenn sie von der Bauart gefallen dann auf jeden Fall anhören! War bei mir damals ein ganzer heißer Kandidat, fiel aber durch den Raster weil das Modell mir damals zu teuer war.