Bose - was steckt drin?

habe mal das bose accoustimas (über 1000 euro) mit dem teufel concept e magnum vergliechen (150 euro) das teufel system hat sich wesentlich klarer angehört vom subwoofer braucht man garnich erst reden.

Ich habe eigentlich bisher nie ernsthaft ein bose-System angehört.

Wer im Großraum München würde mich mal eines (am besten eines der "Größeren") ernsthaft anhören, und vor allem mal messen lassen? Es gibt nämlich zu wenig Messungen, es wird immer nur die gleiche (siehe oben) zitiert.
Derjenige sollte dann auch einer Veröffentlichung dieser Messungen zugänglich sein.

Also ich hab ja noch einige normal-große Bose Lautsprecher hier stehen und behaupte mal frech, die klingen nicht besser und nicht schlechter als andere Lautsprecher entsprechender Größe und Konstruktion. Gewisse klangliche Unterschiede sind bestimmt vorhanden, weil praktisch jeder Hersteller seinen Produkten einen gewissen Klangcharakter mit gibt. Messungen dazu hab ich nicht, weil ich nicht im Besitz von Messequipment bin.

Ich meinte oben ja die Cube-Systeme.

Den größeren Boxen glaube ich schon dass sie zumindest in der Lage sind, ordentlichen Grundton zu erzeugen.

das ging mir auch so, in unserem audimax unserer uni waren bose-LS verbaut und ich nahm immer an, dass bose das non-plus-ultra ist. aber ich muss mir noch ein mal vornehmen, die BW im MM zu hören

In eurem Audimax waren aber bestimmt keine Consumer-Würfelchen eingebaut, sondern sicher etwas aus der PA-Schiene von bose. Da sind die ja auch noch tätig und dürften wohl leidlich besser sein als bei den Consumerwürfeln.
Also es gibt so Party-PA für Alleinunterhalter, das soll aber auch nicht so das Gelbe vom Ei sein.
In so nem Hörsaal hängen dann aber sicher Lautsprecher die im wesentlichen für Sprach-PA gebaut sind, was auch in Hallen oder Stadien hängt, sowas macht bose meines Wissens nach auch.
Bei ordentlicher großer Musik-PA-Beschallung müssen die aber sicher auch passen.

obagiseler schrieb:

habe mal das bose accoustimas (über 1000 euro) mit dem teufel concept e magnum vergliechen (150 euro) das teufel system hat sich wesentlich klarer angehört vom subwoofer braucht man garnich erst reden. :*

Deutlich günstiger ist das Teufelsystem, klanglich besser aber auch nicht, es ist eher anders im Klang.

Das was du als klar beschreibst ist für mich hell, dünn und aggressiv, der Sub macht zwar mehr Druck aber mit präziser und sauberer Basswiedergabe hat das auch nicht sehr viel zu tun.

obagiseler schrieb:

habe mal das bose accoustimas (über 1000 euro) mit dem teufel concept e magnum vergliechen (150 euro) das teufel system hat sich wesentlich klarer angehört vom subwoofer braucht man garnich erst reden. :*

Totaler Quatsch. Nur weil hier grade 40 Leute negativ über Bose reden wollen wir mal nicht übertreiben.
Ich habe beide Systeme gehört und das nicht nur im Handel sondern daheim oder bei Freunden.

Würde mrroemer1 zustimmen.

Selbst wenn beide Systeme auch nur annähernd "ähnlich gut / ähnlich schlecht" klingen: Hallo?
ca. EUR 1.000,- VS ca. EUR 150,-

Wenn das unangebrachte Kritik (bzw. "totaler Quatsch") ist, dann gute Nacht

Infinity_on_High schrieb:

obagiseler schrieb: habe mal das bose accoustimas (über 1000 euro) mit dem teufel concept e magnum vergliechen (150 euro) das teufel system hat sich wesentlich klarer angehört vom subwoofer braucht man garnich erst reden. :* Totaler Quatsch. Nur weil hier grade 40 Leute negativ über Bose reden wollen wir mal nicht übertreiben. Ich habe beide Systeme gehört und das nicht nur im Handel sondern daheim oder bei Freunden. Würde mrroemer1 zustimmen.

Es ist totaler Quatsch das die Systeme annährend gleich gut sind.
Die Teufel klingt mehr nach Blech und "dünner". Da ist schon einiges dazwischen. Klar ist die Bose total überteuert und 1000€ sind nicht gerechtfertigt aber wenn ichs mit dem Teufel System vergleiche würde ich sagen wäre das doppelte noch gut gerechtfertig. Und mir ging es einfach darum das man das ganze Bose Thema objektiv betrachtet

Und mir ging es einfach darum das man das ganze Bose Thema objektiv betrachtet.

Genau das.

Dann scheint er am MIT gelernt zu haben wie man aus Vollschrott viel Geld zauber... Zugegeben: Das muß man auch können

Infinity_on_High schrieb:

Klar ist die Bose total überteuert und 1000€ sind nicht gerechtfertigt aber wenn ichs mit dem Teufel System vergleiche würde ich sagen wäre das doppelte noch gut gerechtfertig.

Jedes Canton Subwoofer / Sat-Set für ~600€ klingt besser... und das ist keinen Meter übertrieben.

Er hat dort nicht nur gelernt, sondern auch gelehrt.

Nachmachen! Bessermachen! Dann Kritik üben!

Infinity_on_High schrieb:

Es ist totaler Quatsch das die Systeme annährend gleich gut sind. Die Teufel klingt mehr nach Blech und "dünner". Da ist schon einiges dazwischen. Klar ist die Bose total überteuert und 1000€ sind nicht gerechtfertigt aber wenn ichs mit dem Teufel System vergleiche würde ich sagen wäre das doppelte noch gut gerechtfertig. Und mir ging es einfach darum das man das ganze Bose Thema objektiv betrachtet ;)

Hmmh , objektiv betrachtet ist jedes Teufel System vom Preis/Leistungsverhältnis her eindeutig besser .

Was bietet ein Bose System mit Cubes , billigste Breitbänder die vor Frequenzen unter 200Hz geschützt werden müssen , weil sie sonst zerstört werden , der Grund warum Bose Cubes grundsätzlich am Bass Modul hängen müssen und laut Bose selber nicht direkt an Verstärkern betrieben werden dürfen .
Dazu ein Bassmodul mit ebenso billigen 13cm Treibern , welches als Subwoofer nicht einmal bezeichnet werden darf , da diese Module vom Tiefgang her den Subbass Bereich wenn überhaupt knapp erreichen, eher aber gar nicht,zumindest nicht linear .

Selbst ein Teufel Magnum realisiert eine tiefere Übergangsfrequenz zum Sub und besitzt einen Subwoofer , der den Namen ansatzweise auch verdient und das für einen Bruchteil des Bose Preises , was nun mal ganz objektiv betrachtet eindeutig besser , praxisgerechter und auch noch vom Material her hochwertiger ist.

Stell doch mal ein Bose Bassmodul im Wohnzimmer NICHT mittig zwischen die Front Cubes , das hört sich an , als wenn da am Balance Regler vom Verstärker gedreht wurde .
Die Kisten spielen im Grundtonbereich mit und das geht mal gar nicht in so einem Umfang , das sind auch keine theoretischen Überlegungen , sondern real klar hörbarer Schrott für viel Geld .

Gruß Haiopai

Weidenkaetzchen schrieb:

Nachmachen! Bessermachen! Dann Kritik üben!

Lautsprecher baue ich definitiv bessere... Schon mehrmals gemacht. Ist auch weiss Gott nicht schwer

Weidenkaetzchen schrieb:

Nachmachen! Bessermachen! Dann Kritik üben!

Also wenn jeder nur Kritik üben dürfte, wenn er es selber besser machen könnte, dann können wir das Forum hier gleich dichtmachen

HiLogic schrieb:

Jedes Canton Subwoofer / Sat-Set für ~600€ klingt besser... und das ist keinen Meter übertrieben.

Wir wären auch bei 300€...
Ich sage zudem auch gar nicht, dass das PLV von der Teufel Anlage schlechter ist. Ich wollte nur sagen das man das ganze objektiv weiter betrachtet und nicht gleich sagt die Teufel für 150€ ist um Welten besser. Für das Geld ja, keine Frage, aber im direkten Vergleich nicht.

Interessanter wäre darüber zu diskutieren, was schlechter wäre, als Bose

..vielleicht mein Radiowecker..??

peeddy schrieb:

Interessanter wäre darüber zu diskutieren, was schlechter wäre, als Bose ..vielleicht mein Radiowecker..?? ;)

Oder:
Das alte Mono-Koffer-Radio meines Opa's........

Also das satte Klack von nem alten Klappzahlenwecker ist gegenüber Bose ein audiophiles Klangerlebnis

Ich wundere mich über deine sachliche Argumentation Haiopai. Ist man sonst gar nicht so gewöhnt bei dir

Ok aber was genau ist an den billigeren Anlagen besser?

Wie sehen die Materialien anderer Hersteller im Vergleich aus?

Die Diskussion artet gerade ein klein wenig in die Richtung "Bose ist müll" aus, was ich eigentlich vermeiden wollte.

Gibt es nicht irgendwas positives von Bose zu berichten?

Es muss ja einen Grund haben, dass sie vor vielen Jahren führend bei der Technik im LS-Geschäft waren und jetzt nur noch "billigmaterialien" verbauen...

dass sie vor vielen Jahren führend bei der Technik im LS-Geschäft waren

Ich kann mich daran leider nicht erinnern.

nunja dann müssten wir jetzt woll was vergleichen was preislich gleich ist

man beachte nur den matereilwert

jedem das seine, aber ich werde mir niemals mehr was von bose holen.

und ganz im ernst das teufel system hat schon einen höeren material wert...

hatte selber schon von bose die 161 und ein accoustimas.

bei meinem vergleich ging es mir um die größe der lautsprecher nicht um den preis!
ich nehme lieber lautsprecher die en hochtöhner drin haben

gegen jedes system ab 800 euro stinkt es gewaltig ab.

green_pi schrieb:

... Die Diskussion artet gerade ein klein wenig in die Richtung "Bose ist müll" aus, was ich eigentlich vermeiden wollte. Gibt es nicht irgendwas positives von Bose zu berichten?

Das die Bose-Diskussionen irgendwann alle an diesem Punkt landen, hat nur einen Grund ... wenn man übers Wetter redet, kommt man auch irgendwann dazu, dass Regen nass ist ...

Aber natürlich gibt es auch positives über Bose zu berichten ... tolles Marketing ... es wäre schier unglaublich einen UnterklassePKW zum Oberklassepreis zu verkaufen (Fiat Pande für 68.000€) ... Bose schafft genau das, die verkaufen ihre Ware zum 10-fachen Preis

kölsche_jung schrieb:

Bose schafft genau das, die verkaufen ihre Ware zum 10-fachen Preis

Die brauchen doch das Geld für die Forschung.
Nein, nicht für die LS-Forschung, sondern für die Marketing-Forschung

kölsche_jung schrieb:

Das die Bose-Diskussionen irgendwann alle an diesem Punkt landen, hat nur einen Grund ... wenn man übers Wetter redet, kommt man auch irgendwann dazu, dass Regen nass ist ... Aber natürlich gibt es auch positives über Bose zu berichten ... tolles Marketing ... es wäre schier unglaublich einen UnterklassePKW zum Oberklassepreis zu verkaufen (Fiat Pande für 68.000€) ... Bose schafft genau das, die verkaufen ihre Ware zum 10-fachen Preis

OK überzeugt

Ich werde in den nächsten Tagen, vlt schaff ich das auch noch heute, mal im Saturn vorbei gehen und so nen Akkustikmass oder wie die sich nennen, gegen ein Surroundsystem für 300€ hören und anschließend gegen eins in derselben Preisklasse, wenn die da überhaupt was anderes als Bose da haben sollten.

Werde berichten

Auf die Antwort von Bose selber warte ich leider immer noch

Hi , tu dir selber mal den Gefallen wenn du die Möglichkeit hast Elac und Bose zu vergleichen .

Das Elac Cinema 3 bewegt sich preislich auf einer Höhe mit Bose und zeigt dabei aber exakt das auf , was technisch mit diesem Budget in der gleichen Größe machbar ist .
Vor allem wenn du beide Lautsprecher mal in der Hand hast und dir die Details anschaust , dann wird klar warum Bose derart kritisch gesehen wird .

Wers nicht weiß , der würde nicht im Traum daran denken , das er da zwei Satelliten in der Hand hält , die preislich vergleichbar wären .

Gruß Haiopai

Letzte Woche hatte ich übrigens 2 Akusti-Mass auf der Wiesn...


Meine Frage besteht weiterhin: Wer im Großraum München lässt mich mal ein bose Cubesystem (am besten eins der "größeren") hören und messen?


Die Vorteile von bose sind halt: Klein, kaum Platzverbrauch, trotzdem für viele Leute ausreichend Beschallung (das ist halt wenn man keine großen Ansprüche hat bzw. nicht weiß wie es besser geht), "Design", wobei ich persönlich da nicht so viel Design sehe wie bei B&O und Konsorten, (vermutlich) leichte Bedienbarkeit und soweit ich weiß, und das finde ich gut, sind zumindest die größeren Systeme von Haus aus mit Funkfernbedienungen ausgestattet und können ohne große Klimmzüge einfach im Schrank verschwinden (damit man das "tolle Design" nicht mehr sehen muss....)

Das ist ja auch alles schön und gut, und für die Zielgruppe i.O., nur die Premiumpreise die dafür aufgerufen werden, sind nicht tragbar. Das und der Umstand des jahrzehntelangen guten Marketings, gekaufter "Tests", exzessiver Zeitschriftenwerbung mit kruden psychoakustischen Behauptungen (die natürlich im Kern schon meist stimmen...),spezieller Vorführungen in eigenen Räumen/Bereichen mit vermutlich speziell dafür gemixtem Material lässt die Zielgruppe (also alle Hifi-Unbedarften) halt leider so dermaßen massiv in dem Glauben, bose wäre DAS Nonplusultra im Hifibereich (weil "Better sound through Research"....), dass diese Leute Menschen mit Ahnung, wie wir hier, nichts, aber auch gar nichts glauben und als Spinner hinstellen.
Und das regt mich auf.

Eine Firma wo wirklich reichlich und ordentlich geforscht wird/wurde ist Harman International unter Floyd Toole früher und jetzt Sean Olive. Die machen auch kein Geheimnis aus ihrer Forschung und veröffentlichen viele Papers einfach so auf deren Website.
Wo findet man denn sowas von bose?

green_pi schrieb:

... und so nen Akkustikmass oder wie die sich nennen, gegen ein Surroundsystem für 300€ hören und anschließend gegen eins in derselben Preisklasse, wenn die da überhaupt was anderes als Bose da haben sollten. ...

bei den Kistenschiebern (Saturn etc) gibt es natürlich auch was anderes ... ob man dir den direkten Vergleich (im selben Hörraum) ermöglicht ... ich hab so meine Zweifel
falls doch: achte darauf, das die Lautstärke gleich ist, frag den Verkäufer nach einem Pegelabgleich

audiohobbit schrieb:

...Forschung ... Wo findet man denn sowas von bose?

Die haben doch 2005 dieses revolutionäre Dämpfersystem für PKW vorgestellt ... ok, mehr war nicht und mit Audio hat das auch nicht wirklich viel zu tun ... und haben will es scheints auch keiner

Bose ist durch exzessive Werbung in Zeitschriften so bekannt.

Man muß sich nur einmal anschauen, in welchen Zeitschriften Bose Werbung macht: Das sind nahezu alle Zeitschriften, egal ob Klatschblätter, Autozeitschriften, Wohnzeitschriften, etc. etc.

Die anderen Firmen machen zu 95% ihre Werbung nur in HiFi- und Videoblättern.

Und da Bose viel Geld in Werbung steckt, bleibt nicht viel Geld für die Produkte übrig.

Grüsse
Roman

audiohobbit schrieb:

Letzte Woche hatte ich übrigens 2 Akusti-Mass auf der Wiesn...

audiohobbit schrieb:

Meine Frage besteht weiterhin: Wer im Großraum München lässt mich mal ein bose Cubesystem (am besten eins der "größeren") hören und messen?

Dieses Ergebnis würde mich sehr interessieren.

Passat schrieb:

Bose ist durch exzessive Werbung in Zeitschriften so bekannt. Man muß sich nur einmal anschauen, in welchen Zeitschriften Bose Werbung macht: Das sind nahezu alle Zeitschriften, egal ob Klatschblätter, Autozeitschriften, Wohnzeitschriften, etc. etc. Die anderen Firmen machen zu 95% ihre Werbung nur in HiFi- und Videoblättern. Und da Bose viel Geld in Werbung steckt, bleibt nicht viel Geld für die Produkte übrig. Grüsse Roman

Naja...Man muss dann aber auch dazu sagen, dass Bose noch immer eigenständig und inhabergeführt ist, während fast alle anderen Hersteller zu irgendwelchen Holdings und Investmentfirmen gehören. Wo jetzt das Geld hingeht weiß niemand genau, aber ich denke bei Bose werden die Mitarbeiter entsprechend gut bezahlt, während es bei den Großkonzernen irgendwo bei den Aktionären landet. Aber wer kein Gewissen hat, dem ist sowas natürlich auch egal

obagiseler schrieb:

habe mal das bose accoustimas (über 1000 euro) mit dem teufel concept e magnum vergliechen ...

Ein Acoustimass würde ich mir ebenfalls nie kaufen, da ich noch keine Kombination mit einem AV-Receiver gefunden habe, an dem dieses gut klingen würde. Welches Acoustimass konntest du den 1:1 mit dem Teufel System vergleichen?

Ja, Bose ist noch inhabergeführt.
Aber das gibts bei anderen Firmen auch, die aber qualitativ deutlich bessere Sachen herstellen.
Beispielsweise die Firma Canton.
Und Canton produziert nicht in China, sondern in Deutschland und der Tschechei in eigenen Werken.

Andere deutsche Firmen, die inhabergeführt sind, sind z.B. ADAM, Elac, Burmester, Audiotec Fischer (Car Hifi, Marken Brax und Helix), Transrotor, Clearaudio, Sennheiser, etc. etc. Und diese Firmen produzieren auch noch in Deutschland.

Grüsse
Roman

Weidenkaetzchen schrieb:

... Aber wer kein Gewissen hat, dem ist sowas natürlich auch egal ;)

"Kein Gewissen" würde ich da eher den Bose-Spezis unterstellen, die ihre extrem überteuerte Ware an ahnungslose Kunden vertickern ...

Passat schrieb:

Beispielsweise die Firma Canton. Und Canton produziert nicht in China, sondern in Deutschland und der Tschechei in eigenen Werken. Grüsse Roman

Erzähl mir nichts....
Ich hab schon Canton Ente gegessen, beim China Mann

Weidenkaetzchen schrieb:

Aber wer kein Gewissen hat, dem ist sowas natürlich auch egal ;)

Was für ein Schwachinn...
Als erstes interessiert mich der Gegenwert des Produkts das ich erwerbe und dieser ist bei Bose einfach unterirdisch sch**sse.

HiLogic schrieb:

Was für ein Schwachinn... Als erstes interessiert mich der Gegenwert des Produkts das ich erwerbe und dieser ist bei Bose einfach unterirdisch sch**sse.

Das ist genau die Meinung der Leute, denen es auch egal ist ob ihr Fernsehgerät so billig ist, weil es in China von kleinen Kindern zusammengebaut wurde.

Was spinnst Du hier für wirre Zusammenhänge?! Was hat das eine mit dem anderen zu tun?!
Davon aber abgesehen: Ich kaufe tatsächlich skrupellos Fernost Produkte Asche auf mein Haupt

HiLogic schrieb:

Was spinnst Du hier für wirre Zusammenhänge?! Was hat das eine mit dem anderen zu tun?!

Ich will ja nur mal zeigen, dass man alles so oder so auslegen kann. Also immer schön langsam mit dem Bose-Bashing, vor allem wenn man seine Meinung nur auf rudimentäre Erfahrung und Kenntnisse aufbaut.

So, nun wieder Bilder von Bose-Innereien:

Hier einmal die Bose 701:




Und so sieht die Frequenzweiche aus:
http://img178.imageshack.us/img178/5395/bose2qg3.jpg

Das Bose auch anders kann, sieht man an der Acryl-Version der 701.
Da ist die Weiche anständig auf einer Platine aufgebaut:


Grüsse
Roman

Weidenkaetzchen schrieb:

vor allem wenn man seine Meinung nur auf rudimentäre Erfahrung und Kenntnisse aufbaut.

Nix Rudimentär... Ich habe zig Sets von Bose gehört, darunter nahezu alle AccoustiMist Systeme. Kein einziges hat auch nur Ansatzweise etwas getaugt.
Bose ist einfach Müll.

Kürzlich hat mir ein Bekannter sein neues Bose Set präsentiert... je lauter er machte, desto mehr hätte ich heulen können. Sowas grausames!

Das Bild von der "Frequenzweiche" oder was auch immer ist doch ein Fake ???

So grottig kann man doch gar nicht ..........
Jetzt wollte ich schon Platine schreiben, aber da ist ja nicht mal eine vorhanden.

Nasty_Boy schrieb:

Das Bild von der "Frequenzweiche" oder was auch immer ist doch ein Fake ??? So grottig kann man doch gar nicht .......... Jetzt wollte ich schon Platine schreiben, aber da ist ja nicht mal eine vorhanden.

Ein Aufbau ohne Platine tut der Funktion keinen Abbruch.
Ich bin immer ganz aufgeregt, wenn mir jemand erzählt wie schön seine Frequenzweiche ist, die man zwar gerade nicht sieht, aber wenn er die Box aufschrauben würde, dann könnte man sehen....blablabla

Jo... Viel Geld für solchen Müll auszugeben ist für Dich also normal... Mir fehlen die Worte für soviel **********

Nasty_Boy schrieb:

Das Bild von der "Frequenzweiche" oder was auch immer ist doch ein Fake ???

Das ist kein Fake!
Hier noch ein Bild:


Wie oben schon gezeigt:
Bose kann auch anders.
Aber die Nagelvariante sieht man nicht und ist billiger.
Ergo spart man sich da jeden Cent an Kosten.

Grüsse
Roman

Danke Roman für diese Erkenntnis über die DIY-Lautsprecher von Bose.

@Weidenkätzchen
Wenn man viel Geld für LS ausgibt, dann erwartet man als Gegenleistung eine gute Verarbeitung und ein gewisses Maß an Klang.

Die Verarbeitung spricht jetzt nicht unbedingt für den hohen Preis, also muss der Klang der LS ja der reine Wahnsinn sein.

@Passat
Hast du mal nen Link zu einer seriösen Testseite, die diese Bilder bestätigen? Bzw. von wem ist der Text neben dem letzten Bild? Aus welcher Zeitung ist das?
Hast du auch mal Bilder von Innenleben der aktuellen Lautsprecher?