Ohren tun weh :/

Hallo

Wie laut hörst du?

Ansonsten würde ich das Problem eher auf die Raumakustik schieben. Um da aber Etwas sagen zu können, bräuchte man weitere Angaben vom Raum (Maße, Fotos usw - auch genauere Angaben vom AMP)

Gruss
Stefan

Hallo,

danke für deine Antwort ja ich denke du hast Recht das Zimmer ist mit Sicherheit eine reinste Katastrophe wenns ums Musik hören geht aber ich muss zumindest im Moment damit leben und nun versuchen irgendwie das beste draus zu machen.

Ich hab hier mal eine Skizze gezeichnet, bin da leider nicht sonderlich gut, die Verhältnisse kommen auf dem Bild nicht wirklich gut rüber deswegen erklär ich gleich nochmal was zu.

http://img190.imageshack.us/img190/7448/skizzezimmer.jpg

Also vor der Balkontür und den Fenstern hängen Gardinen und wirklich dicke Baumwollvorhänge, also keine normalen dünnen aus Synthetic oder so.

Wie schon gesagt hab ich Holzlaminat aber mitten im Zimmer liegt ein großer dicker Teppich, achja und über der Komode noch ein Bild.

Ansonsten was ich etwas schlecht hinbekommen habe, ich sitze eigentlich wenn ich am PC sitze direkt in einer Linie mit den Lautsprechern und die sind auch fast exakt gleich entfernt das kommt auf dem Bild leider total falsch rüber.

Ich hatte den einen Lautsprecher der vor der Balkontür steht auch schon da wo die Statue ist, fands aber wesentlich schlechter, das Problem ist halt das ich meistens am PC sitze und beim Videos schaun halt auffen Sofa. Wenn ich mich aufs Sofa Pflanze drehe ich den Lautsprecher einfach etwas dann passts.

Das Problem ist wenn ich die Lautsprecher normal laufen lasse dröhnt es deswegen hab ich in Windows erstmal vorläufig den Bass runtergedreht womit das Problem auch fast weg ist, wenn man ganz genau hinhört bei sehr basslastigen Stellen kann man noch etwas vernehmen. Trotzdem würde ich es gerne hinbekommen etwas mehr Bass wieder aufdrehen zu können. Aber was wirklich stört ist das ich einen Druck auf meinen Ohren bekomme und etwas wehtut oder spinne ich ? Da brauch ich nicht mal lange Musik hören auch nur ganz leise das ist egal.

Achja bei den Lautsprechern kommt der Bass per Downfire Prinzip und von vorne also nicht hinten, hab mir gedacht das gerade das vielleicht das Problem ist mit dem Laminat ? Wegen dem Downfire meine ich aber keine Ahnung kenn mich da leider nicht aus.

Ja dann danke schonmal im vorraus falls jemand Tipps hat.

EDIT: Ach der Amp da steht nur hinten 150w drauf, ist ein alter Kenwood aus einer eigentlichen Kompaktanlage, A-F5 steht drauf.

Hi

Grundproblem dürfte zunächst die Aufstellung in den Raumecken sein. Dies sollst mE ändern, in dem du die LS in einem normalen Stereodreieck aufzustellen versuchst. Heißt: Raus aus den Ecken und etwas Wandabstand gönnen.

Zum AMP kann ich leider nicht viel sagen, nehme aber an, dass er nicht zur stabilsten Gattung gehört. Dennoch würde ich der Aufstellung oberste Priorität beimessen. Wie man am besten/günstigsten ein Stereodreick hinbekommt, solltest mit der Sufu fínden, da gibt es etliche gute Hinweise.

Einige sind sogar hier gepinnt

Gruss
Stefan

Nimms mir nicht krumm aber die Threads bringen mir nix da es auf mein Problem mal genau 0 eingeht. Ich bekomme druck auf den Ohren und da ist es wirklich egal wo die LS stehen. Ich hatte sie schon überall stehen selbst da wo ich es nicht wollte, aber soviel Möglichkeiten bleiben mir hier eh nicht und dennoch hab ich es einfach mal gemacht zum testen.

Was ich nicht verstehe ist warum ich schon nach 1-2 Minuten hören schon ein Druck auf den Ohren bekomme und wenn ich das Internet durchstöber hab ich nur einen mit dem selben Problem mal gefunden, der hatte dann einfach seine LS zurückgegeben und das wars, naja. Aber es muss ja an irgendwas liegen, und ich hör bei weiß gott nicht laut sonst würde ich es natürlich verstehen, ich hab schon extra sehr leise gemacht und dennoch bringen tuts leider gar nix. Es entsteht druck und es tut leicht weh.

Mir gefallen die LS ja, das dröhnen hab ich ja auch relativ gut hinbekommen es könnte nun alles super sein wäre da der druck in den Ohren nicht. Hat echt keiner ne Ahnung durch was sowas entstehen kann bzw. was man da probieren kann ausser die LS umzustellen weil das bringt nämlich leider nichts ? Wenn ich hohe Töne per EQ runterdrehe das nutzt leider auch nix. Oder ist sowas nicht das gleiche wie wenn ein Verstärker einen Regler für Höhen / Bässe etc. hat ? Sowas hat mein jetziger leider nicht aber der neue wirds haben nur ist die Frage ob das was bringt oder sowas im Prinzip das selbe ist wie am EQ rumzuspielen ?

Sorry wenn ich bischen pampig war aber es wird einem wirklich immer gleich unterstellt das man sich selber nicht informieren würde und einfach mal drauf los fragt. Ich mach ja schon nix anderes mehr ausser rumprobieren und danach suchen ob jemand anderes auch schonmal das Problem hatte wie gesagt bisher nur einen im Internet gefunden T_T, es ist einfach total frustrierend, es könnte alles wunderbar sein aber wie sollte es auch anders sein wenn man sich was kauft funktioniert es natürlich nicht so wie es soll ....

Einen vernünftigen Rat kann ich dir da leider auch nicht geben. Wenn der Druck in anderen Räumen auch noch da ist, könnte an den LS oder restlichem Equipment etwas nicht stimmen. Nehme an, du schließt das aber aus.

Weiß nicht, möchte dich da nicht verunsichern, aber ich würde in deinem Fall sogar mal einen Ohrenarzt um Rat fragen, denn Schmerzen erzeugen solls imho eigentlich nicht.

Es ist halt schwer aus der Ferne einigermaßen brauchbare Tipps zu geben. Aber bisher hab ich von seinem Phänomen auch noch nicht gelesen. Vlt. weiß jemand anders mehr

Gruss
Stefan

Ja, also es gibt schon seltsame Zufälle im Leben. Gestern kamen die Lautsprecher an dann hatte ich zuerst das Problem mit dem dröhnen, dann gegen Abend oder so fing das mit den Ohren an bin ich der Meinung. Heute wars auch so und jetzt Abends ? Ich bin total krank geworden und hab vorher nix von gemerkt ausser beim Musik hören, jetzt sind meine Ohren total heiß, tun weh, fühl mich schwach usw. das volle Programm.

Hatte mit meiner Mutter noch telefoniert und die hatte genau das selbe vor 2 Wochen, sie hatte es am Anfang auch zuerst nicht gemerkt ausser das die Ohren dauernd zu waren wenn sie mit jemanden telefoniert hat usw.

Wie sagt man so schön Glück im Unglück, man bin ich froh das ich krank geworden bin klingt zwar dumm aber so scheints wohl dann doch nicht an den LS zu liegen :). Wäre auch irgendwie komisches Problem gewesen.

Danke dann trotzdem für die Hilfe =).

Hi

Ohrenweh hätte ich da auch eher vermutet

Wenns wieder kommt: Rotlichtlampe bzw. Wärme helfen da echt Wunder

Hallo nochmals,

Jo total krank im Moment und dennoch lässt mir das Thema meiner Lautsprecher doch keine Ruhe, kann sie zwar im Moment nicht hören weil es mir so schlecht geht aber in der Theorie hör ich sie 24/7 :P.

Also mir geht es im Moment in erster Linie um das Dröhnproblem, klar man kann den Bass einfach runterdrehen und fertig und dennoch muss ich sagen das wenn man länger hört und vorallem genau hinhört immer noch ein leichtes dröhnen wahrnehmen kann. Das ist für mich nicht akzeptabel, wenn ich den Bass etwas runterdrehen muss kein Ding, muss nicht perfekt sein aber wenn ich alles runterdrehen muss und selbst dann noch etwas warnehmen kann muss dringendst was getan werden.

Mein Hörraum ist sicher nicht ideal, ich habs aber auch im Wohnzimmer probiert welcher locker mehr als doppelt so groß ist und vorallem auch bessere maße hat (Sprichwort nicht quadratisch) usw. und dennoch dort ist genau das selbe Problem auch wenn die LS ganz freistehen usw. Exakt genau das selbe Dröhnen.

Nun was ist in beiden Räumen das selbe ? Der Boden, dünnes Laminat auf Fliesen verlegt :/. Das wusste ich bis dato noch gar nicht aber das erklärt bestimmt einiges, sicher gibts auch noch andere Kritikipunkte an meinem Hörzimmer aber eins nach dem anderen, es muss auch nicht perfekt werden aber es sollte immerhin annehmbar werden.

Gut jetzt kommen meine Fragen, ich bin bereit das Laminat rauszuhaun und einen dicken Teppich zu verlegen nun ist die Frage reicht es den dicken Teppich einfach über die Fliesen zu verlegen oder müssen die Fliesen auch raus ? Oder ansonsten würde vielleicht ein Dämmstoff zwischen Fliesen und Teppich helfen, geht das überhaupt ? Kenn mich da leider gar nicht aus.

Warum ich frage, falls ich hier mal ausziehe was ja sein kann dann müsste ich die Fliesen wohl ersetzen, weil die vorher schon drinne waren und das würde ich gerne vermeiden wenn es geht.

Im Moment als schnelle Notlösung würde mir einfallen Gummimatten für Waschmaschinen zu besorgen sobald ich wieder etwas fit bin, darauf dann Granitplatten und darauf die LS mit Spikes anzukoppeln.

Oder falls ich mich dazu entscheide die Fliesen doch auch mit rauszuhaun wäre es dann vielleicht nicht sogar besser Löcher bis zum Stahlbeton zu bohren und dann die Spikes dort drauf stehen zu lassen ? Hier ist nur meine Befürchtung das die umliegenden Fliesen und das Laminat trotzdem mitschwingen würden oder würden sie das nicht (Wenn die Spikes fest im Beton sind) ?

Am Ende steht aber eins sicher fest, das Laminat kommt aufjedenfall raus nur bleibt halt die Frage mit den Fliesen usw, wäre schön wenn mir da jemand konkrete Antworten zu geben könnte und vielleicht wie dick der Teppich mindestens Sein sollte usw.

Danke schonmal im vorraus.

Hi Crusher, ich vermute, dass das Dröhnen nicht vom "mitschwingen" des Laminats herrührt sondern von der schlechten Raumakustik.
Ein Teppich kann den Nachhall im Hochtonbereich verbessern aber wird dein Bassdröhnen nicht beseitigen.
Hier musst du mit der Aufstellung experimentieren (allgemein: raus aus der Ecke) oder in Bassabsorber investieren.
Zuallererst würde ich aber einmal die Bassreflexöffnungen der Lautsprecher mit Schaumstoffpfropfen (alternativ: olle Socken) verstopfen.
Reicht oft schon zur Beseitigung der Überbetonung im Bass.
Gruß
Steffen

Wie soll das Laminat das Dröhnen verursachen? Laminat reflektiert mittlere bis hohe Töne, das ist schlecht für die räumliche Abbildung, aber bei der gewählten Aufstellung der Lautsprecher scheinst Du darauf ohnehin keinen Wert zu legen.

Löcher bis zum Beton bohren? Hast Du auch Fieber? Ist Dir der übliche Aufbau eines Bodens bekannt? Meinst Du die Fliessen liegen direkt auf dem Beton? Dazwischen ist in der Regel eine Dämmschicht und darauf der Estrich. Dann erst kommt der Bodenbelag. Der Estrich wird i.d.R. schwimmend ausgelegt, um keine Resonanzen an die Wände zu übertragen. Stellst Du die Lautsprecher mit Spikes direkt auf den Beton, dröhnt es im ganzen Haus.

Ich sehe das so: Du hast viel zu grosse und ungeeignete Lautsprecher für diesen Raum gekauft, diese schlecht aufgestellt, der Raum an sich ist wohl auch eher suboptimal.

Installier dir einen vernünftigen EQ mit feineren Einstellmöglichkeiten, Verschliess die Bassreflexports, schmeiss ein paar alte Kissen auf den Boden hinter den Lautsprechern.

Wenn Du Basteln willst, bau dir einen Plattenresonator (für übers Sofa), Basstraps für die Ecke (links vom Computertisch) und dreh solange am EQ herum, bis es erträglich wird. Ein hochfloriger Teppich kann auch nie schaden.

VG S!

Dann erklär mir mal bitte wieso das gleiche Problem im anderen Raum auch da ist ? Und ich meine exakt das selbe, wie ich schon geschrieben habe ist der mehr als doppelt so groß und die LS standen dort auch nicht in der Ecke sondern frei im Raum, min. mehr als 1m Abstand zu den Wänden. Das Problem war exakt das selbe. Sorry das ich wieder etwas pampig werde aber manchmal hab ich das Gefühl Leute in Foren überlesen extra gerne Dinge und geben dann ihre Kommentare ab, auf sowas kann ich gar nicht sorry ....

Ich will damit nicht sagen das nur der Boden Schuld ist, aber ich denke schon das er das Hauptproblem darstellt. Und wie ich schon sagte perfekt muss es nicht sein aber annehmbar solls doch schon werden. Und wie ich auch gesagt habe sollte der Boden nur die 1. Maßnahme werden eben Step by Step alles. Es ist ja auch immerhin alles eine Kostenfrage, wenn ich das Geld hätte klar dann würd ich mir gleich alles aufeinmal kaufen, Wandteppiche, Decke mal eben dämmen und verkleiden usw., geht halt leider nicht.

Ich merk das dröhnen ja auch ohne LS wenn ich mit meinem Fuß aufs Laminat trete, das dröhnt und hallt ganz schön. Und wenn da so ein LS draufsteht mit Bass kanns irgendwie nix werden, so meine logische Schlussfolgerung. Und wenn ich schon sehe das im großen Raum genau das selbe Problem ist denke ich mir eben das der Boden das Hauptproblem sein wird ... Wieso ist die Schlussfolgerung so abwägig ?

Das mit den Socken hab ich schon probiert, bringt leider wirklich gar nix trotzdem danke für den Tipp.

Das mit dem EQ ist klar, so hab ich es ja im Moment geregelt und so gehts auch !!! Eigentlich fast ohne Probleme, ganz ehrlich. NUR wie ich gesagt habe würde ich es gerne so hinbekommen das ich den Bass wieder so hoch drehen könnte wie es geht mit den Mitteln die ich so zur Raumgestaltung zur Verfügung habe. Eben Boden, Decke verkleiden mit Dämmstoff oder sonst was geht, Wandteppiche usw., wenn dann das Maximum erreicht ist und von meiner Seite aus nicht mehr geht ist es doch ok. Nur kann ich mir eben nicht alles aufeinmal leisten :/ Also fang ich eben beim Boden an.

Das man sich so große LS kauft naja, für mich muss so eine Anlage mindestens 10-15 Jahre halten so wie meine alte auch. Ich werde mir da nicht wenn ich umziehe eine neue kaufen nur damit es wieder zum Raum passt. Es ist eben eher umgekehrt der Raum muss so gut wie es geht passend gemacht werden :D.

Hi

crusher143 schrieb:

Sorry das ich wieder etwas pampig werde aber manchmal hab ich das Gefühl Leute in Foren überlesen extra gerne Dinge und geben dann ihre Kommentare ab, auf sowas kann ich gar nicht sorry ....

Du musst damit leben, dass hier Leute ihre Kommentare ungefragt abgeben. Ein Forum ist keine Privatveranstaltung eines Einzelnen. Damit ist keinem gedient, und solche Threads dienen durchaus auch Mitlesern, mit ähnlichen Problemen, als Info-Quelle. Zudem ist oder kann Raumakustik sehr komplex sein, zugleich ist sie aber elementarer Bestandteil der Wiedergabegüte. Da ist eigentlich jede Befindlichkeit Fehl am Platz.

Das war nur ein leicht moderatives Gebet

-----

Wo wir auch schon beim grundsätzlichen Problem deines Anliegens sind: Man kann bezüglich deinen Angaben leider nur raten und daher ist automatisch jede Hilfe erschwert. Es liegt keine genauere Beschreibung (keine genauen Maße, keine Deckenhöhe und Fotos etc.) vor und es gibt keine Messungen.

Ich merk das dröhnen ja auch ohne LS wenn ich mit meinem Fuß aufs Laminat trete, das dröhnt und hallt ganz schön. Und wenn da so ein LS draufsteht mit Bass kanns irgendwie nix werden, so meine logische Schlussfolgerung. Und wenn ich schon sehe das im großen Raum genau das selbe Problem ist denke ich mir eben das der Boden das Hauptproblem sein wird ... Wieso ist die Schlussfolgerung so abwägig ?

Es kann schon sein, dass der Boden vibriert. Es kann auch sein, dass der Boden durch Trittschall Moden anregt. Ich gehe aber eher davon aus, dass er als eine Art Plattenschwinger funktioniert und den Bass nicht verstärkt, sondern in einem bestimmten Frequenzbereich (z.B. Grundtonbereich) Energie abzieht. Er dürfte nicht das Hauptproblem sein. Das könnte man z.B. mit Messungen ganz genau bestimmen.

Was du jedoch immer hast sind Raummoden - und die kann man wiederum leicht selbst ausrechnen. Dazu brauchen wir Maße. Du kannst dies dann - sofern kein Messequipment vorhanden - auch per Gehör bestimmen, in dem du mit z.B einen Soundgenerator betreffende Frequenzen abhörst.

Wie deiner Skizze zu entnehmen ist, stehen die LS in den Raumecken. Das ist äußerst unvorteilhaft. Bezüglich besserer Wiedergabe _müssen_ sie dort raus.

Ich werde mir da nicht wenn ich umziehe eine neue kaufen nur damit es wieder zum Raum passt. Es ist eben eher umgekehrt der Raum muss so gut wie es geht passend gemacht werden :D.

Das muss man eigentlich in jedem Raum tun. Es gibt keine perfekte Akustik. Aber bei der Akustik am Ball bleiben lohnt sich mE immer.

Gruss
Stefan

In erster Linie wollte ich dich davon abhalten, Ideen wie "Bohrungen bis zum Beton" in die Tat umzusetzen.

Ich habe Nichts überlesen, schon gar nicht extra. Dass der Boden ein Problem sein kann, will ich gar nicht ausschliessen, aber sicher nicht das Laminat obenauf! Und auch nicht in Kombination mit den Fliessen. Wie soll das Laminat auf den Fliessen schwingen, wenn es an so vielen Stellen beschwert wird? Wenn der Boden schwingt, dann schwingt die ganze Decke. Viel wahrscheinlicher ist, dass schon beim Bau des Hauses gepfuscht oder gespart (auf Bodendämmung verzichtet) wurde bzw. der Estrich nicht fachgerecht verlegt wurde. Das sind aber keine Probleme die man als Mieter mal so eben löst, da geht's um ein paar Tausend Euro und Fachwissen (es soll ja besser werden, nicht schlechter).

In welchem Stock wohnst Du, wie viele Stockwerke hat das Haus?

Versuche doch mal Folgendes: Beide Fenster und die Balkontür möglichst komplett öffnen, Musik an, EQ ausschalten, leicht erhöhte Lautstärke als normal. Verbesserung? Abwechselnd mal nur den rechten/linken LS spielen lassen. Verbesserung?

VG S!

Hallo,

könntest du denn die Lautsprecher noch wandeln oder zurückgeben??

Dröhnen wird im Zusammenspiel von Lautsprecher und Raumakustik "erzeugt",

am Raum lässt sich das oft nur schwer beheben,
lautsprecher könnte man doch mal schnell andere ausprobieren.

Bei deiner Aufstellung hätte ich jetzt zu den Duevel Planets geraten,
die nehmen einem diese Aufstellung nicht ganz so übel,
desweiteren sind sie etwas kleiner was dem Dröhnproblem etwas entgegentreten sollte.

Gruss

P.S.: Gute Besserung