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Hifi / Audio Gruppe in Hamburg

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4-Kanal
Inventar
#1351 erstellt: 10. Jul 2023, 09:35
Und weiter geht es mit Kapitel 6

Dabei befassen wir uns nach dem Heim-Surround Quadro jetzt mit der Stereo und Surround-Technik im Kino.

Es fing an mit der Kino-Orgel zum Stummfilm. Einige Firmen in den USA (Western Electric und die Bell Laboratoren) arbeiteten jedoch daran, den Ton direkt auf dem Filmstreifen unterzubringen. Die Licht-Ton Aufzeichnung glich dabei einem Zackenband, bei dem je nach Information und Lautstärke die Zacken mehr oder weniger ausschlugen. Der Ersten dieser Tonfilme war "Der Jazzsinger" in den USA der, natürlich ein großer Erfolg wurde, dem andere Fimgesellschaften natrülch sogleich nachahmten. Aber auch hier gab es Quengler. So wurden Annoncen veröffentlicht, in denen es hieß: Tonfilm ist Kitsch, Tonfilm ist Verflachung. Vergleichbar mit den heutigen Anhängern der 24 Bilder je Sekunde. Als dann später der Farbfilm kam, hieß es: Der Farbfilm (und das Farb-TV) ermüden die Augen.

Es gab aber auch andere, welche das Zackenband des Lichttonfilmes für einen rein künstlichen Klang ausnutzten. Einer dieser frühen "Elektroniker" bemalte nach eigenem Empfinden einen blanko Filmstreifen mit Auslenkungen für Töne, die es eigentlich gar nicht gab in der Natur - siehe elektronische Musik von heute.
Diese Zacken für den frühen Tonfilm nach dem Lichttonverfahren waren seitlich auf dem Filmstreifen auf-gebracht und von einer Leseeinrichtung am Projektor zum Klingen gebracht.. Man hat auch erste Stereoversuche damit angestellt, indem man 2 Zackenmuster nebeneinander auf dem Filmstreifen aufbrachte.. Der bereits erwähnte Dirigent Stokowsky ging noch weiter. Bereits 1940 gab es den Film "Fantasia" mit klassischen Musikstücken und gezeichneten Figuren. Für den ersten "Surround" Ton gab es einen separaten Filmstreifen mit 4 dieser Zackenbänder. Davon waren 2 für Stereo von den der Leinwand und einer für den Ton von hinten. Eine Zackernspur war eine Steuerinformation. Dennoch mußte ein Operateur im Kinosaal diese Steuerung per Hand vornehmen !
Nach dem Krieg wurde an der Technik des Kino-Tons weiter gearbeitet. Das einfachste Verfahren für einen Stereo-Ton für den Film war das Verfahren "Perspecta" von 1953 Hier wurden die Klänge Links-Rechts-Mitte zu einem Lichttongemisch zusamengeführt. Eine enthaltene tieffrequente Steuerinformtion sorgte dann dafür, daß die Klänge links-rechts-Mitte separiert wurden.

Doch es ging natürlich noch besser: Die Cinerama und CinemaScope Filme setzten bereits ab 1952 das Mangnetband als Tonquelle ein, das in schmalen Streifen links-rechts auf den Filmstreifen aufgeklebt waren. Die ersten solcher Filme arbeiteten mit nur einem Hinten (Surround) Kanal.Damit dieses etwas fülliger wirkte, waren rückwärts im Kino diverse Lautsprecher angebracht. Bei den Cinerama-Filmen waren die 6 oder 7 kanaligen Töne auf einem separaten Filmstreifen untergebracht. Da bei diesem Verfahren mit 3 Kameras aufgenommen wurde und mit 3 Projektoren wiedergegeben wurde, war kein Platz mehr auf den Filmstreifen.
Dolby als fantasievoller Erfinder brachte dann das Dolby-Surroundverfahren auf den Markt mit 2 getrennten Rückkanälen. DTS ging noch weiter. Die Töne wurden auf einer speziellen CD aufgezeichnet. Auf dem entsprechenden Filmstreifen gab es dazu eine Steuerspur.

Also eine Systemvielfalt wir zu Quadro-Zeiten. In den Quadrozeiten der 70er Jahre gab es auch Filme, welche anstelle Surround dasselbe auch Quadraphonic Sound nannten. Diese Systemvielfalt konnte allerdings nicht so schaden wie bei der multiformatigen Quadrophonie, denn kein Kino-Fan mußte sich ein Kino kaufen, wie es bei der Heim-Musik der Fall ist.

Heute geht es allerdings wieder ins Uferlose. Der Heimkinobesitzer muß sich entscheiden zwischen Dolby Atmos, DTS X, Auro 3D in mehreren Konfigurationen und noch weiteren Systemen. Einige Heimkinobesitzer versuchen dieses auch zu Hause zu verwirklichen (speziell wenn ein Keller für solche Installationen zur Verfügung steht., nicht daran denkend, daß so etwas für die System-Anbieter eher Prestige ist in Konkurrent zu anderen. Soll man in diesem Konkurrenzgetümmel selber mitmachen - auch im Wohnzimme? Soll man im Heimkino an die 10 Lautsprecher oben anbringen, um allen Empfehlungen der Anbieter zu genügen? Im Wohnzimmerdoch eher undenkbar. Das machen daher auch nur die wenigsten zu Hause.
Schon rein künstlerisch ist es meiner Meinung nach anzuweifeln, wenn man diese "Oben" Töne dann auch für die Musik einsetzt. Geiger und Schlagzeug an der Zimmerdecke sind einfach lächerlich und gehen weit über die ansonsten mögliche Kreativität hinaus. Raumhall kann man auch bei den üblichen Surroundverfahren "waagerecht" speichern. Ich denke nur an das Stück "The Wall" mit Roger Waters. Da muß dieser mit einer langen Leiter nach oben auf den Wall klettern um dort die""Dolby Atmos"" Trompete zu spielen? Doch wie ist es zu Hause?. Das Bild auf dem TV ist waagerecht zu sehen, doch die Trompete klingt entfernt woanders, wenn man die Decke mit Lautsprechern vollgekleistert hat.. Für mich paßt dieser ganze Kram zu Hause überhaupt nicht. Aktuelle Receiver bieten dann auch noch die Möglichkeit, z.B. Dolby Atmos in der Konfiguration Auro 3D abzuhören. Da ist das Klang Durcheinander und Gewurstel perfekt. Ich hatte inzwchen die Gelegenheitz, so eine "Oben" Anlage bei einem Fan zu Hause anzuhören. Die Hälfte der Zeit gab es Einmeß-Klänge., Mögen sich die Filmtheater damit herumplagen. z.B. demächst wahrscheinlich "Unten"-Lautsprecher!!! Ich höre weiter Quadro als Surround bei Film und Musik.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1352 erstellt: 12. Jul 2023, 08:58
Und weiter geht es in schneller Folge zum Kapitel 7.

Schon deswegen, weil ich nach Beendigung dieser Klanggeschichte einen weiteren Vorstoß bei der TV-Industrie (Japan, Süd-Korea) machen möchte, damit diese endlich weiterkommen mit dem Thema 3D, aber ohne lästige Brille.

Doch auch bei Audio ging es kuntertbunt zu, wobei die Interessen der Verbraucher ganz hinten standen, aber dem man dann hinterher, wenn etwas nicht geklappt hat, gerne die Schuld zuschiebt. Ich erinnere nur mal an den seinerzeit verantwortlichen Manger bei der Polygram, der in einem Interview mit der Zeitschrift Audio auf Befragen meinte, die Polygram (damals mit führend in Deutschland und Europa) können nicht "alleine" die Quadrophonie durchsetzen. Er verheimlichte aber dabei, daß die Deutsche Grammophon um die 250 Quadro-Klassik-Aufnahmen gefertigt hat, aber nie veröffentlichte. Desgleichen die Polydor mit James Last und Roberto Delgado, wovon in Deutschland und anderswo niemand etwas zu sehen bzw. zu hören bekam. Ich selbst besitze einige dieser CD-4 Quadro-Probepressungen mit hervorragendem Raumklang.

Doch jetzt folgt eine Aufstellung zum Thema Irrungen und Wirrungen der zuständigen Industrie

Mehrere Stereo-Verfahren Per Zufall wurde das heutige Stereo zum Standard

Mehrere Quadro-Verfahren angeboten Das Publikum wartete vergeblich auf 1 System

4 Kanal bei Cassette und CD möglich Verweigerung der Industrie

TED Bildplatte und 30cm Laserdisc Die bessere Laserdisc gewann

CD gegen andere (auch 4-Kanal) Digital-Tonträger Die CD wurde gepusht (u.a. Karajan)

CD-I und MM-CD Die bessere DVD gewann

HD DVD gegen Blu ray Die Blu Ray gewann durch Bestechung

Dolby Atmos, DTS-X, Auro 3D ???????

Immer, wenn der Verbraucher für mehrere Konkurrenz-Systeme einen eigenen Player oder Decoder kaufen mußte, wurde es kein Erfolg. Sony bot nur für die HD-DVD Player an, während Panasonic dasselbe für die Blu Ray tat. Erst einige Jahre später gab es die Multinorm-Player. Man fragt, sich, was in den Köpfen der in den Firmen Verantwortlichen vorgeht.
Besonders skurril war der Zweikampf TED Bildplatte gegen die Laserdisc. Die nur kurz spielende TED Scheibe benötigte mehrere Scheiben für einen längeren Film, während dieser bei der Laserdisc auf eine Scheibe paßte. Man hing bei der Teldec weiter an der TED,als bereits die Laserdisc in der Entwicklung war. Das Kundeninteresse spielt bei solchen Zweikämpfen überhaupt keine Rolle. Es wäre so einfach, wenn die Kunden bzw. Verbraucher etwas Mitsprachrecht hätten. Die Initiativen von Verbraucherseite folgen im nächsten Kapitel.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1353 erstellt: 15. Jul 2023, 10:06
Kaptitel 8 und Schluß-Bericht

Alle Beschreibungen nutzen nichts, sondern man muß selbst aktiv werden. Leider zu Quadro-Zeiten zu spät, denn Anfang der 70er Jahre waren wir ja selbst zunächst bemüht, uns durch den Wust der Quadro- Techniken hindurchzufinden. Doch im Jahr 1980, also knapp nach dem Einstellen der Quadro-Produktionen, gründete ich die Quadro-Aktion. Um bekannt zu werden, setzte ich in die HiFi-Zeitschriften etliche Annoncen (Stück so um die DM 60) und es meldeten sich allmählich an die 250 Quadro-Fans aus Deutschland und umliegenden Ländern. Freiwilliger Jahresbeitrag waren DM 10. Dafür erhielten sie 4 Mal im Jahr meine Quadro-Broschüren mit bis zu 32 Seiten und allem Interessanten, was es über die Quadro-Technik gab. Diese erstellte ich nach der Arbeit abends in mehreren Wochen. Es gab auch eine Such und Biete Beilage. Ganz aus der Welt war die Quadrophonie noch nicht und auf HiFi-Messen gab es sogar etwas zu hören. Etliche unserer Fans trafen sich dazu für 2 Tage in einem Hotel. Vorgeführt wurde z.B. von Denon, welche gerade die 4-Kanal Digital Aufnahmeapparatur hergestellt hatten, mit einer Live Darbietung mit dem Sänger Herman Prey, mit dem ich später auch diskutierte. Es wurde live absichtlich mal die Quadro-Wiedergabe und dann die Stereo-Version vorgeführt. Dabei war die Quadro-Wirkung jedoch nur minimal, denn mit einem Sänger und einer Klavierbegleitung konnte man kein großes Surround entfalten. Insgesamt erstellte ich 126 Quadro-Hefte. Damals mußten Fotos vor dem Druck gerastert werden.
Aberauch in den USA gab es sogar 2 solcher Quadro-Vereine. Der eine nannte sich MCS (Multi-Channel Sound) und er andere EVOLUTUN (des Sounds). Die gaben auch Hefte heraus, ähnlich der meinigen. Ich stand auch mit beiden Leitern in Verbindung, doch menschliche Unzulänglichkeit ließ es nicht zu einer gemeinsamen Aktivität kommen, denn beide Verantwortliche hatte sich zerstritten. Ich hatte vorgeschlagen, gemeinsame Aktionen bei den Plattenfirmen zu starten. Also machte ich alleine mit den Aktivitäten nach Außen weiter. Ich hatte den Geschäftsführer der Polygram angeschrieben mit der Frage, warum diese Firma sich angeblich nicht mit Quadro beschäftigt hat. Seine Antwort war, daß eigene Vorstellungen dieser Technik (insgeheim? und wo?)von Leuten negativ beurteilt wurden. (Vielleicht mit 3 Putzfrauen?) Daher dann unsere Quadro-Veranstaltungen 1986 in Essen mit 95% Zustimmung

1988 hatte ich dann die Idee, eine eigene Quadro-Produktion zu starten auf damals möglicher analoger Basis. Ein befreundeter Tonmeister besaß eine 8-Kanal Studio- Tonbandmaschine als Basis. Mit der haben wir dann die Rohaufnahmen der Bands vorgenommen. Mit einem entsprechenden Mischpult wurde das dann auf 4 Kanal abgemischt. Damit es gut aussieht, habe ich dann die Cover entworfen für Tonbänder und später der Compact-Cassetten in Quaro. Vertrieb an die im Club bedinflichen Fans. Dazu haben wir als erste und m.E. Einziege überhaupt die 4-Kanal Compact Cassette mit 4 getrennten Spuren und großer Kanaltrennung verwirklicht. Das war möglich, weil es Anfang der 80er im Sektor Homerecording erste Cassettenrecorder in 4-Kanal gab. Andere, wie EMI-Electrola oder BASF haben "Quadro" mittels der üblichen Compact Cassette angeboten mit der kläglichen Kanaltrennung von SQ auf 2 Spuren. Es war damals nur die Wendecassette erlaubt. JVC hatte zwar einen Prototyp für eine echte 4-Kanal Cassette gebaut, aber die Lizenzbesitzer für die Cassette erlaubten nur die Cassette in Wendeform, also blieben jeweils nur 2 Spuren für die Tonspeicherung übrig.
Doch dann gab es die DVD mit der der Möglichkeit , darauf Filme zu speichern, aber man konnte sie auch für Töne verwenden mit der Dolby-Surround Technik 5.1, die wir auf 4-Kanal reduzierten. Bei der Wiedergabe klingt 5.1 nämlich nicht anders wie 4 Kanal Quadro Und je einfacher die Aufstellung der Boxen zu Hause, desto eher wird es akzeptiert.. Insgesamt erstellten wir bis 2018 20 solche Quadro-Produktionen. Obwohl über die Jahre auch z.T. weltweit verkauft, erbrachten die teuren Produktionen ein Minus von € 60.000, weshalb ich die Produktion leider einstellen mußte. Die Quadro-Fans bzw. Kunden waren von unserer klaren Abmischung jedenfalls begeistert.

Es wäre noch zu weiteren Aspekten der Quadrophonie zu berichten, doch es soll hiermit die große HiFi- Rundumschau beendet werden, denn ich habe momentan eine andere Aktion vor. Ich entwerfe gerade ein Anschreiben an die führenden TV-Hersteller in Japan und Südkorea hinsichtlich des 3D ohne Brille. Also Räumlichkeit für die Augen. Dazu wird der Text in die jeweilige Landessprache übersetzt und es gibt auch 2 Demonstrationsbilder. Ich denke, alles Palavern in dieser Hinsicht nutzt nichts, es muß doch mal einer der vielen 3D Fans aktiv werden. Schon für das eigene Gewissen, alles versucht zu haben, damit es weitergeht.
In einigen Tagen werde ich in der Rubrik "Fans stellen ihre Surround-Anlagen vor", einmal meine Stereo und Quadro-Anlage zeigen. Ihr könnt sie Euch dann ansehen. Wer weiß, wie sie dann von anderen kommentiert wird. Wie es mit dem Hamburg-Stammtisch weitergeht, weiß ich noch nicht. Dazu kommt es eben auf die Interessierten an, die auch einmal bereit sind, hierzu außer Haus zu gehen. Ihr könnt gerne hierzu ausnahmsweise mal schreiben.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1354 erstellt: 17. Jul 2023, 16:32
Jetzt könnt Ihr Euch meine Stereo und Quadro-Surround Anlage ansehen. Der Beitrag steht in der Rubrik Surround & Heimkino
Allgemeines
Bilder Eurer Wohn Heimkino-Anlagen.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1355 erstellt: 20. Jul 2023, 06:27
Nachdem ich bis jetzt eine Menge geschrieben habe, werde ich mich jetzt um meine anderen Aktivitäten kümmern. Daher folgt auf längere Zeit kein Kommentar von mir. Mit den mir inzwischen persönlich bekannten HiFi-Fans werde ich mich demnächst wieder treffen.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1356 erstellt: 17. Aug 2023, 08:06
Ich schlage einen Treff-Termin zu Mitte Oktober vor. Ich bin gespannt, ob sich dann jemand aufrafft zu einem Treffen.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1357 erstellt: 17. Aug 2023, 16:44
Je nachdem, wie die Baumßnahmen bei mir am Haus im Oktober laufen könnte das klappen.

Ich lese hier weiter mit
Pauliernie
Inventar
#1358 erstellt: 18. Aug 2023, 10:42
Wenn der Termin im Oktober passen sollte, bin auch gerne wieder dabei.
4-Kanal
Inventar
#1359 erstellt: 19. Aug 2023, 09:10
Immerhin inzwischen 2 Interressenten, die auch vordem dabei waren.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1360 erstellt: 23. Aug 2023, 10:17
Gestern hatte ich wieder ein Privat-Treffen mit 2 mit bekannten Leuten vom Stammtisch. Natürlich sollte man sich dazu auch schon etwas kennen. Auch das ist ein Grund, an unseren Stammtischen teilzunehmen. Ich hoffe daher auch eine noch größere Beteiligung Mitte Oktober.


Dietrich
KresseKlärt
Ist häufiger hier
#1361 erstellt: 23. Aug 2023, 19:16
Dann will ich mich doch einmal hinreißen lassen aus meiner voyeuristischen Beobachterposition ins Rampenlicht zu treten. Nicht zuletzt da ich mich durch Dietrichs "Aus Hamburg oder dem Allgäu" als geborener Kemptner - und Wahlhanseat angesprochen fühle.

Gegenwärtig finde ich zwar keine Zeit für die Teilnahme an einem Stammtisch, wenn ich mir auch wünschte eurem Treffen einmal beizuwohnen. Vielleicht ja in Kombination mit den kommenden Norddeutschen HiFi-Tagen? Habt ihr dazu eine weniger öffentliche Organisations-WhatsApp-Gruppe? Denn wenn ja; Manchmal will der Zufall es ja so dass sich im Terminkalender spontan ein Loch auftut und dann wäre es natürlich toll wenn ich Termin/Uhrzeit etc. sähe. Kontaktdaten dann gerne via persönlicher Nachricht.

Ich bin noch vergleichsweise jung im Hobby, allerdings mit großer Freude dabei meine Systeme zu hören und stets interessiert an Neuem im Bereich Stereo, (Psycho-)Akustik & Eindrücke anderer HiFi-Enthusiasten.


Michael
4-Kanal
Inventar
#1362 erstellt: 23. Aug 2023, 19:35
Hallo Michael,

ich sehe eigentlich keine Schwierigkeiten, auch einmal einem HiFi-Stammtisch beizuwohnen. Sooooviel beschäftigt kann man doch gar nicht sein, um jeden Tag mit Aktivitäten belegt zu sein. Die Sache mit den HiFi-Tagen ist allerdings überlegenswert. Dort könnte man sich durchaus mal treffen. Es kommt aber darauf an, wo diese stattfinden. Vor einige Jahren war es dauerhaft im Holiday In bei den Elbbrücken. Dort gab es auch ein Restaurant. Aber jetzt sind die "Tage" auf Wanderschaft. Voriges Mal an einem recht unpassenden Ort, den ich bald verlassen habe. Warten wir ab, wo sich die nächsten HiFi-Tage abspielen. Immerhin nett, daß Du Dein Interesse mal gezeigt hast. Ich war übrigends vor ein paar Tagen in Göppingen.

Dietrich
KresseKlärt
Ist häufiger hier
#1363 erstellt: 23. Aug 2023, 21:46
Ja, ich war auch von der letztjährigen Location der NDT mit all ihren Erlebnissen überrascht. Es scheint jedoch so, dass sie auch 2024 wieder im Steigenberger Hotel bei Treudelberg stattfinden und wenn nur die geringste Hoffnung auf ein geöffnetes Fenster oder einen Ventilator besteht, werde ich auch wieder dort sein. (Quelle: Norddeutsche HiFi-Tage)

Du hast natürlich recht, Zeit für eine alkoholfreie Tasse Bier ist - eigentlich - immer.
4-Kanal
Inventar
#1364 erstellt: 24. Aug 2023, 07:34
Bevor ich einen Termin festlege (Oktober hat ja noch etwas Zeit), frage ich mal in die Runde: Paßt es Euch eher am Sonnabend oder in der Woche? Und welche Uhrzeit wäre genehm? Allerdings allen es recht zu machen, dürfte schwierig sein , ist aber interessant zu wissen, wie die Meinungen sind..

Dietrich
sealpin
Inventar
#1365 erstellt: 25. Aug 2023, 04:47
Fr, Sa und So gehen bei mir.
Aber wie gesagt, ich habe Baumaßnahmen im Oktober, die kann ich noch nicht final terminlich bestimmen.
4-Kanal
Inventar
#1366 erstellt: 25. Aug 2023, 09:11
Nach der Mitteilung von "See-Alpen" bin ich der Meinung, am günstigsten ist ein Freitag um 18 Uhr. Dann sind die Werktätigen unter uns bereits aus der Maloche heraus und das Wochenende selbst ist bei manchen von der Familie beansprucht.

Also Freitag, der 6. Oktober um 18 Uhr ist jetzt der nächste Termin. Vielleicht kommen doch noch einige aus dem Versteck heraus und wagen sich in die HiFi-Debatte. Ein Thema, das für mich immer interessant ist - auch wenn ich keine Anschaffungspläne habe, die aber ggf. bei anderen vorhanden sind - sei es analog oder digital, sei es Mono oder Surround oder etwas dazwischen (Stereo). Hörerfahrungen anderer interessieren immer. Und vielleicht entschließt sich auch jemand zu kommen, der bisher nur mitgelesen hat. Ein solcher hat sich bereits gemeldet.

Zu gegebener Zeit gebe ich für alle Fälle und ggf. nochmals den Weg zum Italiener in Hamburg Niendorf am Marktplatz bekannt.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1367 erstellt: 25. Aug 2023, 15:28
Habe mir mal einen Termin Blocker für den 6.10. gesetzt


[Beitrag von sealpin am 25. Aug 2023, 15:28 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#1368 erstellt: 09. Sep 2023, 12:00
wenn man das hier generell in der Rubrik Stammtisch alles so liest, sit es einfach ein Trauerspiel, wie kontaktarm die Leute inzwischen geworden sind. . Eine Kuzrnachricht auf dem Smartphone zu einer neuen Platte oder Künstler "gefällt mir" oder "nicht" genügt heute wohl. Eine Unterhaltung zu HiFi-Themen oder Erfahrungen ist heute bei vielen Leuten also "out". Da sind wir in Hamburg immerhin soweit anders, daß sich nach einer gewissen Durststrecke einige doch für den 6.10. angemeldet haben. Aber es ist noch genügend Platz vorhanden für weitere Gäste aus Nah und Fern. Wer es bis Hamburg-Hbf. schafft, der ist in 20 Minuten mit der U2 bereits am Niendorfer Marktplatz. Ich denke, Anfang Oktober wird es auch nicht mehr so heiß sein, wie gerade aktuell. Bis die Tage!

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1369 erstellt: 24. Sep 2023, 15:08
Hallo Leute, der 6. Oktober 18 Uhr rückt näher. Ich bin gespannt, wer dann wirklich mal kommt und bereit ist, für ein Treffen außer Haus zu gehen.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1370 erstellt: 03. Okt 2023, 06:48
Sieht noch gut aus bei mir
baerchen.aus.hl
Inventar
#1371 erstellt: 03. Okt 2023, 13:56
Ich habe da wohl etwas verpasst.... wo soll das Treffen stattfinden?
sealpin
Inventar
#1372 erstellt: 05. Okt 2023, 10:43
Im Porkino (Italiener) in Hamburg Niendorf
Am 6.10. 2023 um 18 Uhr
4-Kanal
Inventar
#1373 erstellt: 05. Okt 2023, 20:50
Meine Wegbeschreibung ist hier irgendwie untergegangen. Also nochmal:.

Wer mit dem HVV kommt: Mit der U2 ab Hbf. Richtung Niendorf. Am Niendorfer Markt aussteigen und in Fahrtrichtung die Rolltreppe hoch.Dann geradeaus weitergehen und nach ca. 80-100 Meter kommt das große Niendorf Center. Dort nach links gehen bis zur nächsten Straße in ca. 20 Meter. Da sieht man schon das Il Porcino gegenüber.

Wer mit dem PKW kommt: Fahren bis zur Wendlohstraße 6. Weiter geht es geradeaus nicht. Ein Parkplatz kommt dann nach rechts abbiegen in ca. 25 Meter - oder nach links abbiegen. Dort ist die Einfahrt in die Parketagen des Niendorf Center. Ich habe es so erklärt, als wenn man die Wendlohstrraße langfährt. Kommt man über die Paul-Sorge-Straße, dann ist der Parkplatz geradeaus und die Einfahrt zu den Parketagen liegt einige Meter vor dem Il Porcino. Ich hoffe, daß ich alles verständlich erklärt habe - auch für Bärchen.

Ich bin gespannt, wie es morgen laufen wir und freue mich einige der HiFi-Idealisten - neu oder bekannt.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1374 erstellt: 06. Okt 2023, 11:57
Es ist ein 6er Tisch bestellt. Wenn alle kommen, würde es passen. Aber ich bin gespannt, wer bei diesem S....Wetter losfährt. Ich stelle jedenfalls um 18 meine kleine Deutschlandfahne auf dem Tisch hin, damit jeder weiß, wo der HiFi-Stammtisch ist. Material zum Plaudern ist auch vorbereitet. Ansonsten letzte Chance für ein Treffen in diesem Jahr vor der nächsten Corona und Grippewelle, die hoffentlich leichter ausfällt wie vordem.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1375 erstellt: 06. Okt 2023, 19:28
So, jetzt it der Stammtisch gelaufen. Von 6 Meldungen sind dann 4 Personen gekommen. Den beiden Anderen war das Wetter wol zu garstig.
Innerhalb 2,5 Stunden haben wir mehrere Themen durchgenommen - von den Raummoden, 100 Jahre Radio, Abmischprobleme, diverse Lautsprecher, der Einfluß der angestiegenen Downloads auf den HiFi-Gedanken. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die überwiegend jungen Leute qualitativ beste Kopfhörer benutzen, was ja auch noch HiFi wäre. Schallplattenpflege Bei der angeregten Unterhaltung ging es dann bis zu Schlagzeugen, eigene Hörprobleme, Qualität der norddeutschen HiFi-Tage. Die Zeit verging jedenfalls wie im Fluge. Einer der Teilnehmer regte an, daß vor dem nächsten HiFi-Stammtisch eine Umfrage in dieser Rubrik erfolgen möge, welche Themen noch zur Diskussion gestellt werden können. Da bin ich schon jetzt auf zahlreiche Meldungen gespannt. Ich denke aber, daß der nächste Stammtisch erst Anfang 2024 stattfinden sollte. Interessant war jedenfalls, daß auch 2 eher Auswärtige teilgenommen haben, der eine z.B. aus Lüneburg. Auf ein Bärchen aus Lübeck mußten wir allerdings verzichten. Wohl auch wetterbedingt.

Nun werde ich sehen, wie angeregt die Vorschläge sein werden,

Dietrich
baerchen.aus.hl
Inventar
#1376 erstellt: 06. Okt 2023, 22:24

4-Kanal (Beitrag #1375) schrieb:
. Auf ein Bärchen aus Lübeck mußten wir allerdings verzichten. Wohl auch wetterbedingt.




Ich wäre gern gekommen, das Wetter hat mich nicht abgehalten. Mich hat etwas anderes demobilisiert. Ich musste letzte Nacht mächtig in die Schüssel brüllen und es war mit den ganzen Tag so flau das ich mich lieber nicht ins Auto gesetzt habe.
4-Kanal
Inventar
#1377 erstellt: 07. Okt 2023, 07:10
Wenn es Bärchen kotzübel war, dann hat er mit Nichtkommen richtig gehandelt. Jetzt wissen wir alles!

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1378 erstellt: 07. Okt 2023, 11:48
Da fällt mir noch etwas für einen künftigen Stammtisch ein: Unsinniges Voodoo.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1379 erstellt: 07. Okt 2023, 15:29
Da reicht ein Abend nicht aus

Und es gibt kein „sinniges“ VooDoo


[Beitrag von sealpin am 07. Okt 2023, 15:30 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#1380 erstellt: 08. Okt 2023, 12:10
Das Thema voodoo ist aber interessant, weil man sich wundern muß, auf was die Leute hereinfallen und die Dreistigkeit der "Hersteller", so etwas anzubieten.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1381 erstellt: 20. Okt 2023, 16:11
Auch wen der nächste Stammtisch erst für den Februar 2024 geplant ist, so dürfte für die 3D-Fans unter uns die CES Ausstellung im Januar 2024 in den USA interessant sein, denn etliche der mir bekannten HiFi-Fans interessieren sich neben Surround auch für 3D - und da ist es wichtig, daß bald die brillenlosen 3D TV's angeboten werden, wovon auf der CES bereits einiges zu sehen war. Bislang waren es mehr Panele und Bildschirme ohne eingebauten TV-Empfang.
Ihr seht also, meine Interessen sind recht breitbandig und auf viele Entwicklungen gerichtet. So war es auch von Anfang an bei dem Thema HiFi. Die heutige vielfach zu beobachtende Einödigkeit ist nicht mein Ding.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1382 erstellt: 27. Okt 2023, 20:05
Es gibt ja noch mehr Geselligkeiten als so ein HiFi-Stammtisch, bei dem mit Mühe und Not so 3-4 Personen zusammenkommen. Ich hatte heute Klassentreffen mit 11 Personen, die sich 4 Stunden lang prächtig unterhielten und die jetzt schon auf meine Fotos warten. Mal sehen, wie es in unseren Reihen im Februar läuft.

Dietrich
GX350
Stammgast
#1383 erstellt: 28. Okt 2023, 11:31
HI Dietrich, schon zu sehen. das du noch weiter am Stammtisch arbeitest.

Bin heute auf den Denon 4800 umgestiegen. Bei den Preisen mußte ich einfach upgraden.
Jetzt ist ja mal wieder ein neues Thema für ich aktuell:
DIRAC.
Macht es sinn oder nicht 250-350 Euro für die Lizenz zu bezahlen gegenüber Audyssey?
Diese Frage wird dafür sorgen, das wich wieder ein paar Tage hier im Forum stöbere.

Und in den letzten Monaten hatte ich mir auch mal angesehen, was sich so seit dem letzten Treffen bei den Konsumern geändert hat.

Mein Fazit...

Alles ist schnelllebig auf billigen Konsum und nicht mehr auf Qualität ausgelegt.
Hochwertig klingende CDs für 6-15 Euro sind out. Schneller Zugriff MP3 über Spotify und Co sind Cool. Kaum noch einer nimmt sich die Zeit und setzt sich für Konzertqualität ins Wohnzimmer und genießt die Musik. Stattdessen werden Nur Buds in die Ohren gedrückt und Hauptsache da kommt Musik heraus. Egal wie gut die Buds klingen.

Aktuell angesagt ist bei den Kids Noise Canceling... Abschalten der Umgebung incl. Mama und Papa.
Hier gibt es jedoch Unterschiede... nur sehe ich eher das Marketing als Klang im Vordergrund.

Aktuell scheinen die Kopfhörer Airpod Max der Renner bei den Kids zu sein. Sau teuer (600 Euro) und schwer.. Vergleichbares gibt es auch von Bose und Sony mit deutlich weniger Gewicht und weniger Einschränkungen wenn man kein Apple hat. Und der Preis beträgt nur die Hälfte. Das interessiert die Kids aber nicht. Influenzer haben das, also muß ich es auch haben um mitreden zu können. Egal wie gut das klingt.

Filme:
Wenn ich sage, das ich die Blu Ray aufgrund der Qualität gegenüber dem Streaming vorziehe... stößt das in der Familie eher auf Unverständnis.
"Wir wollen jetzt den Film sehen, nicht erst in 8 Wochen Die Qualität reicht doch voll aus bei Netflix und Co" Sie sehen nicht das Banding, was es auf der Blu Ray nicht gibt. Sie hören nicht den Unterschied.

Letztlich war ich bei jemanden, der sich eine 1000 Euro Soundbar von LG gekauft hat. Die Soundbar und den Subwoofer vorne und die größeren und besser klingenden Lautsprecher hinten. Der der Sound hinten deutlich präsenter war und besser klang als die Minilautsprecher vorne. Störte mich enorme. Ihn auch irgendwie, hatte sich aber daran gewöhnt.
Die Einstellmöglichkeiten er Äpp waren bescheiden. Doch alles in allem... er war glücklich und ich saß da und fragte mich, wie man dafür 1000 Euro ausgibt? Die Lautsprecher (Kabellos, war ihm wichtig) hätte ich lieber vorne hingestellt für den besseren Klang in der ganzen Front und auf den Background verzichtet.

Das er und ich da komplette Ansichten haben, ist völlig OK.
Wenn man damit glücklich ist... super. Nur meins wäre es nicht.
Man erkennt daran, das viele eben nicht mehr das Glück in der Qualität suchen sondern im Minimalismus, da Film und Musik schnell vergänglich sind. Es wird eher Wert auf einen großen TV gelegt, aber am Besten keine sichtbaren Lautsprecher. Die Leite informieren sich auch nicht mehr wie früher über Zeitung und Fachforen...
Influenzer und Marketing sind hier wichtig. Probehören braucht man da nicht mehr um zu vergleichen. "Hat ja schon ein anderer für mich getan, der meint, das klingt gut."
Leider gibt es im Bereich Sound auch keine echten Innovationen mehr wie Abspielgeräte. Ein Internetreceiver... wie Cromecast im Miniformat und die können schon alles, was man braucht.

Seit unserem letzten Treffen hatte ich mich eben genau darauf mal auf die Einstellung anderer eingepegelt das ist, was dabei herausgekommen ist.
Auch die Filmindustrie will das alles nicht mehr. Blu Rays und 4K. Man muß Medien erstellen, die vielleicht zu tausenden keiner kauft und dann mit Verlust geschreddert werden muß. Da ist Streaming einfacher.

Und da wundert es mich auch nicht, warum sich immer weniger für Hifi interessieren und sich hier treffen.
Wir sind hier eher die Dinosaurier.
So ist das... bringt mich trotzdem nicht davon ab zu Hause den bestmöglichen Sound zu haben was zumindest in mein Budget paßt.

Vielleicht gibt es ja mal wieder eine Trendwende. Doch daran glaube ich eher weniger.

Sorry. den letzten Stammtisch hatte ich leider verpaßt.

Viele Grüße...

Btw. Habe hier einen neuwertigen, gepflegten Denon 4700 über... falls jemand einen braucht? Er ist erst 8 Monate alt und ein mit dem Kauf 5 Jahre Garantie bekommen.


[Beitrag von GX350 am 28. Okt 2023, 11:52 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#1384 erstellt: 28. Okt 2023, 16:40
Hallo Markus,

ja, die gegenwärtige Musikszene ist einfach bedauerlich, wobei mich nichts vom guten alten HiFi.Gedanken abhalten kann. Die anderen sollen "dröhnen" wie sie wollen.Leider leidet unter dieser bequemen Billig-Haltung auch die Kommunikation. Viele sind schon auf "Avatare" oder nur Smartphone-Bildchen eingestellt. Richtige Menschen braucht man da nicht mehr. Unser nächster Plaudernachmittag findet erst im Februar statt, wenn welche kommen. Fals ich im Umfeld Interessen für Deinen Verstärker finden sollte, dann melde ich mich.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1385 erstellt: 19. Nov 2023, 16:26
Wieder mal eine Mitteilung in der allgemeinen Stammtisch-Einöde. Die heutige Zeit ist geprägt vom Abhandensein der Geselligkeit. Bei mir ist es anders. Daher habe ich mich wieder mit 2 zuverlässigen HiFi-Bekannten privat getroffen. Diese kommen auch zum offiziellen Stammtisch. Dort ist auch die Gelegenheit , sich gegenseitig etwas besser kennen zu lernen. Ohne dem kann man auch keine privaten Zusammenkünfte organisieren. Es waren jedenfalls vergnügliche Stunden bei mir bis hin zum Vorführen einige Musik-Videos. Ein anderes Mal kommen andere Themen zur Diskussion. Und es werden auch so einige hochstilisierte Themen zerpflückt. Und das alles beim gemütlichen Kaffee-Trinken (plus Kuchen).

Ich bin gespannt, wer sich im Februar zu einer "offiziellen" Teilname aufrafft.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1386 erstellt: 01. Dez 2023, 10:11
Nach meinen jahrzehntelangen Erfahrungen im Bereich HiF ergeben sich für mich 2 Hauptbereiche fest, für die es sich zu werben und zu diskutieren lohnt. Im HiFi-Bereich natürlich auch die Erfahrungen anderer zu hören mit ihren Bausteinen Aber auch hier stelle ich fest: Je mehr Digital, je weniger Komponenten und je weniger Interesse an einem Meinungsaustausch. Aber für mich die Hauptsache: Beim Sehen und Hören ist das Ziel ist echte Räumlichkeit. Was sich Stereo nennt, ist ja gar kein Stereo, denn übersetzt, bedeutet stereo räumlich. Das aber können wir nur erreichen mit Surround oder noch einfacher mit Quadro., von dem es bereits in den 70er Jahren teilweise dilettantische Versuche gab (seitens der Industrie). Und für das Sehen ist 3D das Ziel. Beides ist vollkommen natürlich, denn unsere Ohren sind von Natur aus in der Lage, räumlich, also rundum zu hören. Und was das Sehen betrifft, dasselbe: Wir können von Natur stets 3D sehen, also räumlich. Nun geht es darum, nach gut 100 Jahren diese Natürlichkeit auch bei den Hör- und Seh-Medium umzusetzen. Aber auch hier wird leider dilettantisch vorgegangen oder zu schnell auf den sogenannten "Hype" aufgesprungen.. Anstelle schöne Filme weiterhin in 3D anzubieten,lenkt man den Zuschauer mit 3D-Sound vom 3D Bild ab. Den imaginären "Raum", der auch unten und oben umschließt, benötigt man aber nicht, denn das oben kommt bei unserem natürlich Hören fast überhaupt nicht vor, allenfalls piept man ein Vogel von oben - meistens allerdings von nebenbei im Gebüsch. Und es kommt selten vor, das ein Flugzeug mal direkt über mich hinweg fliegt. Alle anderen Geräusche einschließlich Musik kommt so gut wie immer aus der waagerechten an unsere Ohren. Daher wäre meine Forderung: Praktisch jede Musikproduktion müßte in einem für viele machbaren Surround angeboten werden. So war es doch auch bei Einführung der "Stereophonie" ab 1958. Parallel dazu gab es noch die Mono-Version. Klänge von oben gibt es bei der Musik nicht, allenfalls im Konzertsaal etwas Raumakustik. die kann man aber auch aus gewohnter waagerechter Wiedergabe einmischen, wobei zu viel Hall die Deutlichkeit der Töne verschmiert. Für mich ist der 3D-Sound eine Art Gimmick, künstlich aufgepfropfte Spielchen, nur um etwas "Neues" vorweisen zu können.

Beim Sehen wird auch nur selten nach oben geschaut. Wir blicken alle beim Fernsehen oder der Leinwand beim Heimkino nach vorne, also waagerecht. Insofern passen hierbei Bild und Ton bei Dolby Atmos und diversen ähnlich anderen Techniken nicht zusammen. Während ein Flugzeug waagerecht zu sehen ist, kommt der Ton ganz woanders her. Eine Diskrepanz. Noch schlimmer. Diese Klangtechniken sind in den neuen Receivern bzw. Verstärkern eingebaut, so daß der Verbrauchen sich einen Film mit Dolby Atmos mit der DTS X Technik , also falscher Entschlüsselung, anhören kann. Also eine völlig vermanschte Wiedergabe. Noch"besser" wäre es, dem Verbraucher die 24 kanaligen Studio-Rohbänder zu liefern, die dann jeder nach Belieben zusammenmixen darf - und dasselbe beim Film. Diesen Mischmasch möchte ich nicht hören, der bei jedem dann auch noch anders ausfällt.

Aber es geht beim Sehen insbesondere um die echte Räumlichkeit und die Plastizität der Bilder. Und auch hier gibt es echten Nachholbedarf. Im Film begann 3D in größerem Stil um 1953. Manches wurde damals völlig dilettantisch abgedreht mit hanebüchener Handlung, aber es gab auch einige 3D Filme mit interessanter Handlung und bekannten Schauspielern. In den 70er und 80er Jahre flackerte der 3D Film ab und zu auf, aber ein größeres Interesse fand der 3D-Film mit dem "Avatar" Film um 2010, was dann die TV-Industrie anspornte, auch 3D Fernseher anzubieten. Leider ist davon nicht viel übrig geblieben - und warum? Weil es so gut wie keine 3D-Sendungen gab. So waren die 3D TV's eigentlich kastrierte Geräte, die sich nur zum Betrachten von 3D BluRays eigneten. Daher ist hier erforderlich, nicht nur neue3D-TV's anzufordern, wobei man das 3D Bild ohne Brille sehen kann, sondern auch die Sendeanstalten aufzufordern, mit 3D Aufzeichnungen zu beginnen, damit genug 3D Material vorliegt, wenn evtl,. in 2-3 Jahren die neue brillenlose 3D Generation der Fernseher auf den Markt kommt.


Ich habe bereit 2 Mal die großen TV-Hersteller in Japan, Süd-Korea und China angeschrieben mit der Forderung nach neuen 3D-Fernsehern. Desgleichen auch jetzt die großen Sendestationen in Europa und etliche in den USA. Auf anderen Gebieten engagieren sich die Verbraucher auch für eine bessere Qualität, warum nicht auch beim 3D Fernsehen? Nur wer wich regt, der bewegt.
Erfreulich ist, daß sich auf der vorigen CES-Ausstellung in den USA (Januar 2023) ein LG Manager dazu äußerte. Nach seiner Aussage ist für LG das Ziel 3D und man arbeitet bereit intensiv an einem solchen Fernseher ohne Brille für 3D.

3D ohne Brille im Kino ist ein weiteres Ziel,aber das wird sicherlich noch etwas längen dauern. Hier hatte der Regisseur James Cameron den Mund für Avatar 2 leider zu voll genommen.

So, jetzt habe ich mal einen Überblick auf die Felder gegeben, wo einiges an Entwicklung erforderlich ist und bei den entsprechenden Audio und Video-Anbietern mehr Engagement nötig ist.

Ich meine, auch herüber können wir mal bei einem nächsten Stammtisch diskutieren.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1387 erstellt: 07. Dez 2023, 18:45
Gestern war ich bei dem sog. Weihnachtstreffen des hamburger 3D-Vereins. Von 14 registrierten Mitgliedern waren 12 gekommen. Bei den monatlichen Treffen sind es dann durchschnittlich 6-7 Personen, die erscheinen und sich die selbst produzierten 3D Bilder oder Filme ansehen mittels Projektor auf der Leinwand. Immerhin stellt man da also einge Aktivität fest, was bei HiFi heutzutage wohl weniger der Fall ist. Vielen genügt da wohl das Herumgeisern in den Foren. Echte Geselligkeit und echte Diskussion ist einigen wohl zu lästig, weil man dann ggf. auch eigene bzw. angelesene Meinungen revidieren müßte. Die Suche nach dem Stein der Weisen ist eben etwas mühselig. Aber das kommt im wirklichen Leben auch auf anderen Gebieten vor. Aber das macht es doch auch interessant.

Soviel mal wieder ein kleiner Zwischenbericht zur Stimmungsmache.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1388 erstellt: 10. Dez 2023, 16:41
Da es eine rege Leseaktivität in unserem Stammtisch-Forum gibt, könnte man das auch fast als ein HiFi-facebook nennen - auch mit Themen weit über die Musikwiedergabe hinaus - wie 3D in Film und Fernsehen.
So etwas zu gründen wäre mir allerdings doch etwas lästig, weil dann doch etliche Leute schreiben und nach einer Antwort auf Fragen verlangen würden. Alle paar Tage hier meine"Weisheiten" loszulassen, reicht mir jedoch. Wer allerdings eine Frage hat,kann sie gerne stellen.


Dieses Mal befasse ich mich mit den neuesten Surroundgeschichten, namens Dolby Atmos, DTS X, Auro 3D und weiteren mehr. Es gibt da ja einige hellauf Begeisterte, aber die haben sicherlich vorher kein "normales" Surround gehört. Jetzt kleistern sie ihr Zimmer mit Lautsprechern an der Decke zu und verwandeln es zur Hör-Höhle. Manche meinen, laß sie doch. Aber ich meine, man sollte schon sagen, was daran nicht stimmt.
Wenn mir jemand sagt, das 2x2= 5 ist, dann lasse ich das doch auch nicht einfach stehen. Für mich sind diese "Oben" Geschichten einfach unstimmig und rühren offenbar nur daher, weil sich einige Firmen damit hervortun möchten. Alleine schon die verschiedenen "Oben-Formate" sind schon ein Ärgernis. Man stelle sich verschiedene Stereo-Formate vor und erinnere sich an den Format-Salat bei der Quadrophonie.
Aber es ist doch ein Unding, bei Film Gegenstand (Menschen, Autos, Züge etc. vom Geräusch zu trennen. Ich sehe einen Hubschrauber waagerecht auf dem Bildschirm, doch der Ton kommt ganz woanders her. Ich stelle mir einen Stammtisch mit mehreren Leuten vor. Alle reden, aber sie machen nur stumm den Mund auf, doch dann erschallt ihre Sprache von der Decke! Das soll Klangfortschritt sein? Nur mal so als Beispiel. Dasselbe bei Hubschraubern. Sie fliegen waagerecht vor dem Zuschauer auf dem Bildschirm bzw. Leinwand herum, doch ihr Gebrumme, das sie machen, erschallt ganz woanders her (z.B. im Film Everest).
und nun verfügen die modernen Surround-Receiver oder Verstärker gleich alle 3 "Oben" Formate im Gerät. Man könnte denken "wunderbar einfach zum Einstellen". Doch das verführt jedoch zu Spielereien: Wie klingt Dolby Atmos in Auro 3D Einstellung. Also letztlich ein totales Durcheinander.
Man stelle sich das bei der Surround-Musik vor, wo jeder die vorgegebene Surround-Abmischung nach eigener Meinung abändern könnte. Sind alle talentierte Tonmeister. Ich möchte mir das Ergebnis nicht anhören. auch nicht das Schlagzeug an der Decke. Typisches Beispiel an Klang-Unsinn - zumindest für mich - ist das Musikvideo "The Wall" mit Roger Waters in Dolby Atmos. Bei einem Stück klettert er plötzlich die Mauer einige Meter hoch mit einer Trompete, die er dann von "oben" bläst. Nur auf dem Fernseher bleibt er allenfalls in einer Höhe von 1 Meter zu sehen. Doch der Ton kommt von der Decke.
Genau so wäre es unpassend, wenn der Ton von der Rückwand des Wohnzimmers käme. Auch die Gewhrsalven in Western kommen waagerecht und direkt aus dem Lauf der Flinte. Ich warte auf einen Western, wo die Gewehre "stumm" bleiben, denn der Ton kommt von der Decke. Oder beim Schiessen
stehen alle auf Balkonen und nicht mehr auf dem Pferd.

Ich warte darauf, daß "unten" Lautsprecher propagiert werden. So etwas ähnliches soll es in einigen Kinos bereits geben. Da sind die Sitzplätze mit allerlei Einrichtungen versehen, so daß das Meerwasser die Beine bespritzt. In Rücken der sitze sind Einrichtungen vorhanden, mit denen man im Rücken des Zuschauers das Gefühl erwecken kann, als ob ihm eine schlange oder Inselt über den Rücken krabbelt. etc. Für mich sind solche Kinos Jahrmarkts-Klamauk. Und zu Hause wohl demnächst dasselbe.

Kann mir auch jemand erklären, was objektbasierender Ton ist - und ähnlicher Wisch-Waschi?? Es ist klar, das jeder Ton von einem Objekt kommt und mit einem Mikrophon aufgenommen wird. Und beim Abmischen faßt man die Töne zum fertigen Surround-Sound ab - und fertig. Je komplizierte die "moderne"Technik ist, desto weniger befasse sich damit. Und guten "normalen" Surround kann man eben nicht verbessern. Auch nicht unsere "unterbelichteten" Ohren, die ja "nur" Ringsum hören können. Warten wir ab, was uns die einschlägige Industrie noch einreden möchte.

Soviel eine kleine Ketzerei zum Advent. Und hört gemütlich Musik.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1389 erstellt: 11. Dez 2023, 18:41
Wie wohl schon mal gesagt: Ich gebe hier meine Erfahrungen aus langer Zeit wieder, z.T. auch mein Empfinden. Also nicht jeder muß meinen Ansichten zustimmen, aber manchmal ist eine klärende Meinung auch interessant im Gewusel vieler verschiedener Meinungen.

Ich habe gerade in einem anderen Thread etwas zum Vergleich LP gegen CD gelesen und gerade meine Meinung hinzu gesetzt. Viele meinten, die CD klänge besser, was man sich auch vorstellen kann. Die LP's ja eigentlich auch ein Digital-Produkt, denn das Mastertape und schon die Aufnahmen sind heute fast alle digital. Dennoch ist es schon rein von der Haptik etwas anderes, eine LP abzuspielen. Da ich manchmal neben der CD auch die LP Version kaufe (man gönnt sich ja sonst nichts!) konnte ich so einen Vergleich durchführen. Insbesondere deshalb, weil ich einen Umschalter für mehrere Quellgeräte habe und ich schnell umschalten kann, wenn auf Plattenspieler und CD-Player gleichzeitig je eine dieser Tonträger spielt. Ideal wäre natürlich der sog. Blindtest, was nicht immer möglich ist. Es ging um die Aufnahme Yello - Baby und dem Stück Rubberbandman, das schön dynamisch klingt. Nach meinem Empfinden klingt die LP noch einen Tick dynamischer. Sauber sowieso.
Es kommt bei solchen Vergleichen aber überhaupt darauf an, wie das Equipment aussieht. Welcher Plattenspieler wird benutzt (€120 oder € 1,200), welcher Tonabnehmer (wieder € 120 oder € 1.200) - also noch nichts highendiges, wie ist die Abtastnadel beschaffen, klingt die LP sauber bzw. ohne Knackser, (bei mir wird vor dem Auflegen immer "gerollert" und das kleinste Stäubchen entfernt. Alleine dieses Behandlung macht schon Stimmung auf die Musik, während das Einlegen der CD eigentlich recht emotionslos erfolgt.
In anderen Fällen mag auch mal die CD von Vorteil sein.aber dann würde ich mir erstmal das Analog- Equipment ansehen.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#1390 erstellt: 15. Dez 2023, 10:30
Ein anderes Thema, welches so einige hier im Forum interessiert: Welche Störungen kann der Wiedergaberaum hervorbringen und wie kann ich es mit Einmessen wieder besser machen: Einige moderne Verstärker haben auch eine entsprechende Technik eingebaut. Nach meinen persönlichen Erfahrungen liegen Raummoden, wie man solche Störungen auch nennt, vielfach dann vor, wenn die Wände des Hörraumes viel zu kahl sind, so daß sich Refelktionen leicht herausbilden. Einer unserer Teilnehmer am vorigen Stammtisch berichtete davon. Das Einmessen desRaumes soll sich allerdings nur auf den Platz beschränken, den der eine Hörer einnimmt. Dann doch lieber den Raum anders gestalten. - nach meiner Meinung.
Es gibt allerdings noch andere "Störfaktoren", die auch ich habe. In meinem Wohnzimmer ist die Decke mit Rigips-Platten abgehängt als Folge eines Wasserschadens (Flachdach) und natürlich tapeziert. Da in meiner Wohnung zuvor die Decke, wie üblich, hart verputzt war, hörte sich der Baß meiner Lautsprecher kräftiger an. Die große Fläche mir Rigipsplatten neigt offensichtlich zu winzigen Resonanzen beim Baß, ,welche diesen etwas dämpfen. Aufnahmen mit kräftigen Baß klingen dennoch toll. Dann habe ich eine Sitzgarnitur , die mit Leder bespannt ist. Wenn man bei der Musik leicht die Hand auf eine Lehne legt, merkt man ebenfalls kleine Resonanzen. Nach meiner Meinung, wäre eine Couchgarnitur mit Stoffbespannung günstiger, weil die mehr den Schall schluckt. Vorher hatte ich auch eine solche. Aber mit dem Effekt, daß die Lehnen schneller durchscheuerten. Ich müßte mal probehalber versuchen,die Ledergarnitur mit Decken zu bespannen, so daß die kleinen Resonanzen nicht oder kaum hörbar werden. Momentan habe ich für Tests leider wenig Zeit. Aber wenn ich sie habe, werde ich zur Klangoptimierung meine Equalizer einsetzen und mittels Wiedergabe von rosa Rauschen den Frequenzgang meiner Boxen zu optimieren, wobei die ja oft nicht einem waagerechten Strich entsprechen. Man sehe sich nur mal den Frequenzgang der B&W Lautsprecher an. Da geht es ganz schön hoch und runter, wobei mir der Klang dieser Lautsprecher mit zwar toller Gestaltung auch nicht besonders gefällt. z.B. bei den Norddeutschen Hifi-Tagen in Hamburg)

Ich schreibe dieses nur mal u zu zeigen, welche Klangfallen es außer Resonanznen noch so gibt. Dennoch gefällt mir meine jetzige Klangwiedergabe, aber man denkt auch mal gerne über eventuelle Verbesserungsmöglichkeiten nach.. Es sind ja auch nur Kleinigkeiten, die es wohl bei vielen Hörern geben mag. Auch wieder ein Thema bei einem richtigen Stammtisch, wobei sich dieser momentan zu einem Leser-Stammtisch entwickelt hat. Es wird interessant sein, wer sich im Februar außer Haus traut, um zu einem echten Stammtisch zu kommen.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1391 erstellt: 15. Dez 2023, 11:33
Wer wirklich Interesse an Raumauswirkungen auf Klang hat, dem kann ich nur den Tipp geben, sich mal Messequipment zu besorgen (UMIK-1, REW und altes Notebook tut es schon) und dann mal div. Messungen an verschiedenen Stellen im Raum zu machen. Schön ist es auch sich den

Und dann mal mit Sachen spielen:
Einfach mal Dämmaterial in den Raum packen, viele Bettdecken und anderes tut es schon, oder falls man so was zur Hand hat, ein paar (eingepackte!) Rollen Steinwolle in die Raumecken. Möbel raus oder Umstellen. Immer schön an gleichen Orten messen.
Nur so um mal ein Gefühl zu bekommen, ob und was sich ändert.

Zweiter Tipp: versucht doch mal in einem guten Masteringstudio zu sein und dort Musik oder Surround zu hören. Die MSM Studios in München oder Berlin sind hier sehr zu empfehlen. Da kann man dann sicher auch RICHTIGES Surround erleben

Oder checkt ob es mal wieder von Reinhard aus der Hörzone eine Session bei Sennheiser in Wedemark gibt. Da gibt es dann sicher den einen oder anderen Augen(Ohren)öffner.

Das alles kann sehr erhellend sein.

Hätte ich die Möglichkeit, würde ich mir einen Hörraum einrichten und dann akustisch wie ein Masteringstudio ausstatten.
Hab ich aber nicht, nur Wohnzimmer. Also weiß ich, dass ich starke Kompromisse eingehen muss. Und da ich in meinem Wohnzimmer nie eine gute Akustik für Surround bekomme, lass ich es bleiben und habe für mich (!) den besten Kompromiss in Stereo gefunden.


Da ich die nächsten Tage Urlaub fahre, werde ich eher weniger hier im Forum lesen.
Ich wünsche allen Lesenden ein frohes Fest und guten Start ins Jahr 2024.


Ciao
sealpin
4-Kanal
Inventar
#1392 erstellt: 15. Dez 2023, 14:07
Nach Tagen endlich mal eine Antwort auf meine vielen "Schwafeleien". Zum Teil deckt es sich auch mit meinen Ansichten. Natürlich hat jeder auch noch seine eigenen Befindlichkeiten. Hinsichtlich Surround: schade, das es beim Schreiber nicht klappt.. Nach meiner Ansicht könnte man auch eine Besenkammer mit Surround bzw. Quadro beschallen. Ich bin mal mit einigen im kleineren Auto gefahren, in dem eine klitzekleine Quadro- Anlage eingebaut war und mit 4 kleinen Kugellautsprechern bestückt.Es klang unwahrscheinlich räumlich. Aber was ich bei heutigen Surroundanlagen gesehen habe: Die Rücklautsprecher sind oft viel zu klein und dazu auch auf der Oberkannte der Couch, die direkt an der Rückwand steht. Bei Surround bzw. Quadro sollten es schon 4 gleiche Lautsprecher sein wegen überall gleichem Klangcharakter. Ich denke da auch an Baß oder Schlagzeug, das auch mal von hinten erschallen kann. Zur "Not" geht es natürlich auch anders.

Nun bin ich gespannt auf weitere Leser oder Schreiben, die vielleicht sogar aus allen Ecken der Bundesrepublik kommen können, denn da tut sich leider nicht viel.

Zu Weihnachten und zum Jahresende wünsche ich allen Lesern und Schreiben ebenfalls einen gute Zeit mit der Hoffnung auf 2024, das hoffentlich nicht viel schlechter wird, als das jetzige Jahr. Daumen drücken!
Kleiner Lichtblick: im Februar 2024 erscheint eine neue "Yello" Scheiben von Boris Blank "Resonce" mit tollem Video. Vorab kann man ein Stück anhören/ansehen.

Dietrich
sealpin
Inventar
#1393 erstellt: 15. Dez 2023, 15:42
Danke für den Tipp zu Yello …
Errkah
Stammgast
#1394 erstellt: 15. Dez 2023, 18:35
Das eine Stück macht jedenfalls Spaß… …in Dolby Athmos.
KresseKlärt
Ist häufiger hier
#1395 erstellt: 15. Dez 2023, 19:16
Das wäre für mich tatsächlich wohl interessant - der Besuch eines Studios, welches zur Produktion von Surround-Stücken ausgelegt ist. Wenn da also mal jemand eine Tour plant - nehmt mich mit.

Was die Qualität von "normalen" Studios angeht, kann ich nur beipflichten. Es war in Ermangelung eines akustischen Begriffes erleuchtend. Ebenso wie die Mess-Reise durch die tonalen Ungepflogenheiten des eigenen Wohnzimmers via REW o.ä.. Als positiven Nebeneffekt erkennt man ob man tatsächlich einer der (wenigen?) Neutral-Hörer ist, oder vielleicht doch andere Charakteristika schätzt. Der Online-Kopfhörerkauf zu Weihnachten fällt mir dieser Kenntnis dann auch gleich ein bisschen leichter.

Ich freue mich sehr auf ein Treffen im neuen Jahr!
4-Kanal
Inventar
#1396 erstellt: 20. Dez 2023, 17:34
zu Weihnachten hat natürlich jeder mit sich selber bzw. den Angehörigen zu tun - und hoffentlich auch positiv, was in diesem Falle erfreulich ist. Und natürlich gehört auch die Musik dazu.
Da gibt es hier im Forum auch so einige Nachrichten hinsichtlich der "analogen" Schallplatte. Ich mache in solchen Fällen immer gerne den Selbstversuch, der tatsächlich schmerzfrei ist. Das heißt, so manche Schallplatten, die in zu Stereo-Zeiten in den 60er Jahren gekauft habe, erscheinen des öfteren als Neufassung - und - natürlich - von digitalisierten Mastertapes. Klingen die "digitalisierten Stereo-Schallplatten jetzt besser? Ich habe das bei meinen Testexemplaren nicht feststellen können. Der Schneidvorgang ist ja weiterhin analog. Und gute analoge Roh - oder Masterbänder mit einer Abspielgesgeschwindigkeit von 38 cm/Sek, dürften kaum von Digitalaufnahmen zu unterscheiden sein. Es wird so manches einfach viel zu groß aufgebauscht, anstatt auf das etwas hochwertige Equipment der eigenen Anlage in 2 oder 4 Kanal zu achten. Dabei meine ich nicht die High-End Ebene, über die man sich auch wieder auslassen könnte.

Allen schöne Festtage und einen guten Rutsch zu 2024!!!

Dietrich
Yamahaphilist
Stammgast
#1397 erstellt: 20. Dez 2023, 18:11
Moin,als zweikanaliger Neutralhörer bin ich hier somit eine (schützenswerte )Minderheit.
Entdecke gerade mein altes Hobby wieder, dem Spieltrieb folgend und dem Genussvollen Hören verpflichtet.
Allen frohe Festtage und viel Zeit an Knöpfen zu drehen.
4-Kanal
Inventar
#1398 erstellt: 20. Dez 2023, 19:32
Hallo Yamaha-Freak - sage ich mal einfach so,

die Stereo-Hörer sind heutzutage immerhin noch in der Mehrheit und daher auch gerne bei unserem Stammtisch gesehen oder hier im Forum. Schön, daß Du Dich mal gemeldet hast. Ich trete zwar auch für den Surround-Sound ein und ebenfalls für das 3D Sehen, weil unsere beiden Sinnesorgane eben für das Räumliche ausgelegt sind, höre dennoch auch gerne Aufnahmen in Stereo. Ich erinnere mich auch gerne an die Zeit, wo die ersten Stereo-Aufnahmen auf den Markt kamen und ich einer der ersten war, der so eine 2-Kanal-Anlage Dank meiner Eltern hatte. Neben aller Technik kommt es bei der Musik aber auch auf den musikalischen Inhalt an, der begeistern soll. So kann selbst eine Mono-Aufnahme stimmungsvoll sein. Musik ist voller Facetten.

Dietrich
Yamahaphilist
Stammgast
#1399 erstellt: 21. Dez 2023, 09:22
Moin, über A und B am Verstärker bin ich ja quasi auch schon 4Kanal Ready, allerdings mangels passendem B Pärchen (A günstig geschossene, noch nachbarschaftstaugliche, Vento 100, B müssten somit noch nicht vorbei gekommene Vento 30 sein?) noch stereofon. Kommt alles. Muss mein audiophiles Spielzimmer erst noch herrichten, derzeit eher Bastelbudencharakter. Nun, die Feiertage werden mich diesbezüglich hoffentlich voranbringen. In dem Sinne allen eine gute Zeit.
Pauliernie
Inventar
#1400 erstellt: 21. Dez 2023, 11:34
Moin Zusammen,

Mal schauen was das neue Jahr so im audiophilen Bereich bereit hält. Im Februar auf jeden Fall für mich die Norddeutschen Hifi-Tage und bei einem Stammtisch werde ich auch wieder rein schauen,

Auch von mir eine schöne Weihnachtszeit euch allen und auch ein besinnliches Musikhören.
4-Kanal
Inventar
#1401 erstellt: 23. Dez 2023, 10:54
und die nächsten Tage mal genüßlich in den vorhandene Schätzchen wühlen - von Stereo angefangen.
Ich bringe beim nächsten Treffen mal ein paar Beispiele mit und mit der Frage: Kennt Ihr diesen Sänger oder Sängerin? Man merkt dabei allgemein, wie schnell die Zeit vergeht und wie schnell ein großer Star vergessen wird, da nicht mehr allgemein gespielt.

Dietrich
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