Zim's Stammtisch

Ok, ich seh´s, selektiert ist dieser Ringradiator dann wirklich nicht ganz billig.

Was Revelator<>Illuminator-TMT angeht bleib ich aber frechweg dabei.

Black-Devil (Beitrag #4410) schrieb:

Revelator TMT und HT! Guggst du

WOW, für den Preis gibt es schon sehr hochwertige und sehr große Bändchen-/AMT-Hochtöner.
Selektiert muss es bei Zim auch nicht sein - Er hat Acourate...

Grüße
Alex

hab schonmal einen er4 mit revelator bass gehört - war sehr schön - auch in dem kleinen raum

die revelator bässe sind auch in den piegas verbaut.

Aber im Ernst - das sind lautsprecher, die alle viel wirkusgradschwächer sind. ich behaupte mal, das Musik mit einem wirkungsgradstarken Lautsprecher nicht nur dynamischer ist, sonder auch jeder "einzelne" Ton mehr "Struktur" hat.

warum..?

Müssen hier wahllos in den Raum geworfene Behauptungen nun auch begründet werden?

Hallo de_michel,

de_michel (Beitrag #4413) schrieb:

Aber im Ernst - das sind lautsprecher, die alle viel wirkusgradschwächer sind. ich behaupte mal, das Musik mit einem wirkungsgradstarken Lautsprecher nicht nur dynamischer ist, sonder auch jeder "einzelne" Ton mehr "Struktur" hat.

Ist es Dei eigene Erfahrung, oder gibt es da weiterführende Litheratur. Ich frage nur, weil ich über diese o.ä. Aussage schon öfters gestolpert bin. Vielleicht ist ja diese Aussage tatsächlich belegbar?


Grüße
Alex

ingo74 (Beitrag #4414) schrieb:

warum..?

Das interessiert mich aber auch jetzt mal.

Ich behaupte mal, das es größten Teils daran liegt, dass wirkungsstarke Lautsprecher bei gleicher Leistung lauter spielen. Lauter wird ja meist als besser im Hirn verarbeitet (man erkennt ja unter Umständen auch mehr "Feinheiten"). Klemme ich also einfach die Lautsprecher um, ohne die Lautstärke anzupassen, dürften die Wirkungsstarken vermeintlich "besser" klingen.

das entspricht meiner kleinen erfahrungen

wenn ein klang (stimme oder so) aus vielen lauteren und leiseren tönen mit versch. tonhöhen besteht verstärkt der wirkungsgradstärkere lautsprecher den "Abstand zwischen lautstem und leisestem Tonstück" - also den "Kontrast" - also bei gleicher durchschnittslautstärke hat der ton mehr "kontrast".
jetzt kann man zwar sagen, dass beim wirkungsgradstarken lautsprecher der verstärker viel weniger Leistung fahren muss, und deshalb sich das gleich anhören müsste - ist aber meiner kleinen erfahrung nach aber nicht so.
das glaube ich liegt einfach daran, das dem wirkungsgradschwache system, wenn es noch mehr drauflegen sollte bremst ...

interessante theorie die dynamik eines lautsprechers mit dessen wirkungsgrad zu begründen

Hab' ich irgendwie auch noch nicht gehört!

mag sein, dass ich technisch nicht die ahnung habe - so erkläre ich es mir halt - ich glaube ich bin aber nicht alleine mit diesem glauben. es gibt auch einige, die die erfahrung haben, dass man mit wirkungsgradstarken lautsprechern sehr gut leise hören kann ...
das schlägt doch in diesselbe kerbe ...

Das wäre nur der Fall, wenn die wirkungsgradschwachen LS an ihre Leistungsgrenzen stoßen und die Chassis dabei in Kompression gehen. Das kommt aber eher bei hart aufgehängten PA-Chassis vor, da Hifi-Chassis meißt vor der elektrischen Leistungsgrenze an ihre Mechanische kommen.
Und selbst wenn, dann hat man sich ganz einfach den falschen Lautsprecher für den Raum und die Pegelanforderung angehört!

Jahresprogramm (Beitrag #4412) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #4410) schrieb: Revelator TMT und HT! Guggst du WOW, für den Preis gibt es schon sehr hochwertige und sehr große Bändchen-/AMT-Hochtöner. Selektiert muss es bei Zim auch nicht sein - Er hat Acourate... Grüße Alex

Ja gibt es, allerdings bekommen die auch selten einen noch besseren Frequenzgang hin als die Ringradiatoren.
Messtechnisch sind die Rs nämlich kaum noch zu überbieten.

Black-Devil (Beitrag #4423) schrieb:

Messtechnisch sind die Rs nämlich kaum noch zu überbieten.

Hast Du die Messungen evtl. auch Vergleichsmessungen greifbar: Klirrwerte, Abstrahlverhalten und FG?

Grüße
Alex

PS: Mein subjektiver Eindruck von den Ringradiatoren war bis jetzt nicht sehr gut. Das führe ich aber eher auf einen ungünstigen Bruch des Abstrahlverhaltens zwischen HT und MT. Die Ringradiatoren spielten jedes Mal beim Probehören weiter Vorne als der Rest des Klangbildes. Das finde ich irritierend....

Messungen hab ich aus der Hobby Hifi. Müsste ich mal raussuchen.
Gibts aber auch bei Zaph (der Erste ist es).

Edit: Ich behaupte übrigens nicht, dass die Chassis ihr Geld absolut wert sind. Es gibt auch günstige Alternativen, die kaum schlechter sind.

Hallo Black-Devil,

naja, die Messungen bei Zaph belegen eigentlich nur, dass was allgemein gilt. Die Ringradiatoren (z.B. Vifa XT25) klirren bei niedrigen Frequenzen viel stärker als eine normale Kalotte und somit auch wesentlich mehr als ein AMT oder Bändchen.

Ich bin doch der Meinung, das die RR sehr wohl messtechnisch zu überbieten sind

Grüße
Alex

Du redest jetzt von K2, oder? Ja gut, der steigt unter 2kHz auf über 1%. Die weitaus störenderen K3 und K5 sind dafür bei 2,5kHz schon unter 0,01% - das ist extrem wenig!!

de_michel (Beitrag #4422) schrieb:

mag sein, dass ich technisch nicht die ahnung habe - so erkläre ich es mir halt - ich glaube ich bin aber nicht alleine mit diesem glauben. es gibt auch einige, die die erfahrung haben, dass man mit wirkungsgradstarken lautsprechern sehr gut leise hören kann ... das schlägt doch in diesselbe kerbe ...

Das ist schon eine andere Hausnummer, ob eine kleine Box den selben Pegel erzeugen soll, wie es einen Horn mal "gerade so aus dem Ärmel fällt".
Selbst meine Trümmer mit immerhin 92dB/1W können es gefühlt nicht mit der Dynamik eines erstklassigen Horns aufnehmen.
Evtl meinst du das damit.

Nur mal so in den Raum geworfen.

Wäre es nicht auch denkbar die Trinity zu zerlegen, in einen Sub, und 2 Satelliten.

Natürlich müsste man eventuell andere TMT´s nehmen. Es dürfte dann aber ein 15" reichen.

Die Gehäuse und die überflüssigen TMT könnte man veräußern. Denke Klanglich und Preislich wäre das eine Alternative.

Ich würde mMn darüber nachdenken. Aber allemal besser als so Kindergarten tröten hinzustellen

Hi.
Lieb gemeint, aber das hatten wir bereits mehrfach.
Trennfrequenz 400Hz, Sinn macht der Verkauf auch nur Komplett (sagt auch Dieter).

Ich behaupte mal, wenn Du genügend Geduld an den Tag legst, wirst Du auch einen Käufer finden!

Es ist halt nach wie vor schade um das Geld und die Nerven die du für diese doch tollen LS verloren hast !

Gruß Tom

Schaun mer mal.
Treiber oder Einzelteile Verkauf kommt def.nicht in Frage.

Habe sie jetzt (bis auf Ebay) überall drin, Dieter ist auch mit im Boot und bekommt ggf. 10%.

Wäre ich nicht mit der Manger PHL kombination vollauf zufrieden, hätte ich se sofort genommen

Geht mal schnell auf Bundesliga.de und schaut euch mal die Schlagzeile bei 2. zum Derbysieg an...sehr lustiger Tippfehler...Schalke 04 kackt....

was so ein kleines vergessenes "n" doch ausmacht!

Kennt die jemand und/oder weiß jemand wo man diese ggf. einmal hören könnte?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/nexus_kut.htm

Zim81 (Beitrag #4437) schrieb:

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Link geht auf die Übersichts-Seite.

DIY noch nicht gestorben?

MFG

Christoph

Habs editiert.
Weiß ich wie gesagt noch nicht.

Optisch spricht mich dieser LS sehr an für einen 2Wegerich.
http://www.diapason-italia.com/inglese/astera.html

Ist aber so nicht mal eben nachzubauen, auch das Holz dürfte ein paar Euro kosten.
http://www.diapason-italia.com/inglese/gallery.html

Bitte jetzt keine Diskussion wegen P/L oder ob das technisch was bringt mit dem alten massiven Holz, danke.

Das ist wie SF oder Opera oder Chario halt auch was fürs Auge.

Zim81 (Beitrag #4439) schrieb:

Bitte jetzt keine Diskussion wegen P/L oder ob das technisch was bringt mit dem alten massiven Holz, danke.

Nein - technisch ist es nicht besser ein Holz zu verwenden. Holz (ja nach Art) hat eine relativ stark ausgebildete Resonanz im Hörbereich. Wenn es sehr hartes uns schweres Holz ist wandert die Resonanz in etwas tiefere Frequenzen ab. Einsenholz ist z.B. gut.
Wegen der Resonanz sind die Spanplatten (möglichst dichte und schwere) oder MDF-Platten eher besser.

Grüße
Alex

Und ich schreib auch noch:

Bitte jetzt keine Diskussion ob das technisch was bringt mit dem alten massiven Holz, danke.

Das sehen die Entwickler wohl anders bzw. umgehen das Problem anders:

while the use of wood of different thickness for the structure helps to ensure that the cabinet is virtually resonance-free.

So ahnlich:
Visaton VIB130CB
oder
CT246

Das ganze dann aus Vollholz-Scheiben?
Viel Arbeit

MFG

Christoph

Danke.
Nein bei der Gehäuseversion würde es eher auf furniertes MDF rauslaufen, mit aufgesetzter Lederfront.
Außerdem ist der Preis mMn okay: http://www.ebelholzt...f34jpjboamcdugn1j9s2
Bei Vollholz würde ich das nur machen, wenn es in Richtung Diapason vom Gehäuse her geht.

Zim,

oh, ich hatte das irgendwie überlesen

Grüße
Alex

Is klar.

Die Nexus kenn ich zwar nicht, aber mit der Bestückung gibts noch einige Alternativen:

Bifrost (wie die Astera!)
CNO
CNO T25
CNO 2,5 (die TMT laufen auch alle in kompakten Gehäusen schon sehr gut!)
Eine Nummer kleiner falls noch ein Sub dazu soll:
5 Inch Mini

Vielleicht hast du bei denen ja mit dem Probehören irgendwo Glück.

Eine Anfrage wie "Lautsprecher mit Excel Nextel Bestückung probehören" im DIY-Bereich könnte da helfen.

Danke.

@BD: Es wird ja behauptet, das man bei Selbstbau relativ flexibel ist seitens Gehäusedesign, durch die Anfrage bei Thorsten, bin ich jedoch ein wenig irritiert, denn er und du sagt ja, das Die Gehäusebreite (Schallwand) entsprechend Einfluss auf die Abstimmung des LS hat, so das u.U. die Frequenzweiche abgeändert werden muss.

Mal als Bsp. die Bifrost.
Das Innenvolumen würde ich beibehalten, aber was kann den passieren, wenn ich bsp. die Schallwand so gestallte wie bei der Diapason, oder wie bei der Guaneri, sprich viele Schrägen, unterschiedliche Höhe, Breite und Tiefe des Gehäuses.

Welche auch exzellent sind und auch super ohne Sub gut klingen sind die Thor Evo.

für 14qm denke ich nicht zu üppig. Gehen bis 40 hz reell und haben einen Atemberaubenden, Raumfüllenden warmen Klang.

Wäre nicht mein streben nach mehr Pegel gewesen, hätte ich sie behalten. Ich trauer ihnen immer noch nach

Die und die Trym hatte ich seinerzeit auch mal am Schirm.

Grade nen Manger zerschossen

...aber selbst schuld, zuviel Gas

Das Thema Schallwandbreite bzw. Baffle-Step ist eines der entscheidenden bei der Weichenentwicklung, da hier der Übergang von halbraum auf rundumstrahler je nach Breite bei einer bestimmten Frequenz geschieht. Das äußert sich im Frequenzgang mit einem sprunghaften (stufigen, deshalb Baffle-Step!) Anstieg des Wirkungsgrads, was mittels Weiche ausgeglichen werden muß.

Eine starke Abschrägung oder Verrundung der Kanten hat eher den Sinn, die an scharfen Kanten auftretenden Interferenzen, also schmalbandige Freqeunzgangeinbrüche (meißt im Präsenzbereich bei üblichen Schallwandbreiten) auf Achse, zu vermeiden.

Theoretisch kann man also ohne große Probleme auch an LS wie der Bifrost große Fasen oder Abrundungen an den Kanten anbringen. Die Astera ist da aber schon ein Extrembeispiel, ob da die Veränderungen noch vernachlässigbar sind, kann ich dir leider nicht sagen. Veränderst du aber die Breite (oder auch den Abstand HT - Gehäuseoberkante) deutlich (mehr als 10%), dann wird die Ausgewogenheit leiden. Eine breitere Schallwand bedeutet z.B. mehr Grundton, die Box wird also zunehmend brummelig.
Veränderungen in der Tiefe und Höhe (solange die Chassis die Abstände zur Oberkante beibehalten) sind ohnehin unkritisch.

@chro: Was? Ach du gute Güte...das tut mir sehr leid, kann man die prinzipiell reparieren oder gibt es da nur den Neukauf?

@Blackdevil: Vielen Dank!

So oder so, wirds denke ich sehr teuer

Gruß Tom

Kann man reparieren, das ist das gute. Beim ausbau ist mir einer noch zusätzlich auf die Membran gefallen

Das Gute daran ist, das ich jetzt die Milchigen (alterungsbedingte erscheinungen) austauschen lassen muss. Negativ ist natürlich das sich das alles auf den Preis auswirkt. 200-300€ wird die reperatur kosten....

Nuja aus fehlern lernt man

Wenn´s mal läuft, dann läuft´s
Das geht ja sogar noch, ich hätte mit mehr gerechnet !

Gruß Tom

Nichts zu Danken!

Chro: Mein Beileid!

Danke der Anteilnahme

Morgen werden se weggeschickt, dann wird sich weisen was für ein Kostenvoranschlag kommt. Es werden wohl eher 300 statt 200 werden. Zum Glück ist nur einer durch. Also 2 membranen und 1 mal schwingspule

Wenn dir deine nicht pegelfest genug ist, meine schaffst du nicht.