Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin

Hallo liebe Leute,

die Selenium ST-322 Hochtöner sind zwischenzeitlich bereits bei mir eingetroffen.
Wenn sie akustisch nur annähernd das halten, wann Gewicht und Optik zu versprechen scheinen, wird dies wohl der Hochtöner unserer Box.



Die CD-Hülle liegt dort nur zum Größenvergleich
Ich bin auf die ersten Messungen und Hörproben gespannt.

@Holzwümer: Wann wird das Probegehäuse fertig sein damit wir mit dem Messen beginnen können?

Gruß
Sven

Hi Sven,

optisch schonmal massiv!
Sieht für mich nicht nach einem <40€ Hochtöner aus.

Freue mich auf's Messen

Hallo Selbstbaugruppe Berlin!

hat jmd. von euch eventuell die Visaton Couplet, Monacor Prodomo Tripleplay oder Alcone Dirac oder ähnliche in Betrieb und würde mich mal anhören lassen? ich bring auch Bier mit

Hallo

und herzlich willkommen in der Runde der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin. Lautsprecher von der "Stange" auch von der "DIY-Stange" haben die wenigsten Mitglieder der Gruppe zu stehen. Unser Credo: Wenn DIY dann richtig.

Bei mir kannst Du z.Z. diese Boxen hören.

Gruß
Sven

hallo Sven,

Lautsprecher von der "Stange" auch von der "DIY-Stange" haben die wenigsten Mitglieder der Gruppe zu stehen. Unser Credo: Wenn DIY dann richtig.

hmmmm, wenn du damit exotisch und sauteuer meinst, dann muss ich dir widersprechen.
Ich verstehe uns eher als eine lockere Gemeinschaft, die Spass am Selbstbau hat - ob nun Stangenware, billig oder teuer, sollte ziemlich schnurz sein.

Gruß Jörg

Hi Jörg,

mit von der "Stange" wollte und habe ich weder exotisch noch sauteuer gemeint, sondern nur, dass viele, wenn nicht sogar die meistem von uns, keine Lautsprecher-Nachbauten von K&T, HH oder anderen Bausatzanbietern, sondern oft ihre eigenen oder kreativ abgewandelte Schmuckstückchen ihr Eigen nennen.

Gruß
Sven

Hi Leute das Gehäuse kann gemessen werden TT und MT.
@Sven was brachst du für ein HT Gehäuse ? Maße Pläne ...?

So dann doch wieder Sonntag ab 12.00 in der Werkstatt zum Messen etc.

Hi Frank,

an diesem Sonntag kann ich leider nicht, habe einen andere wichtigen Termin wahrzunehmen. Ich schlage daher nächsten Sonntag, den 19.11.2011 vor. Dies düfte dann auch für die anderen nicht zu kurzfristig sein.

Zum Messen der Hochtöner brauchen wir dann noch zwei kleine Halbgehäuse bzw. Mini-Schallwände. Skizze lassen ich Dir per Mail zukommen.

Ansonsten

Gruß
Sven

19.11 würde mir auch mal in den Kram passen

Also am 20.11 ( sollte ein Sonntag sein ) ab 12.00 Uhr wieder in der Werkstatt.

Ok!
Also am Sonntag den 20.11.2011 ab 12.00 Uhr in der Werkstatt zum Messen.

Wenn wir sehr schnell sind und auch andere noch einige Weichenbauteile in der Kiste haben und mitbringen, können wir vielleicht am Sonntagabend schon die erste Musik aus einer Box in schönem Mono hören.

@David
Ist dein Messmikrofon zwischenzeitlich kalibriert?
Kannst Du es mit VV zum Vergleich mitbringen?

Gruß
Sven

20.11.2011 12uhr inner Werkstatt bei frank, ich bin dabei

Bin auch dabei. Kann allerdings sein, dass ich früher gehen muss. Eigentlich muss ich an dem Sonntag arbeiten, aber ich denke, wenn ich morgens früh anfange und abends ein bisschen länger mache, kann ich ein paar Stunden Mittagspause machen

"Mess"mikro habe ich. Das ist allerdings kein richtiges Messmikro, sondern nur ein kalibriertes Elektret Mikro. Hat allerdings den Vorteil, dass man keinen VV braucht.
Soll ich dir die Kalibrierungsdatei vielleicht vorab per Email schicken?

Wenn wir am nächsten Sonntag nicht nur messen, sondern ggf. auch ersten Weichenentwurf aufbauen und auch etwas hören wollen, brauchen wir einige Sache und ich habe keine Lust alles allein mitzubringen!

Wir brauchen:
Messeinrichtung inkl. PC
Induktions- und Kapzitätsmessgerät
Musik CDs zur Not auch MP3-Dateien zum Testhören
ca. 5-10 Meter 0,75 - 1 mm² LS Kabel
mind. 10 Reihen große Lüsterklemmen und kleine Schraubenzieher
ordentlichen Lötkolben besser Lötstation
jede Menge Weichenteile

Den gesamten Kram zum Messen einschließen großen AMP bringe ich wieder mit, einige Kisten mit Weichenbauteilen zur Not auch noch.

@David
Auch ein Elektret-Mikro kann zum Messen taugen! Bringe es mit Kalibrierungsdatei einfach mit.

Gruß
Sven

Ich bringe mit:

Messmikro inl. Kalibrierungsdatei
Musik-CD(s)
LS-Kabel
kleine Schraubenzieher
Lötkolben (keine Station!)

Hallo,

ich werde mitbringen :

LCR-Meter
einige Reihen Lüsterklemmen (versch. Größen u. Ausführungen)
kurze Kabel mit beidseitig kl. Krokodilklemmen
Lötstation inkl. Lötzinn
Weichenbauteile
kl. Schraubendreher

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

kl. Schraubendreher

A-Abraxas schrieb:

kl. Schraubendreher

Ich weiß, ich weiß...
Klugscheißer!

Naja - wenigstens befinde ich mich in guter Gesellschaft:

not0815 schrieb:

mind. 10 Reihen große Lüsterklemmen und kleine Schraubenzieher

Wenn Andreas was anständiges zum Löten mitbringt, dann lass ich meinen Hobbykolben zu hause...

Aber einen Zollstock kannste mitbringen, der fehlt uns

Da ich immer noch nicht weiss wie jochen hier im forum heisst: ich hoffe du verschläfst nicht die symasym sammelbestellung ;-) günstiger kannst du kaum an gute platinen dafür kommen.

zwei kleine prüfschraubendreher kann ich mitbringen.
Dazu verköstigung: berg brötchen + aufschnitt ...

wird noppenschaumstoff benötigt?

gruß, daniel

Hab meine Lautsprecher grad (unter 200hz) auf den Raum eingemessen.
Im Raum sind's jetzt +-3dB von 20hz - 20khz (gemessen habe ich mit JustOct, Glättung 1/6 Oktave)

Ich weiß aber noch nicht so recht was ich davon halten soll.
Es ist zumindest gewöhnungsbedürftig. Dadurch, dass die massive Überhöhung um 50hz rum weg ist, klingt es jetzt sehr schlank und ungewohnt.
Ich werde es jetzt mal ein paar Tage so lassen, mich einhören und dann mal zwischen den beiden Konfigurationen hin und her schalten.

Ich habe seit dem Eingriff scheinbar noch keine Musik gehört, bei der "ganz unten" überhaupt noch was passiert (da gibt es ja auch extrem wenig Musik. Ich hätte aber gedacht, dass das bei elektronischer Musik a là Trentemøller anders wäre).

Hab auch mal zum Testen in 1-2 Filme reingeguckt und war wenig beeindruckt.

Vielleicht sollte ich es doch mal mit einer PA-Endstufe für die Tieftöner probieren...

Mit 1/6 glättung ist jeder frequenzgang gerade. probiers mal mit 1/24

Naja - wirklich grade ist der auch so nicht
JustOct kann eh maximal 1/12.

Aber ich glaube eh nicht, dass es sinnvoll ist den Bassbereich so "exakt" zu entzerren.

Verschiebe die Lautsprecher mal etwas und stelle das Messmikronfon etwas woanders hin und messen das ganze nochmal. Selbst bei einer 1/3 Okt.-Glättung wird das Ergebnis deutlich abweichen. Wichtiger als ein sehr glatter FG an einem Punkeine sinnvolle Nachhallzeit im Raum.

Für Tiefbassfans

bei Interesse mailen.

Gruß
Sven

not0815 schrieb:

Wichtiger als ein sehr glatter FG an einem Punkeine sinnvolle Nachhallzeit im Raum.

Eh klar, aber leider (erst recht im Tieftonbereich) nicht so einfach zu verwirklichen

not0815 schrieb:

Verschiebe die Lautsprecher mal etwas und stelle das Messmikronfon etwas woanders hin und messen das ganze nochmal. Selbst bei einer 1/3 Okt.-Glättung wird das Ergebnis deutlich abweichen.

Das stimmt sicher und da sehe ich auch das/ein Problem.
Vielleicht stelle ich das ganze doch wieder nach Gehör ein. Das hat mir zumindest besser gefallen. Und darum geht es ja letztendlich.

Hallo Leute,

Ich hab heute Erfahren das ich Sonntag leider nicht dabei sein kann (schon wieder wenns ums Messen geht )

Hab noch was fürn Job zu erledigen :-/

werde morgen so gegen 14:00 kommen.

Gruß Jörg

So morgen dann aber ab 12.00

Guten Morgen,

wie schon die letzten Male werde ich gegen 13 Uhr kommen (mit den genannten Teilen / Werkzeug).

Bis nachher,
viele Grüße

super Foto für doch so einen ernüchternden Tag , oder giebt es schon neue erkenntnis

Ach kommt, nur weil das MT Horn noch nicht passt, kein Grund zur Aufgabe ^^ Sveni schickt die Grundlagen und dann rechnen wir nochmal!

Und wenn nicht können wir immerhin gut philosophieren, Kuchen backen/essen und wir man hier sah - photografieren !!!

Was habt ihr gestern denn so gemacht? in wiee fern passt das mt horn denn nicht?

moin,
gestern ham wir viel debatiert + gebastelt, > 6db tiefer einbruch im fg des mt um ~3khz.
woher, warum, was dagegen tun...
einiges probiert, leider nur sehr mässiger erfolg.

dafür steht der ht, wird wohl der selenium schlitzstrahler werden. der passt wenigstens!
nun is guter rat teuer was den mt angeht. noch 5 wochen bis dead line und da zu weihnachtszeit die meisten bestimmt sehr beschäftigt sind...

na mal schauen, vielleicht hilft ja ein anderes horn...

tolles bild jörg!

Ich kann ja mal ein bisschen mit hornresp und akabak rumspielen.

Hallo ihr Tüftler! Hab da mal n` Problem und hoffe als Lichtenberger bei euch richtig zu sein. Im normalen Forum kommen nur Sprüche wie "jemand vielleicht" uäm. Jedenfalls bin ich krampfhaft auf der Suche nach alten IT-Bauvorschlägen für den W170 NP von Seas. Hat einer von euch noch alte Kataloge von IT und könnte mal schauen wie und womit der verbaut wurde? Wäre super! Ach ja viel Erfolg bei eurer Eigenentwicklung, wenn das Horn auch noch nicht so richtig mitspielen will!

Hab eben mal mit Hornresp. rum gespielt.
Seltsamerweise wird mir eine überhöhung von 1-3 Khz angezeigt wenn ich eine Freie aufstellung wähle, wärend das Horn im Halbraum ab ca. 1-2 khz aussteigt.
Hab mehrere Möglichkeiten durchsimuliert. bis 105dB/SPL komme ich von 200-1khz Linear. Nur höher zu kommen wird schwierig.

Wenn ich das Horn "höher züchte" läuft es zwar bis fast 3Khz, allerdings ist es dann alles andere als Linear. Da sind dann Sprünge von +-7dB drin.

(Ich dachte eigentlich immer das diese Halbraum / Eckaufstellung usw. nur einfluss auf den Bassbereich haben

edit:: ich bekomme einen Schalldruck von ca. 100dB/SPL ab ca. 1Khz wenn ich den Hornanfang verenge. und zwar so das da nur noch "ein Loch" übrig ist. (ca. 10cm²) allerdings steigt es dann wieder um die 3,5Khz RAPIDE aus. (ca. 20dB/Oct.)

EDIT::

Wenn es mit dem Mitteltonhorn nicht klappt macht sich das ding fullrange in einer kleinen tml ausgesprochen gut SPL= 91dB und unterer -3dB-Punkt bei 67hz bei einer line-länge von 80cm

Hallo,

gestern war der erste richtig Tag der Wahrheit: Die Messungen der Chassis im Gehäuse.

Der Bass ist ein echter Volltreffer. Das berechnete Gehäuse passt perfekt zum Treiber, TL-Port und Chassis ergänzen sich ideall und auch der FG ist bis 1000 Hz sehr ordentlich. Die FG-Grafiken (Nah- und Fernfeldmessung von Chassis und Port) sind noch nicht aufbereitet. FG wird nachgereicht.

Im Hochtonzweig fiel die Entscheidung eindeutig zugunsten der Seleium ST-322 aus, da der FG sowohl auf Achse als auch unter 45 Grad sehr gleichmäßig ist.

ST-322: O°(dunkelrot), 45°

Der MHD-190 wird aufgrund seiner starken Abweiung unter Winkel und der Pegelüberhöhung zwischen 1 -3 kHz unter 45 Grad deutlich schwieriger und aufwendiger zu beschalten sein. Der Preisvorteil des MHD-190 gegenüber dem ST-322 verpufft damit sinnlos.

Mhd-190: O°(dunkelrot), 45°

Und auch die klanglichen Qualitäten (giftig) des MHD-190 haben viele von uns auch in anderen Kombis nicht wirklich überzeugt.

Zu unserer großen Überraschung zeigt das MT-Horn mit dem Truvox einen recht merkwürdigen FG.


Eigentlich war nach den Berechnungen und Simus erwartet, dass der FG von ca. 400 -5000 Hz mit leicht abfallender Tendenz halbwegs gleichmäßig verlaufen sollte. Der FG des Horn zeigt nun jedoch einen deutlich höheren Pegel im unten Bereich und dazu einen recht deutlichen Einbruch von ca. 6 dB um 2,5 kHz.

Ich werde zum Ende der Wochen noch mal den Truvox mit dem von Andreas gebauten Horn ( das zu 99% dem Entwurf entspricht) vermessen und dann nochmals mit den etwas schlampigen gebauten und im Aufbau doch recht deutlich abweichenden Horn der "Holzwürmer" vergleichen. Ferner werde ich das Horn auch mal mit anderen Treibern vermessen und auf sonstige Ursachenforschung (Hornhals, Kammer etc) gehen.

Vielleicht hat ja auch einer von euch konkrete Ideen für die Ursache des eutlichen Pegeleinbruchs.

@Demented_are_go
Hast Du genau das von uns gebaute Horn mit dem Truvox simuliert? Stelle doch mal deine Simus hier ein.

Audiofrank schrieb:

Hallo ihr Tüftler! Hab da mal n` Problem und hoffe als Lichtenberger bei euch richtig zu sein. Im normalen Forum kommen nur Sprüche wie "jemand vielleicht" uäm. Jedenfalls bin ich krampfhaft auf der Suche nach alten IT-Bauvorschlägen für den W170 NP von Seas. Hat einer von euch noch alte Kataloge von IT und könnte mal schauen wie und womit der verbaut wurde? Wäre super! Ach ja viel Erfolg bei eurer Eigenentwicklung, wenn das Horn auch noch nicht so richtig mitspielen will!

Willst Du nur eine Box mit den W170NP bauen, dann brauchst Du die Pläne von IT nicht oder willst Du einen kompletten alten IT Bausatz mit W170NP nachbauen/umbauen/reparieren?

Sage einfach über welchen IT-Bausatz die Angaben/unterlagen sucht.

Gruß
Sven

Ich habe verschiedene hornkombis mit dem treiber durchsimuliert. das horn von uns allerdings nicht da mir die maße fehlen.

Das beste ergebniss habe ich wie gesagt mit einem recht kleinen hornhals erreicht und kompressionsfaktoren zwischen 10 und 15. Noch größere kompressionen erhöhen zwar den schalldruck aber dafür würde es klingen wie ein bahnhofslautsprecher. unser jetziges horn hat eine zu niedrige kompression wie es mir laut simulation scheint. ich werd die ergebnissr morgen mal on stellen.

Alle Maße und Angaben zu unserem MT-Horn siehe hier

Gruß
Sven

Moin,moin Sven! Also eigentlich suche ich erstmal etwas originales um einen Eindruck zu bekommen, wie zweiwege tauglich der W170NP ist. Also um dann interpolieren zu können. Die Treiber gehören zu meinen Standboxen ähnlich der Consens2. Nur eben W170 als TT,WP171 als TMT und KT 25F als HT. Klingen recht gut. Aber leider auch sehr schmalbrüstig,der W170 tut es untenherum nicht wirklich. Also muß ein Sub nachhelfen. Damit aber ist der W170 föllig überflüssig und soll mir deshalb einpaar gute Rear geben. So zumindest mein Plan. Nunja und wegen der Symetrie des angedachten Systems würde ich wohl am ende doch am glücklichsten,wenn ich bei Seas bleibe. Denke ich.Achja der Treiber soll wohl in der MS3 MK1 verbaut worden sein, Google gibt aber nichts brauchbares her. Sorry übrigens, wenn und das ich bei eurem Prjekt störe... Tut mir leid weiß mir aber nicht anders zu helfen.

Hallo,

die Seas W170, WP171 wurden (neben anderen 17er SEAS TMT) im IT-Bausatz MS-3 (in viele Versionen) verbaut. Die MS-3, die mit nur kleinen Änderungen bereits seit über 20 Jahren angeboten wird, ist eine BR-Box mit ca. 14,5l netto Volumen und die Reflexöffnung ist auf ca. 55-60Hz abgestimmt. Auch die Weiche ist trotz leicht geänderter TMT-Modelle bis auf minimale Anpassungen an den jeweils verwendeten Hochtöner nur sehr wenig verändert worden. Detailierte Angaben und Pläne zur MS-3 sind in alten IT Boxenbau Handbücher, Klang&Ton Heften sowie in einigen Lautsprecher Jahrbüchern von Hifisound zu finden. Da mein Scanner z.Z. defekt ist, kann ich dir nur anbieten, die betreffenden Unterlagen bei mir einzusehen.

Ansonsten ist ein 17-Zentimeter TMT für eine wirklich tiefe und kraftvolle Basswiedergabe kaum ausreichend. Mit 2 Chassis dieser Klasse und geeigneter Gehäuseunterstützung sieht es schon besser aus (Beispiel).

Gruß
Sven

Hallo! Genau richtig erkannt. Deshalb ist ja die original Box die momentan noch bei mir läuft so dünn im Bassbereich. Wie gesagt alles andere macht die Box richtig gut. Nur warum als quasi Subwoofer der W170 NP gewählt wurde,der kaum mehr als der verwendete TMT WP171 NP leisten kann, weiß der Geier.Na und wenn ich eh`einen Sub dazu nehmen muß, kann ich auch gleich aus zwei, vier machen.Auch die gennante Gehäusegröße würde gut passen.Die TMT/HT-Sektion beträgt jezt auch 14L. allerdings geschlossen. Lange Rede kurzer Sinn. Da ich meiner IT-Kataloge irgndwann verlustig geworden bin,würde ich Dein Angebot gern annehmen wollen.Über einen Termin diesbezüglich müßte halt geredet werden,damit es passt. In jedem Fall aber vielen dank für die gebotene Hilfe! PS. Zum besseren Verständnis: es arbeiten zwei 17er in der Box. Der WP171 und KT25F als Sat oben 14L geschl. und der W170 in 24 L. BR. quasi als Sub wenn mann es so bezeichnen will. Die Kisten sind 110cm hoch,20 breit und 35 tief, und es kommt untenrum eher nix. Sind zwar Bi-Amping fähig,aber bei dem Treiber macht das keinen Sinn. Mfg Frank

Läuft der WP171 in CB bis in den Bassbereich, also parallel zum BR mit W170?
Und wie sieht die räumliche Anordnung der TMTs und die Lage des BR-Port hierzu aus?

Wie lauten die Seas H-Nummern deiner TMT?

Gruß
Sven

Na das ging ja fix. Also,ich hoffe ich schreibe jezt das was du meinst.Die H NR. des WP171NP:582 8ohm. Dieser wird über 6dB Filter (200µf) gekoppellt. Die Tieftonsektion läuft zwar über die gleiche Plattiene, aber völlig separat. Bi-Wiring/Bi-Amping. Sebst mit 6dB Filter läuft der WP171 NP noch bis ca.150Hz. W170 NP-H435-08 ohm IH Weiche geringfügig abweichend von Consens 2,also nur die Bauteilwerte aufbau identisch !

Hallo nochmal Sven! Muß mich zur Arbeit fertig machen. Also nur noch schnell folgendes: Das gesammte Teil gleicht in jeder Hinsicht der Consens2.Nur die Bestückung ist eben eine andere und daraus resultierend die Weiche von ihren Bauteilwerten her, entsprechend angepasst. Das Schaltbild und die Chassisanordnung, sowie der getrennte Gehäuseaufbau sind gleich. Es muß! ein Vorläufer sein. So, danke danke danke fürs erste ,aber ick muß los. Schau heute abend wieder rein.

Geht ja schön voran mit der Forumsbox.

Mal so eine Frage nebenbei: wenn das gute Stück mal fertig ist und die FQ-Weiche steht, wäre es möglich (relativ simpel) meine Schreihälse mit dem Selenium nach-/auszurüsten? Oder müsste man wieder bei Null anfangen?

hugaduga schrieb:

Geht ja schön voran mit der Forumsbox. Mal so eine Frage nebenbei: wenn das gute Stück mal fertig ist und die FQ-Weiche steht, wäre es möglich (relativ simpel) meine Schreihälse mit dem Selenium nach-/auszurüsten? Oder müsste man wieder bei Null anfangen?

Man müsste bei fast 0 anfangen..

Hallo liebe Mitstreiter,

ich habe vermutlich die Ursache für den Frequenzgangfehler des MT-Horn gefunden. Einige Messreihen (quick & dirty) brachten Klarheit und ein Blick in die Hornberechnung zeigte, dass der angestrebte Pegelgewinn wohl zu hoch ausgelegt war. Daher...

• Übergang von Chassismembrane zum Hornhals verursacht zu starke Störungen, muss angepasst werden
  
• Kompression für 13er Chassis hoch, mit 16er Chassis wird es noch extremer
  
• 10er Chassis arbeitet problemlos am Horn, Fg hinreichen linear, Anstieg im unteren FG-Bereich kann leicht mit der Weiche korrigiert werden
  
• die Differenz zwischen dem schlampigen Horn und dem von Andreas war zwar gegeben aber unter 2 dB
  

Fazit:
1. Entweder lautes 10er Chassis (mind. 90 dB) statt dem 13er Truvox nehmen (dürfte nicht ganz einfach werden)
oder
2. (noch besser) modifiziertes Horn für den Truvox 0510 bauen


Modifiziertes MT-Horn für Truvox 0510
Maße sind anders als beim ersten Horn (ohne absolute Funktionsgarantie)



So ist es halt, wenn man nicht auf Fertigware setzt....
Also Holzwürmer wieder ans Werk

Gruß
Sven