Audyssey einmessen lassen

Ich sitze natürlich an der gegenüberliegenden Wand und Lautsprechern. Vom Sitzplatz und Raum her habe ich eigentlich ideale Bedingungen, wie man sie immer auf diesen Schaubildern sieht, mit dem Dreieck der LS usw.

Und wo würde man dann so ein externen sub hinstellen?

Schaue doch mal im Stereoplay Raumrechner nach, wo der beste Platz ist.

Denn LS an der Wand und Hörplatz an der Wand = akustische Katastrophe.

In dem Raumrechner gibt es leider nicht meine LS in der Auswahlliste.

Dann bin ich aber wohl jemand wie gut ~90% aller anderen "normalen" Leute, die ihr Sofa und die LS an die Wand stellen? Es ist in einem Wohnzimmer meist ja nicht anders möglich oder gewünscht.

Belassen wir es einfach erstmal dabei, ich habe mir eure Tipps angenommen und werde mal schauen wie ich es nun demnächst bei der bevorstehenden Einmessung besser machen könnte als vor zwei Jahren und teste notfalls etwas herum.

Kann zur Zeit eh leider noch nicht loslegen, da in meinem momentanen Wohnzimmerumbau immer noch ein Regal fehlt, auf welches der Center wieder Platz nehmen darf. Und ohne lässt es sich schlecht probieren, außer ich probiere es erstmal nur mit einer Stereo Einmessung? Dann kann ich ja schon sehen, wie sich der Bass verhält. Oder haltet ihr das für unnötig, nur die Vorderen LS einzumessen?

Jede Einmessung ist sinnvoll und bringt neue Erkenntnisse. Ich würde das mit den derzeitigen LS durchführen und damit Erfahrungen sammeln.
Und wenn der Center dann Platz genommen hat eben nochmal, reifer an Wissen.

Meine LS gibts da auch nicht, aber vergleichbare und schon kannst du loslegen.

Es geht einfach darum, dass du ein Verständnis für die Wirkung des Raumes auf die Schallwellen und vor allem Bassverteilung/Intensität erhlälst.
Stichwort Raummoden, Raumakustik.

Hallo Ihr,

bitte entschuldigt die Frage, ich hoffe ich verletze keinen Denon-Stolz hier ;-)

Aber: empfiehlt sich eine zumindest ähnliche Vorgehensweise bei YPAO von Yamaha? Ich habe den RX-v773.

Danke

Grundsätzlich JA, Yamaha hat ein eigenes System, ggf. fragst du im passenden Yamaha Thread mal nach:
http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=2441

George_Lucas schrieb:

Wenn Audyssey den Subwoofer maximal runterregelt, kann davon ausgegangen werden, dass der Pegelbereich hier zu Ende ist. In aller Regel würde Audyssey die Pegel wohl noch weiter absenken, wenn es dazu technisch in der Lage wäre. Hier hilft es dann, die Volumeregler am Subwoofer vor der Messung deutlich zurückzudrehen, um ein besseres Ergebnis mit Audyssey zu erzielen.

Ich habe mir jetzt doch nochmal Zeit genommen und komplett neu eingesessen. Es ist übrigens ein Teufel Theater 2 als 7.2 mit Antimode.

Die beiden Subs habe ich von 12 auf 10 Uhr gestellt. Jetzt wählt Audyssey für den Subwoofer nur noch -5 dB. Alle anderen Lautsprecher liegen ebenfalls zwischen -5 und -3db. Ich denke nun sind alle Pegel harmonisch abgestimmt.

Ein Test mit verschiedenen Referenzszenen führte zu dem Ergebnis, dass es insgesamt nach wie vor sehr gut klingt, aber der Bass fehlt. Selbst mit Dynamic EQ fehlt hier was. Mit Dynamic EQ an und Subwoofer auf 0db kehrt der Bass zurück ohne übertrieben zu wirken.

Kann es denn sein, dass bei einer Lautstärke von -20 dB der Bass noch so leise ist?

Das dir jetzt im ersten Moment Bass fehlt wundert nicht, du hattes ihn und hast ihn jetzt wieder 4 mal so laut wie bei deiner aktuellen richtigen Einmessung.

Der Dynamik EQ erhöht nicht Sinnfrei den Pegeln, sondern passt das Bassempfinden an die Abhörlautstärke an, da er mit einer gehörrichtigen Lautstärkekurve arbeitet.

Und ja bei -20db ist es noch recht leise, Filme laufen hier wenn es ruhiger ist bei -16db und wenn es ab geht bei -12db.

Ich würde dir raten, stelle ihn erstmal wieder runter und höre dich mal ein wenig ein.
Wenn ich meine Subs nur 1db zu laut habe, dann stören die schon in der Harmonie, da sie sich nicht mehr völlig unauffällig verhalten.

winsoftware schrieb:

Ein Test mit verschiedenen Referenzszenen führte zu dem Ergebnis, dass es insgesamt nach wie vor sehr gut klingt, aber der Bass fehlt. Kann es denn sein, dass bei einer Lautstärke von -20 dB der Bass noch so leise ist?

Du hast dich schlicht an einen zu lauten Bass gewöhnt. Da der Subwoofer nun richtig eingepegelt ist, klingt dieser erst mal zu leise. Das ist völlig normal.
Hör dir ein paar Filme und Musik die nächsten Tage mal genau so an. Du wirst wahrscheinlich feststellen, dass du mit der jetzigen Einstellung viel mehr Details wahrnimmst, weil Hoch- und Mitteltonbereiche nun nicht mehr vom Bass übertönt und "zugeschmiert" werden. Du wirst vermutlich auch lauter hören können, so dass es weniger anstrengt.

Crazy-Horse schrieb:

Wenn ich meine Subs nur 1db zu laut habe, dann stören die schon in der Harmonie, da sie sich nicht mehr völlig unauffällig verhalten.

Das geht mir ähnlich. Gerade wenn der Subwoofer leistungsstark genug ist und tiefste Frequenzen unter Pegel mit einem linearen Frequenzgang in den Raum drückt werden, vermisse ich nichts, wenn alle Lautsprecher inkl. Subwoofer identisch laut eingepegelt sind.
Es klingt einfach großartig, wenn zwischen tiefsten Bassfrequenzen noch kleine Hochtondetails herauszuhören sind.

Ja, da haben Crazy-Horse und George Lucas völlig recht. Ich zitiere mich mal noch kurz selbst von Seite 1:

...Nicht der Bass ist plötzlich weg, sondern die gewohnten Raummoden sind weg, was fälschlicherweise mit fehlendem Bass verwechselt wird....

(was sehr vereinfacht ausgedrückt ist, da die Raummoden natürlich noch immer da sind, aber eben nicht mehr stark angeregt werden.)

Also erst mal versuchen sich an den nun richtigen Bass zu gewöhnen und wenn' "so gar nicht geht" an den subjektiv "besseren" Sound anpassen - mit allen Nachteilen. Also gib und nimm Dir Zeit zum Eingewöhnen ehe Du Dir Deine Moden zurück holst. LS in einer Schrankwand sind hier sowieso problematisch, weil ich davon ausgehe, dass die Schrankwand zusätzlich zu den Raummoden noch ordentlich mitschwingt.

mfg alice

Hallo,

wo finde ich den Raumrechner?

Danke

Hier:
Die optimale Lautsprecher-Position

Danke...

Habe mir gerade mal die letzten Themen durchgelesen. Mir ging das genauso, dass ich nach der Audyssey Einmessung am Denon AVR-2312 das Gefühl hatte der Bass ist weg... ich sollte den Subwoofer auf ca. 1/4 runterdrehen von der Volume und am Receiver war es immer noch -5 DB ... wie kann sowas sein? Gefühlt war dann kein Bass mehr da....

Zugegeben höre ich die meisten Filme/Musik eher leiser so dass dann wenig bis kein Bass zu hören ist..... pegel ich es nach Gehör ein, ist es bei leisen Frequenzen angenehm, aber nicht übertrieben.... schaue ich einen Film z.B. auf -12 bis -14 DB rockt der Sub das Haus Hier drehe ich teilweise dann etwas runter....

Was macht man am besten?

@George: Ich glaube du hast recht mit deiner Vermutung, dass ich mich an zu lauten Bass gewöhnt habe. Ich höre ja jetzt insgesamt schon deutlich lauter als mit dem alten AVR (meist -40db) und es klingt alles besser ohne anstrengend zu wirken. Diese Umschreibung trifft es eigentlich ganz gut. Vorher ging es nicht lauter, weil der Bass auf 12 Uhr einfach viel zu laut war.
Viel lauter kann ich leider nicht mehr stellen, da es dann im Haus zu laut wird (Kinderzimmer). Ich werde dann mal ein paar Filme mit DynamicEQ schauen und das Ganze auf mich wirken lassen.

Wir hört es sich denn bei euch bei lauten Explosionen z.B, in Iron Man 1 oder Dark Knight an? Von "Druck" ist definitiv nichts spürbar bei der Audyssey Einstellung.

@alice: Ich betreibe schon seit längerem ein Antimode und kann zwischen Raummoden und trockenem Bass sehrwohl unterscheiden. Es handelt sich wie oben bereits gesagt eher um ein gewöhnungsbedingtes Lautstärkeproblem

winsoftware schrieb:

@alice: Ich betreibe schon seit längerem ein Antimode und kann zwischen Raummoden und trockenem Bass sehrwohl unterscheiden. Es handelt sich wie oben bereits gesagt eher um ein gewöhnungsbedingtes Lautstärkeproblem ;)

Was ich ja gar nicht bezweifelt habe. Weder Punkt 1 noch 2

Bei den Filmen wackelt sprichwörtlich das Sofa und ein richtiger Druck ist auch körperlich spürbar.
Bei -12db wohlgemerkt. Macht man lauter erhöht sich der Bass jedoch kaum noch.
Ist daher für mich ein Super Kompromiss.

Audyssey und Dynamik EQ sind dabei aktiv.

Ich habe hier leider noch ein Problem mit einer Mode aber ich bin gerade zu faul da was gegen zu unternehmen.

Hallo! Bei mir klingt der Center nach der Audyssey XT32 (Onkyo 818) Einmessung ziemlich aufdringlich und z.B. bei "sch" Lauten sehr unangenehm (es ist als wären die Mitten extrem dominant) - was kann ich dagegen machen? Den Center per Mittenpegel bringt leider nicht viel, da er dann einfach nur etwas leiser wird ohne diese Klangcharakteristik zu verlieren. Ohne Einmessung gefällt mir der Klang sehr gut, jedoch habe ich dann das Problem, dass durch den Subwoofer die Raummoden angeregt werden und mit dem manuellem EQ des Onkyo lassen sich einfach zuwenig Frequenzen einstellen...

Hast du mal Bilder der Centeraufstellung, nicht das Reflexionen mit schuld sind am Verhalten.

Personal_Jesus schrieb:

Grundsätzlich JA, Yamaha hat ein eigenes System, ggf. fragst du im passenden Yamaha Thread mal nach: http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=2441

Danke!

Liquidspace schrieb:

Hallo! Bei mir klingt der Center nach der Audyssey XT32 (Onkyo 818) Einmessung ziemlich aufdringlich und z.B. bei "sch" Lauten sehr unangenehm (es ist als wären die Mitten extrem dominant) - was kann ich dagegen machen? Den Center per Mittenpegel bringt leider nicht viel, da er dann einfach nur etwas leiser wird ohne diese Klangcharakteristik zu verlieren. Ohne Einmessung gefällt mir der Klang sehr gut, jedoch habe ich dann das Problem, dass durch den Subwoofer die Raummoden angeregt werden und mit dem manuellem EQ des Onkyo lassen sich einfach zuwenig Frequenzen einstellen...

Tja - bei mir gibt's im OSD-Menu für das "Dolby ProLogic IIx Cinema" eine Einstellung, ob die Höhen bei Dolby-Filmen etwas zurück genommen werden sollen.
Habe das neulich in meinem Denon AVR-1910 selbst erst bemerkt. Hab's aber abgeschaltet, da mir die Stimmenwiedergabe immer etwas zu unverständlich rüber kam ...

Vielleicht gibt es sowas Ähnliches auch in deinem Onkyo-AVR ..?..
Ich wünsch es Dir!

Gruß, TM

Die Audyssey Referenzkurve (Movie) senkt schon die Höhen ab. Möchte man mehr kann man den Cinema Filter einschalten.

Die Audyssey Flat Kurve sollte doch dann richtig sein?!

@Crazy-Horse: Ich habe gestern mal einige Szenen aus Dark Knight mit -12db und DynEQ getestet. Mein System spielt das zwar sehr sauber und klar, aber das wäre mir persönlich viel zu laut. Obwohl ich oft und gerne sehr laut Musik höre, würde ich mir einen Film so nicht anschauen. Wahrscheinlich ist dein Hörraum größer?! Der Bass war allerdings wieder gut spürbar

Ich habe gestern bei -20db, DynEQ an, Audyssey Flat und dem Audyssey Subpegel zwei Filme komplett geschaut und dabei den Subpegel testweise von -5 auf -3.5 angehoben. Dabei ist der Bass bei Explosionen wieder spürbar und fügt sich ansonsten mMn angenehm ein. Ich habe nicht mehr das Gefühl, dass etwas fehlt.

Danke nochmal für eure ganzen Tipps und Hinweise.

winsoftware schrieb:

Die Audyssey Flat Kurve sollte doch dann richtig sein?!

Es gibt kein richtig oder falsch. Dafür gibt es ja 2 damit man sich eine aussuchen kann.

Könnte mir einer bitte nochmal den Link geben wie ich die Positionen nach der Reihe und von der Aufstellung her einmessen lassen muss per Audyssey und Messmikrofon, hab nämlich jetzt ein Stativ.

Finde den Link bzw. das Bild leider nicht mehr.

Das ist egal.
Der 1. Punkt ist die Hörposition die nächsten Punkte kann man zufällig um die Hörposition herum setzten.

_spiderschwein: schrieb:

winsoftware schrieb: Die Audyssey Flat Kurve sollte doch dann richtig sein?! Es gibt kein richtig oder falsch. Dafür gibt es ja 2 damit man sich eine aussuchen kann.

Nein, ich meine die Flat Kurve senkt die Höhen nicht ab

Hmm okay alles klar danke, dachte ich hatte da noch ein Bild im Kopf wo das in der richtigen Position und Reihenfolge durchgemacht werden sollte.

iVeDAkiLLa schrieb:

Könnte mir einer bitte nochmal den Link geben wie ich die Positionen nach der Reihe und von der Aufstellung her einmessen lassen muss per Audyssey und Messmikrofon, hab nämlich jetzt ein Stativ. Finde den Link bzw. das Bild leider nicht mehr. :(

Meinste Sowas, Sowas und Sowas ..?

Meine persönliche Variante ist, mit den Messpunkten nicht nach vorn in den Raum, sondern nach hinten auf das Sofa zu gehen.
Dann sind meine Rears nicht ganz so aufdringlich.

Grüße, TM

winsoftware schrieb:

Nein, ich meine die Flat Kurve senkt die Höhen nicht ab ;)

Ja richtig, aber Audyssey selber rät von dieser Kurve ab.

warum rät Audyssey ab?

Und ist "Flat jetzt vergleichbar mit Movie- oder Musikkurve bei Onkyo?

Flat heißt bei Onkyo Music

Es ist eben nicht normal, dass die Höhen nicht gedämpft werden.
Die Höhen fallen immer ab und das wird bei Filmen auch schon durch angehobene Höhen berücksichtigt.

Audyssey Flat sorgt so für recht stark überspitze Höhen.

naja

normalerweise sollten die Höhen schon durch den Raum abfallen, zumindest wenn er halbwegs bedämpft ist. Da kann eine weitere Absenkung dr Höhen dann zu viel sein

Genau sowas @Tanzmusikus dankeschön.

Audyssey berücksichtigt den Raum

Tanzmusikus schrieb:

iVeDAkiLLa schrieb: Könnte mir einer bitte nochmal den Link geben wie ich die Positionen nach der Reihe und von der Aufstellung her einmessen lassen muss per Audyssey und Messmikrofon, hab nämlich jetzt ein Stativ. Finde den Link bzw. das Bild leider nicht mehr. :( Meinste Sowas, Sowas und Sowas ..? Meine persönliche Variante ist, mit den Messpunkten nicht nach vorn in den Raum, sondern nach hinten auf das Sofa zu gehen. Dann sind meine Rears nicht ganz so aufdringlich. Grüße, TM

In deinem ersten Link steht etwas bei den Tipps, wenn das Einmessmikrofon/Sitzplatz zu dicht an der Wand ist.

Zitat: "Räumliche Situation in der nähe des Mikrofons
Wenn sich die Messpunkte zu nahe an einer Wand (z.B. Rückwand) befinden diese ggf. mit einer Wolldecke behängen. Von der Fläche reicht ein Quadratmeter aus."

Ist da was dran? In welcher Hinsicht bringt das etwas?

Soren_T schrieb:

Ist da was dran? In welcher Hinsicht bringt das etwas?

Die Decke ändert die ganze Akustik, bringt bei der Einmessung bei tiefen Frequenzen gar nichts.

Aber wenn man dann die Decken danach wieder abnimmt, kann die Akustik doch auch nicht mehr stimmen?

Ich hatte jetzt am Donnerstag schon einmal auf die schnelle eine neue "3.Sitzpositionen" Einmessung durchgeführt (ohne Center), damit ich für mein Männerabend wenigstens etwas vernünftigen Sound habe. Der Bass wurde wieder mit -15 am AVR eingemessen. Also bei Filmen mit DynamicEQ auf "ein" klingt es eigentlich richtig gut, kann es aber leider nicht so lassen wegen den Nachbarn im Mietshaus Der Bass ist halt einfach zu laut, wie ich ja schon versucht hatte zu erklären. Wenn DynamicEQ auf "aus" ist, dann geht es schon besser, jedoch musste ich trotzdem immer noch im Onkyo Menü für DolbyDigital 10db zurück einstellen! Bei Musik/CD habe ich diese "Dynamik-Geschichte" nicht an, dort mag ich das nicht!
Werde also demnächst nochmal etwas mehr ausprobieren müssen! Lass es jetzt erstmal so, bis ich meinen Center wieder mit einbinden kann.

Hallo,

habe eine Frage ob mir jemand beim einmessen helfen könnte...

habe einen Onkyo 605 und als Surround das Quadral Aluma 5000TV...

In der Anleitung sehe ich nur etwas von 3 Positionen zum einmessen, aber hier wird was von bis zu 8 geschrieben...


kann mir jemand dabei helfen?

danke

bmwfreggle schrieb:

Hallo, habe eine Frage ob mir jemand beim einmessen helfen könnte... habe einen Onkyo 605 und als Surround das Quadral Aluma 5000TV... In der Anleitung sehe ich nur etwas von 3 Positionen zum einmessen, aber hier wird was von bis zu 8 geschrieben... kann mir jemand dabei helfen? danke

Der AVR hat "nur" Audyssey 2EQ, das bietet 3 Messpositionen. 8 bekommt man mit dem Nachfolger MultiEQ XT noch mehr mit XT32

Soren_T schrieb:

Aber wenn man dann die Decken danach wieder abnimmt, kann die Akustik doch auch nicht mehr stimmen? Ich hatte jetzt am Donnerstag schon einmal auf die schnelle eine neue "3.Sitzpositionen" Einmessung durchgeführt (ohne Center), damit ich für mein Männerabend wenigstens etwas vernünftigen Sound habe. Der Bass wurde wieder mit -15 am AVR eingemessen. Also bei Filmen mit DynamicEQ auf "ein" klingt es eigentlich richtig gut, kann es aber leider nicht so lassen wegen den Nachbarn im Mietshaus Der Bass ist halt einfach zu laut, wie ich ja schon versucht hatte zu erklären. Wenn DynamicEQ auf "aus" ist, dann geht es schon besser, jedoch musste ich trotzdem immer noch im Onkyo Menü für DolbyDigital 10db zurück einstellen! Bei Musik/CD habe ich diese "Dynamik-Geschichte" nicht an, dort mag ich das nicht! Werde also demnächst nochmal etwas mehr ausprobieren müssen! Lass es jetzt erstmal so, bis ich meinen Center wieder mit einbinden kann.

Wie laut hast du den Sub denn eingestellt? Dirket am Sub meine ich, versuche ihn leiser zu stellen.

Der AVR hat "nur" Audyssey 2EQ, das bietet 3 Messpositionen. 8 bekommt man mit dem Nachfolger MultiEQ XT noch mehr mit XT32

ahhh aso, na dann brauche ich mich ja nicht zu wundern...ich werde mir evtl in naher Zukunft ein neuen Receiver kaufen, alleine wegen dem 3D usw...wie ist den der 616er von Onkyo?

Naja der Audyssey2EQ soll ja nicht sooo gut sein, oder??

Hi

also zumindest bei 2EQ scheint das nicht so zu sein mit den Höhen.



Die Music-Kurve liegt oberhalb von 7500Hz unterhalb der Movie-Kurve, sogar unterhalb der unbearbeiteten Kurve (schwarz, Stereo ohne Audyssey und DynEQ)

Zwischen 3000 und 6000Hz packen beide Audysseyvarianten 2-3db gegenüber dem Unbearbeiteten auf. Also rein vom Frequenzgang her tut sich da nicht wirklich viel, und dürfte kaum wahrnehmbar sein. Da muss noch was anderes passieren

Interessant wird es wenn man zu Audyssey auch noch den DynEQ einschaltet. Als Vergleich habe ich die Kurve wo nur Audyssey Music aktiviert ist (blau) eingeblendet. Pink ist mit Audyssey Musik und DynEQ (15db Referenzpegelanpassung)



Entgegen meiner Erwartung wird der Bass nicht angehoben. Trotzdem wird er präsenter und präziser. Nur oberhalb 14kHz wird der Pegel leicht angehoben, was je nach Alter des Hörers kaum noch hörbar sein dürfte


Die Spitzen bei 45 und 57kHz werd ich wohl mit nem MiniDSP angehen

MyKron schrieb:

Wie laut hast du den Sub denn eingestellt? Dirket am Sub meine ich, versuche ihn leiser zu stellen.

Wenn das so einfach wäre, das haben wir ein paar Beiträge zurück schon durchgekaut!
Habe von Teufel die Theater 4 Hybrid Lautsprecher. Die haben den Bass integriert und da gibt es leider kein Einstellknopf wie es sonst üblich ist. Daher ja mein Problem, da kann ich nicht einfach mal eben den sub leiser stellen.

bmwfreggle schrieb:

In der Anleitung sehe ich nur etwas von 3 Positionen zum einmessen, aber hier wird was von bis zu 8 geschrieben...

Du nimmst einfach die in der Grafik erkennbaren Positionen 1-3 für dich zum Einmessen.

Igelfrau schrieb:

bmwfreggle schrieb: In der Anleitung sehe ich nur etwas von 3 Positionen zum einmessen, aber hier wird was von bis zu 8 geschrieben... Du nimmst einfach die in der Grafik erkennbaren Positionen 1-3 für dich zum Einmessen.

genau so habe ich es auch gemacht...muss jetzt allerdings die Frontspeaker tauschen, weil ich mehr auf Tiefton stehe, und da muss ich dann wieder neu einmessen...

gibt es grosse unterschiede zwischen dem "nicht so guten" AudysseyEQ2 und den Messystemen mit bis zu 8 Messstellen??

Danke

Soren_T schrieb:

MyKron schrieb: Wie laut hast du den Sub denn eingestellt? Dirket am Sub meine ich, versuche ihn leiser zu stellen. Wenn das so einfach wäre, das haben wir ein paar Beiträge zurück schon durchgekaut! Habe von Teufel die Theater 4 Hybrid Lautsprecher. Die haben den Bass integriert und da gibt es leider kein Einstellknopf wie es sonst üblich ist. Daher ja mein Problem, da kann ich nicht einfach mal eben den sub leiser stellen.

Ah ok, und den Schalter hast du vermutlich schon auf -3 dB stehen. Du gehst per y-chinch in die Box. Versuche doch mal nur einen Kanal. Das müsste theoretisch -6 dB geben. Vielleicht kommst du damit ja hin.

std67 schrieb:

also zumindest bei 2EQ scheint das nicht so zu sein mit den Höhen.

Doch ist auch

Blau Music
Rot Movie

tja

bei mir siehts umgekehrt aus