Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin

sayrum schrieb:

fostex fast? was meinst du mit verstecktem fl-horn?

Das man den Tieftöner vom Horn versteckt, ähnlich eines Bandpasses, nur halt mit horn-Hals statt Br-Rohr.

Der Breitbänder (vielleicht 10er, auf jeden fall mit hohen wirkungsgrad) wird dann über dem Hornhals in einem geschlossenen Gehäuse verbaut. (vom optischen her stelle ich mir das ähnlich vor wie ein viech nur mit geschrumpften Breitbänder, vom Klang her Breitbänder-Typisch mit satten Bass-Fundament)

Nur wird das verdammt schwer passiv zu erledigen sein.

EDIT:: Und groß wird das auch. Vielleicht doch mit Bandpass und das ganze denn Teil-Aktiv?

FAST-Systems nö die hier in klein wenn schon Fostex

der f200a is nix, metallischer hochton und zu teuer

habe bisher wenig gutes über fostex chassis gehört (sehr frisch/frech vom klang = scharf?) das wäre nix für mich.
lasse mich jedoch gern eines besseren belehren.

visaton b200 mit dem rt-0.5?

ob das ansonsten passt: abstrahlverhalten, energie etc.

wo ist der fähige entwickler hier?

Also jetzt lass mir erst mal mehr Infos zukommen bitte
Oder einen Link worum es jetzt genau geht

Ich bin zwar kein fähiger Entwickler, aber der B200 hat seine Fähigkeiten (für einen 20cm Breitbänder) eher "obenrum", also würde ich wenn dann eher ein FAST draus basteln. Außerdem wird der Magnetostat viel breiter abstrahlen, ist weniger belastbar und hat einen deutlich niedrigeren Wirkungsgrad (wäre doch schade den Visaton zu beschneiden).

Wenn wir Sven mit ins Boot holen könnten, würde ich auch eher von seinen Fähigkeiten gebrauch machen, aus günstigen Chassis mit einer sauber entwickelten Weiche das Maximum rauszuholen.
Nicht, dass wir das ganze Geld für Luxuschassis raushauen und die dann nachher nicht anständig beschalten können...

ichundich schrieb:

Also jetzt lass mir erst mal mehr Infos zukommen bitte Oder einen Link worum es jetzt genau geht ;)

soweit ich verstanden habe:

bis 31.12.2011 ein paar lautsprecher entwicklen mit insgesamt €250 pro seite ohne finish, allerdings inkl. aller bauteile, chassis, weichenteile, gehäuse etc.

frank (monacor) hat angeboten bei monacor messen zu lassen. ist leider etwas weiter weg...

gern mit not0815 und preiswerten chassis!
doch welches konzept?

zweiweger otto normal?

nen fast mit ht-ergänzung find ich spannend.

wenn der rt-0.5 erst am 5-6khz geht, wäre der neocd3.5h viell. passender. allerdings sind wir dann schon €60 im soll.
bleibt ~max. €100 für bb + tt-unterstützer.

doch ich bin nur am wild fabulieren.

So weit so gut und was heist du hast gelesen gehört
Es muss doch eine Aufruf, Anmeldung ...oder so was geben und wo steht die Vorgaben und was hat das mit Messebau zu tun

Nix Messebau. Es ist nicht Messeerfahrung gefragt, sondern Messerfahrung, die man braucht, um eine Frequenzweiche zu entwickeln.

ichundich schrieb:

So weit so gut und was heist du hast gelesen gehört Es muss doch eine Aufruf, Anmeldung ...oder so was geben und wo steht die Vorgaben und was hat das mit Messebau zu tun :?

erst mal

keine panik, hier ist ne zusammenstellung aler relevanten threads.
viel spass beim lesen


not0815, was ist ihre meinung zur berlin box??

wenn du glaubst ich lese mir das jetzt alles durch

Hallo Jungs,

das Ganze ließe sich doch bestimmt besser und vor allem schöner bei einem neuen Treffen der Hifi-Selbstbaugruppe Berlin diskutieren. Termin etwa Ende September / Anfang Oktober 2011? Also wer übernimmt die Ehre des Gastgebers des nächsten Treffen?

Gruß
Sven

Können wir bei mir machen.
Dann macht mal einen Vorschlag wann es euch past.

Wie siehts mitm ersten Oktober aus?

hey,
freu mich dass es weiter geht

treffen wäre für mich freitags oder sonntags toll, samstags muss ich immer arbeiten. ich finde bis zum 1.10 etwas lang hin. gern schon ende september.


schönnes we,
daniel

Ihr macht das schon mit dem Termin

Hallo,

dann schlage ich doch mal was vor - wenn Du als Gastgeber das erlaubst, Frank : Treffen am Sonntag, den 25.September

Viele Grüße

[quote="A-Abraxas"] [b]Treffen am Sonntag, den 25.September[/b]
[/quote]

bonne idée
da bin ich dabei

Gut dann der 25.9 der Rest muss dann schauen wie er/sie es schafft.
Wenn das Wetter past können wir uns ja im Garten breit machen....

mit garten klingt gut

wieviel uhr passt es für euch denn?

und wo im norden?

Von mir aus schlage ich jetzt mal ab 15 Uhr vor.

Ich bin wahrscheinlich leider für den 25.09.2011 aus dem Rennen. Meine Freundin feiert ihren Geburtstag.

Eine ganz andere Sache.

Hätte jemand Interesse an meinen SEAS DD8 MKII?
(DD8 Mk-II (Seas L18RNX/P1-H1142 + Seas 27TBFC/G-H1212)



Ich wollte zuerst bei Euch vorstellig werden. Beabsichtige mir die Avalon Eidolon "Clone" mit Thiel Chassis zuzulegen und brauche daher Geld.

Meine Fotos (die hellen LS).

Das Konzept stammt von Tony Gee und ist als Kompaktbox geplant, aber wurde als Standbox gebaut. Hat einen für die größe unglaublich tollen Bass und spielen auch sonst wunderbar.

www.humblehomemadehifi.com

Beschreibung

Preislich dachte ich an 700,00 €.

Sonntag den 25......Check, wäre gern dabei

Hallo,

schön, dass sich ein Gastgeber gefunden hat und auch schon ein Termin feststeht. Ich bedanke mich im Namen aller Mitglieder der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin bereits bei IchundIch und freue mich auf das Treffen.

Nächstes Treffen der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin findet am Sonntag den 25.September 2011, ab ca. 15.00 Uhr bei "IchundIch" statt.

Thema: Forenbox Team-Ost

Ihr solltet euch daher schon zuvor konkrete Gedanken über eure Vorstellungen zur Forenbox machen, insbesondere schon die jeweils erforderlich Infos recherchieren und mitbringen. Genaue Infos zum Ort des Treffens wird der Gastgeber allen Mitgliedern wie immer per Rundmail zukommen lassen.

Wer noch nicht in die Rundmailliste der Gruppen aufgenommen wurden, kann mir eine PM mit seinem Nicknamen, Namen, Vornamen, Telefonnummer, Anschrift und Emailadresse senden und wird dann die Rundmails der Gruppen erhalten.

Gruß
Sven

Ja wer meine Adresse noch nicht hat bitte bei Sven melden der trägt die Neuzugänge ein, sonst PM an mich wenn noch fragen offen sind.

Hallo Leute,

wenn schon eine gemeinsame Box des Team Ost gebaut werden soll, dann doch bitte etwas, was sich einer allein i.d.R. nicht bauen würde. Also eine Box mit Power, Wirkungsgrad und gutem Klang, eine richtige Männerbox!

Dabei denke ich an eine große 3-Wegebox mit 38er TT, einen selbst entworfenen und gebauten einfachen Mitteltonhorn mit 15er Treiber und einen ordentlichen HT-Hörnchen. Und um dem ganzen noch die Krönung aufzusetzen, das alles als halbaktive Lösung.

Es gibt durchaus preiswerte Chassis die auch gut klingen können. 38TT von Eminence z.B. Delta 15A oder 15LFA Preis unter 100,- EUR, hinter das DIY-MT-Horn z.B. einen Eminence aus der Alpha 6 Serie für unter 50,- EUR und als HT einen Druckkammertweeter z.B. Monacor für ca. 50,- EUR. Als Endstufenmodul für TT und MT+HT böte sich z.B. ein TDA7293 mit 2x 100W für ca. 80,-EUR inkl. Netzteil und Trafo an. Für aktive Filter und Bassentzerrung wäre noch ca. 20,- EUR und für die passive MT-HT-Weiche noch ca. 20,- anzusetzen. Hinzukäme das Gehäuse, z.B ein großen Onken, BR.

Bassgehäuse vielleicht so


Mitteltonhorn ähnlich diesem jedoch für 13-16cm Chassis


aufgrund des hohen Wirkungsgrads der Box würde ein TDA-Modul wie dieses z.B.
völlig ausreichen.

Eine solche Boxen bietet sich gerade für eine Team-Entwicklung und -bau an. Gehäuseentwicklung und -bau, Entwicklung/Berechnung und Bau des Mitteltonhorns, Entwicklung und Bau der aktiven Filter und der passiven Frequenzweise sowie der Zusammenbau der einzelnen Komponenten ließe sich gut auf verschiedene Kleingruppen des Teams aufteilen.

Bei sorgfältiger Entwicklung und ordentlichen Aufbau wird diese Box guten bis sehr guten Klang auch bei sehr hohen Pegels liefern, Beschallung in Hifi-Qualität und das zu einem vergleichsweise kleinen Preis. Eine solche Box würde sich mit Sicherheit von den vielen anderen Boxen anderer Teams deutlich abheben.

Gruß
Sven

Ja soll schon Rocken

Ich bin auch am 25. dabei.

Ganz alleine ständen wir nicht da mit unserem Kühlschrank.
Das Konzept der Ösis heißt auch "Männerbox". Ich find's trotzdem gut.
Bis zum 25. haben wir ja auch alle noch ein bisschen Zeit uns Gedanken zu machen und zu recherchieren.

Sollen wir vielleicht auch - wie die anderen 4 Teams - einen Thread im DIY-Bereich eröffnen?

Gruß
David

edit: Das jetzige Rechenbeispiel übersteigt das Budget von 250€ inkl. aller Teile und Holz leider deutlich.

25.9.11 bin ich auch da!
dank dir ichundich fürs hosten.

fette box die da geplant ist wie von peter fox: "Ich baue schöne Boxentürme, Bässe massieren eure Seele." passt zu berlin.

bei der forenbox ist die budgetvorgabe: €250 inkl. aller teilen und simplem gehäuse.

wo kann man bei deiner idee noch einsparen not0815?

sayrum schrieb:

fette box die da geplant ist wie von peter fox: "Ich baue schöne Boxentürme, Bässe massieren eure Seele." passt zu berlin. bei der forenbox ist die budgetvorgabe: €250 inkl. aller teilen und simplem gehäuse. wo kann man bei deiner idee noch einsparen not0815?

Sparen (die Geisel des Zeitgeistes ) könnte man an Größe und damt Preis (und damit leider auch an Qualität und Wirkungsgrad) des TT und durch Verwendung einer rein passiven Lösung, sowie durch preiswerteren MT (die dann i.d.R. leider auch weniger Wirkungsgrad haben) und am HT.

Unter einem 30er TT macht aber eine Powerbox (fullrange) keinen Sinn. Mit einem noch brauchbaren 30er TT (z.B.)Ravemaster VXT 124, billigeren MT (z.B. Celestion TRUVOX-0510) und HT (z.B. Stage Line MHD-190 ) sowie passiver Weiche könnte ein Budget von ca. 130,- EUR (+ Gehäuse) knapp eingehalten werden. Das Originelle dieser Box läge dann im Selbstbau-MT-Horn und der Bassgehäusekonstruktion (BL-Horn, Onken o.a.)

Irgendeine weitere kleine 2- oder 3-Wege-Box für Home-Hifi fände ich als Teamaufgabe nur zum Gähnen.

Gruß
Sven

not0815 schrieb:

Unter einem 30er TT macht aber eine Powerbox (fullrange) keinen Sinn. Mit einem noch brauchbaren 30er TT (z.B.)Ravemaster VXT 124, billigeren MT (z.B. Celestion TRUVOX-0510) und HT (z.B. Stage Line MHD-190 ) sowie passiver Weiche könnte ein Budget von ca. 130,- EUR (+ Gehäuse) knapp eingehalten werden. Das Originelle dieser Box läge dann im Selbstbau-MT-Horn und der Bassgehäusekonstruktion (BL-Horn, Onken o.a.) Irgendeine weitere kleine 2- oder 3-Wege-Box für Home-Hifi fände ich als Teamaufgabe nur zum Gähnen.

moin sven,
die €250 inkl. weiche, kleinteilen und simplem gehäuse, ist pro lautsprecher!!!

das heisst, wir haben insgesamt €500 zur verfügung

Unterschätze die Kosten für die Gehäuse nicht.

Bei einer Powerbox dieser Größe scheiden MDF und Spanplatte als Gehäusematerial schon aus Gewichtsgründen aus. Multiplex ist halt etwas teuerer dafür vom Gewicht her deutlich tranportfreundlicher. Ferner sollte eine Powerbox mit Transportgriffen, Schutzecken und Chassisschutzgitter für den TT ausgestattet werden. (Zumal wenn die Box nach Abschluss verkauft werden soll/muss )

Auch die Kosten einer ordentlichen passiven Weiche können durchaus höher ausfallen - da der endgültige Aufwand hierfür erst nach Abschluss der Entwicklung beziffert werden kann -, so daß auch deshalb bei gegebener absoluter Budgetobergrenze etwa Budgetreserven eingeplant werden sollte.

Wenn bei der Planung sich etwas Luft im Budget ergeben sollte, könnte man ggf. dann doch einen etwas größeren TT ins Auge fassen. Aber bei Chassiskosten von 90.- bis 120,- EUR sind bei einer großen passiven 3-Wege-Powerbox schnell Gesamtkosten von ca. 250,- EUR pro Box erreicht.

Wahllos etwas mehr für die Chassis auszugeben, nur weil scheinbar das Budget nicht voll ausgereizt ist, macht m.E. ohne Blick auf das Konzept gar keinen Sinn; zumal teurer oft nicht gleich besser bedeutet.

Im übrigen ist ein simples Gehäuse (z.B. CB aus 6 Platten) für eine Teambox wohl unwürdig. Ausgefallen muss ja nicht bedeuten, dass es nicht mit Heimwerkmitteln nachgebaut werden kann.

Gruß
Sven

Ist es denn Pflicht Neuteile zu verbauen ? oder könnte man auch auf gebrauchte Chassis zurückgreifen ?
Und was hat den das System von Hans gekostet was bei dir (Sven) lief als wir den Boxenhörtag hatten ?

Hallo,

der erste konkrete Vorschlag von Sven gefällt mir ausgesprochen gut - nur mit dem als Rahmen genannten Budget von 250,- pro Box inkl. (einfachem) Gehäuse ist es leider nicht hinzukriegen .

Die "Sparvariante" (... brauchbaren 30er TT (z.B.)Ravemaster VXT 124, billigeren MT (z.B. Celestion TRUVOX-0510) und HT (z.B. Stage Line MHD-190 ) ...) mit Teilaktivbetrieb wie im ersten Vorschlag müsste nach meiner groben Schätzung doch "passen" .

Ansonsten sehe ich es auch so, dass im Hinblick auf DIY gerade das Gehäuse etwas aufwändiger / ungewöhnlicher sein darf.
Da macht ein selbstgebautes (MT-)Horn schon was her ... Das muss ja in der einfachen Ausführung kein CNC-gefrästes Kugelwellenhorn sein, aber so ein "Breitstrahler" wie http://www.devasyste...sources/15796336.JPG
oder sowas in klein
http://www.fairaudio...r-clara-luna-mth.jpg
sollte doch auch ohne großen Maschinenpark machbar sein.

Viele Grüße

Also was die Gehäuse angeht da ist alles machbar wenn es am 15.09 bei mir klappt

Da die Nachbaumöglichkeit zwingendes Merkmal der Box sein soll, können nur am Markt erhältlich (neue) Chassis verwendet werden.

Aber vielleicht ist ja etwas Mut zu Wegen in den Bereich der "Wunderchassis" angezeigt. Die hier üblichen Verdächtigen dürften dem Interessierten geläufig sein. Es muss nicht immer Druckguss sin, ein solider Blechkorb tut's meistens auch und da bei ca. 400-500Hz getrennt werden sollte, ist der FG oberhalb dessen auch nicht so wichtig. Manchmal findet man auch unter diesen Chassis das eine oder andere recht brauchbare preiswerte Modell. Beim Surfen sind mir diesbesüglich z.B. folgende Chassis aufgefallen, TSP wären jedoch erforderlich, ggf. selbst auszumessen, s

MCVoice PAW 305

McVoice PAW-260

McVoice PAW-380

Ob derartiges etwas taugt, oder ob die TSP bereits jeden sinnvolle Verwendung ausschließen, wäre zu eruieren.

Wenn man jedoch die Budgetgrenze von 250,-EUR/pro Box dahin auslegt, das für 250.- EUR eine spielfähige Box ohne Gehäusefinish dastehen muss, würde man m.E. sogar den excelenten EMINENCE DELTA-12LFA (Daten) einsetzen können ohne die Budgetvorhaben zu sprengen.

Gruß
Sven

Das HT Hörnchen MHD-190 Und den Truvox 0510 je 3 mal da (unbenutzt). Könnte ich beisteuern.

Seit dem letzten mal als wir meine kleinen Schreihälse gehört hatten (scharfe höhen und ein wenig topfig) habe ich den HT-Pegel abgesengt und ein wenig mehr Dämmung ins Gehäuse gequetscht. Hört sich mittlerweile sehr gut an. Zum Treffen kann ich vermutlich aber nicht kommen, denn ich werde diesen Monat umziehen und weiß leider nicht genau wann. Wenn eine erneute Hörprobe gewünscht wird, kann ja jemand bei mir vorbei kommen und die LS mitnehmen zum Treffen (aber bitte dann wieder zurückbringen ;)).

Hallo liebe Leute,

auch ich werde am 25.9. bei Frank aufschlagen!
Meine kleinen Boxen,plus aktiver Sub,kamen auf ca.600€.
Die Idee mit den Männerboxen find ich spannend,
mal sehen was ich dazu beitragen kann.
Habe 2 Vifa Ringstrahler für 30€ abzugeben.

Gruß
Hansi

Zum Thema Teambox gehört natürlich auch eine sehr ordentliche Dokumention der Entwicklung und die Erstellung der Nachbauunterlagen.

Was ist den mit so einem Konzept offene Schallwnd ? oder teils offen, nur rein Preis technisch ....schön ist was anderes

Einfach Chassispreise, Weichen- und Schallwandkosten zusammenrechnen

Hmm, bedingt durch meinen WAF habe ich noch keine bis sehr wenig erfahrungen mit solchen "Männerboxen" würde aber trotzdem gerne als sehr schnell Lernfähiger Mann zur Seite stehen

Idee: Warum ein großes Chassis benutzen, wenn es genau so gut viele kleine tun? Wenn die Weiche stimmt sollte doch z.b. was aus 4 Markaudio Woofer no.6 zu holen sein. Das sind die Woofer aus den Markstart. Eine Reso von rund 41Hz und Wirkungsgrad von 88,71dB sind schon nicht verkehrt. Pro Woofer rund 30 Liter Volumen für br sind wir bei 120 Liter Volumen für die Tieftöner mit wenn ich mich nicht irre 97dB im Tiefton. Würde das aber noch genauer durchrechnen.

Kostenpunkt für 4 Stück: Rund 80 euro.

Über den Mittelton und Hochton mache ich mir noch demnächst Gedanken
Da würde mir z.b. der 1100er Sica spontan ins Auge fallen, wo dieser aber schon wieder gegen 4 dieser woofer einzeln recht schwach wirkt, auch wenn er gute Mittel und Hochton-qualitäten besitzt

Rechnen:

4 Woofer: 80Euro
Sica: 60Euro
Für Weiche und Gehäuse bleiben: 110 Euro.

Edit: Mit nur 3 Markaudio-Woofer würde man 130 Euro über haben und einen gesamt-wirkungsgrad von rund 94db erzielen können.

Demented_are_go schrieb:

Idee: Warum ein großes Chassis benutzen, wenn es genau so gut viele kleine tun? Wenn die Weiche stimmt sollte doch z.b. was aus 4 Markaudio Woofer no.6 zu holen sein. Das sind die Woofer aus den Markstart. Eine Reso von rund 41Hz und Wirkungsgrad von 88,71dB sind schon nicht verkehrt. Pro Woofer rund 30 Liter Volumen für br sind wir bei 120 Liter Volumen für die Tieftöner mit wenn ich mich nicht irre 97dB im Tiefton. Würde das aber noch genauer durchrechnen.

Theoretisch können mehrere kleine Chassis durchaus an Stelle eines großen eingesetzt werden. Aber auch hier liegt Theorie und Praxis etwas auseinander. Reale kleine Chassis haben i.d.R. anders ausgelegte Systemparameter, meist liegt zunächst die Freiluftresonanzfrequenz der Kleinen recht hoch, so dass bereits dadurch eine tiefe Abstimmung kaum möglich ist. Ferner ist die Serienstreung bei der erforderlich Reihen-Parallelschaltung nicht unkritisch. Auch die akustische und elektrische Kopplung von 4 gleichen Chassis läßt den theoretischen Wirkungsgradgewinn von maximal 6 dB auf reale nur 3-4 dB sinken. Ferner weisen kleine Chassis fast immer auch geringe maximale Hübe auf. Das Markaudio woofer No 6 weist höchstens einen maximalen Hub von 3-4 mm auf, der vorgeschlagene Eminence Delta 12LFA z.B. immerhin 13 mm. Ferner wäre der Markaudio für eine Powerbox mechanisch zu weich aufgehängt und wäre damit wohl nicht robust genug. Unter Berücksichtigung des Baffle-Step würden 4 Markaudio in 120L-BR bei 50 Hz auch nur ca. 91 db/w/m erreichen. Preisliche sehe ich auch keinen Vorteil für 4 Kleine und Falle eines Falles das für die Powerbox mal Ersatz-Chassis erforderlich wird, ist die Auswahl von brauchbaren 30cm TT am Markt deutlich größer als für 15cm TT.

Deswegen meinte ich ja das ich bisher mit solch großen Projekten kaum Erfahrungen habe aber genau zum Sammeln solcher bin ich ja hier

Hab es nun noch mal durch simuliert und konnte meine Idee dadurch selbst widerlegen.

Die Markaudio spielen zwar fast gleich-tief und das Gehäuse wird fast genau so groß wie beim Eminence, jedoch sind sie wesentlich schwerer anzupassen und deine restlichen Argumente sind natürlich der Todesstoß der Idee.

...aber ich werde am Ball bleiben Vielleicht fällt mir ja noch was brauchbares dazu ein.

So dem Gehäusebau sind alle Wege offen.

Ja geil!
Glückwunsch zum neuen Job!

Konntest du schon einen Blick auf die Werkstatt werfen?

Leider nein bekomme morgen erst die Schlüssel.

frank!

Erst mal danke mal schauen wie es morgen ausschaut und die nächsten Tage und Wochen..., aber ich voll gut drauf und freue mich auch. entlich nicht mehr die Schulbank drücken

Hallo Frank,

Glückwunsch!!!
Steht ja meinem Woodcase für den RT-50 nichts mehr im Wege.

Gruß auch an Jenny
Hansi