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Audyssey einmessen lassen

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T.Full
Stammgast
#1302 erstellt: 03. Jan 2013, 23:55
Ohh Mann

Ich teste beide Woofer gegen einander, ich möchte nur einen davon behalten. Ich verstehe ja das das Audyssey alles natürlich einmisst aber ich finde es halt etwas komisch wenn ich meinen Bass so extrem leise einstellen soll. Geh morgen mal mit nem anderem db Messgerät dran irgendwie glaub ich dem System nicht das das 75db sein sollen...
Tanzmusikus
Inventar
#1303 erstellt: 04. Jan 2013, 00:15
Nicht, dass Du gerade die Raummoden bei 1/4, 1/2 & 3/4 angeregt hast ...

Zu Audyssey:
Ist es nicht so, dass nur die Fronts & Satelliten bei 75dB eingemessen werden.
Subwoofer werden doch +10db höher bei 85dB eingepegelt.

Grüße, TM
-goldfield-
Inventar
#1304 erstellt: 04. Jan 2013, 00:16
War ich jetzt gemeint, oder T.Full


wenn du schon vier Subwoofer hast warum baust du daraus kein richtiges DBA? Also zwei vorn zwei hinten

Hinten hab ich absolut keine Möglichkeit, Subwoofer zu stellen.


dann dürften sich die Aulöschungen erledigt haben

Die Auslöschungen habe ich ja nicht, wenn die Subwoofe mitspielen. Dann ist der FG ja fast linear.
Wenn die Subwoofer nicht aktiv sind (Front's im Vollbereich & Subwoofer aus) scheinen die Membranen bei 150Hz den Schall der Front's zu absorbieren.
Das ist ja vermutlich der Grund, das Audyssey die Trennung bei 150Hz einstellt.

Ohne Sub :
iq7

Mit Sub, Trennung bei 150z :
messung


[Beitrag von -goldfield- am 04. Jan 2013, 00:18 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#1305 erstellt: 04. Jan 2013, 00:41

T.Full schrieb:
HBeim Testen "furzt" der Woofer vor sich hin und dann bei Film und Musik dudelt er nur ganz dezent. Ich hab nen Woofer das es kracht und nicht das er "hüstelt".

Schon mal den Dynamik EQ aktiviert?

Bei mir kracht es jedenfalls gewaltig ohne am Pegel zu drehen, wenn ich das richtige Material einlege, Wir waren Helden, Terminator 4, Flug des Phönix....

Nein Subs werden auch auf 75db eingemssen, der LFE wird jedoch im AVR um 10db erhöht wiedergegeben.

Hast du den LFE vielleicht abgesenkt, so das dir diese 10db dann fehlen?


[Beitrag von Crazy-Horse am 04. Jan 2013, 00:43 bearbeitet]
std67
Inventar
#1306 erstellt: 04. Jan 2013, 06:29
um Mißverständnisse zu vermeiden
Eingemessen wird der Sub trotzdem auf 75db
T.Full
Stammgast
#1307 erstellt: 04. Jan 2013, 09:38
Er misst den Sub bei 75db ein und nimmt dann noch etwa -2-4db raus. Kein plan warum. Mir ist das auf jedenfall viel zu wenig. Naja wird schon stimmen. Oder das Mic hat was...
George_Lucas
Inventar
#1308 erstellt: 04. Jan 2013, 10:28

T.Full schrieb:
Er misst den Sub bei 75db ein und nimmt dann noch etwa -2-4db raus.

Wie hast du das kontrolliert?
George_Lucas
Inventar
#1309 erstellt: 04. Jan 2013, 12:32
Worauf ich hinaus will, ist folgendes.
Die meisten AV-Receiver nutzen ein "internes" Testsignal. Das umgeht in der Regel sämtliche DSPs, also auch Audyssey!
Audyssey verändert als "Equalizer" praktisch nicht einsehbar Pegel und Phasen. Aus diesem Grund können die Pegel des "Receiver-Rauschen" von den Audyssey-Einstellungen abweichen.
Wer reale Werte ermitteln will, sollte unbedingt Testtöne (Pink Noise) von CD, DVD oder einem Testtongenerator zuspielen. Damit sind die echten von Audyssey eingestellten Werte/Pegel überprüfbar.
Tanzmusikus
Inventar
#1310 erstellt: 04. Jan 2013, 12:33

T.Full schrieb:
Häng mich mal hier dran, bin gerade am Woofer testen und messe Audyssey mehrmals ein, was mir aufgefallen ist das die 75db für den Woofer irgendwie nicht stimmen können, hab nen Jamo 660 und Klipsch 115 bein Jamo muss ich den Regler 3-4 mm aufdrehen dann sind schon 75db da beim Testen "furzt" der Woofer vor sich hin und dann bei Film und Musik dudelt er nur ganz dezent. Ich hab nen Woofer das es kracht und nicht das er "hüstelt" Beim Klipsch ähnlich wenn ich alles runter drehe habe ich am Mic schon 35db ich weis das das mic nie 0db anzeigen wird aber 35db in einem stillen Raum?

Hab ihn mal bei 90db eingemessen da hat er ihn dann aber mit -11db wieder gut rausgedrückt. Ach nervig das ganze.


Ich hatte das Problem neulich auch mal.
Wollte den Sub neu einmessen, damit er einen höheren dB-Wert als -10,5 bekommt. Hat er auch: -6,5dB.
Aber da ich den SW leiser stellen musste, kommt der irgendwie bei normaler Musik & Film nicht mehr so gut zum Vorschein wie davor ...
... wahrscheinlich, weil er nur ein paar wenige mm vom Linksanschlag entfernt ist - oder ..?
Ist wahrscheinlich ähnlich wie mit der Mindestwatt-Angabe bei LS-Boxen ... So sehe ich das.

Gruß, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 04. Jan 2013, 12:36 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1311 erstellt: 04. Jan 2013, 12:42

Tanzmusikus schrieb:
...Wollte den Sub neu einmessen, damit er einen höheren dB-Wert als -10,5 bekommt. Hat er auch: -6,5dB. ... nur ein paar wenige mm vom Linksanschlag entfernt ...

Ob Du nun den Eingang des Subs herunterdrehst und damit der Verstärker den Pegel nicht mehr so stark absenken muss, oder der Pegel vom Onkyo geringer abgegeben wird und der Sub dafür etwas weiter aufgedreht wird. Die wiedergegebene Lautstärke müsste in beiden Fällen Identisch sein.
George_Lucas
Inventar
#1312 erstellt: 04. Jan 2013, 12:50

fplgoe schrieb:

Ob Du nun den Eingang des Subs herunterdrehst und damit der Verstärker den Pegel nicht mehr so stark absenken muss, oder der Pegel vom Onkyo geringer abgegeben wird und der Sub dafür etwas weiter aufgedreht wird. Die wiedergegebene Lautstärke müsste in beiden Fällen Identisch sein.

Richtig. Sinnvoll ist es aber oftmals schon, eher den Regler am Subwoofer zurück zu drehen! Viele Subwoofer haben einen "Stand by-Modus" und schalten sich erst an, wenn ein Eingangssignal ankommt. Ist der Ausgangspegel am AVR zu gering, kann es passieren, dass der LFE-Kanal zwar leise Tonsignale ausgibt, der Subwoofer aber im "Stand by-Modus" bleibt. Einige Subwoofermodelle benötigen einen bestimmten Eingangspegel, um aus dem "Stand by-Modus" herauszukommen.
fplgoe
Inventar
#1313 erstellt: 04. Jan 2013, 12:57
Das stimmt allerdings. Und im Interesse des Verhältnisses zwischen Nutzsignal (also dem LFE, den der Verstärker an den Sub abgibt) und den auf dem Audio-Kabel eingestreuten Störungen (das typische leise Brummen irgendwelcher Netzteile oder den zeitweilig auftretenden Störungen durch ein Handysignal) wäre ein möglichst hoher Signalpegel vom AVR auch sinnvoll.


[Beitrag von fplgoe am 04. Jan 2013, 12:58 bearbeitet]
djofly
Inventar
#1314 erstellt: 04. Jan 2013, 13:06
Mein Sub ist auch nur minimal an. Erst denkt man auch, der macht ja gar nichts, aber bei entsprechenden Effekten kommt dann doch Druck von unten. Aber eben nie so, dass man den Sub wirklich raushört - so soll es eigentlich auch sein! Vermutlich ist man zu Hause einen zu sehr übertriebenen Sound gewöhnt.

Neulich war ich mal wieder im Cinemaxx und war auch erstaunt, wie wenig Bassdruck eigentlich da ist. Also gedrückt hat das schon, aber eben nicht so "boomy".

Achso, DynEQ sollte schon an sein, sonst klingt es unterhalb der 0 dB Marke wirklich nach nix...


[Beitrag von djofly am 04. Jan 2013, 13:07 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1315 erstellt: 04. Jan 2013, 13:16

djofly schrieb:
...Erst denkt man auch, der macht ja gar nichts, aber bei entsprechenden Effekten kommt dann doch Druck von unten. Aber eben nie so, dass man den Sub wirklich raushört - so soll es eigentlich auch sein! ...

Das unterschreibe ich sofort. Im Gegensatz zu Usern, bei denen der Sub richtig scheppern muss, sonst sind sie damit nicht glücklich. Man kann sich dann vor dem Zaubergerät auch noch nebenbei die Haare Fönen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1316 erstellt: 04. Jan 2013, 13:33

djofly schrieb:

Achso, DynEQ sollte schon an sein, sonst klingt es unterhalb der 0 dB Marke wirklich nach nix...


Das liegt dann aber wohl eher am Setup oder den Ohren!

Ich nutze den Dynamic EQ nur wenn ich sehr leise höre und dann ist der Subwoofer sogar ausgeschaltet, den ich übrigens nur bei Film nutze.
Wenn ich bei anderen Gasthörer bin, muss ich allerdings meist feststellen, das der (Tief) Bass für meinen Geschmack viel zu dominant ist.
Eine wohltuende Ausnahme war das Setup vom Foren Kollegen Hifi Tweety, hier war wirklich alles vorhanden, aber nichts wirkte übertrieben.
Er setzt übrigens die "Digital-Endstufen" von Hifiakademie inkl. optionalem DSP ein, getrennt für Bass (aktiv) und Mittel-Hochton (passiv).

Ansonsten kann ich zum Vergleich folgendes beitragen, mit meinem Onkyo 1007 war ich mit dem Ergebnis nach dem Einmessen nie zufrieden.
Mit dem Onkyo 5009 sieht das Ergebnis allerdings völlig anders aus, aber erst, nach dem ich raus gefunden habe, wie man "richtig" einmisst.

Saludos
Glenn
bmwfreggle
Inventar
#1317 erstellt: 04. Jan 2013, 13:44
und wie misst man "richtig" ein??
jd17
Inventar
#1318 erstellt: 04. Jan 2013, 13:46
an den setup guide aus diesem link halten.


[Beitrag von jd17 am 04. Jan 2013, 14:04 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1319 erstellt: 04. Jan 2013, 13:58

jd17 schrieb:
an den stup guide aus diesem link halten.


Man lernt halt nie aus!

Saludos
Glenn
Tanzmusikus
Inventar
#1320 erstellt: 04. Jan 2013, 15:08

fplgoe schrieb:
Ob Du nun den Eingang des Subs herunterdrehst und damit der Verstärker den Pegel nicht mehr so stark absenken muss, oder der Pegel vom Onkyo geringer abgegeben wird und der Sub dafür etwas weiter aufgedreht wird. Die wiedergegebene Lautstärke müsste in beiden Fällen Identisch sein.

Dann hast Du mich wohl nicht richtig verstanden - ich meinte das ja im Zusammenhang mit einem zu niedrigen Einstellung am Sub !!
Ich denke nämlich, dass wenn Du den Volume/Gain-Poti am Sub zu wenig aufdrehst (nur die ersten mm), dann kann der nicht soo dynamisch nach oben hin agieren, auch wenn ein etwas höheres Signal vom AVR kommt.
Und beründet habe ich meinen Verdacht damit, dass ja auch eine "normale" Lautsprecherbox eine Mindestleistung braucht, damit sich die Magnetspule eben überhaupt erst bewegt ...

Grüße, TM

P.S. Danke jd17 für den Link -> Die Anleitung dort ist zwar in Englisch, aber dort sind viele (auch aktuelle) Probleme ziemlich gut beschrieben !!!


[Beitrag von Tanzmusikus am 04. Jan 2013, 15:09 bearbeitet]
jd17
Inventar
#1321 erstellt: 04. Jan 2013, 15:21
diese anleitung ist auch im ersten post verlinkt. die übersetzung ist nicht mehr online.

wenn man die anleitung wirklich komplett gelesen und verstanden hat, kann bei der einmessung eigentlich garnichts schiefgehen.
fplgoe
Inventar
#1322 erstellt: 04. Jan 2013, 15:30
@Tanzmusikus: Doch, ich habe das schon verstanden. Wenn der Sub für seine Funktion z.B. 1Vss benötigt, ist es aber prinzipiell egal, ob Du ihm nun 2Vss vom Verstärker schickst und per Gain-Regler halbierst, 5V gibst und auf 20% reduzierst oder nur 1Vss verpasst und den Gainregler offen lässt.

So lange Du nicht so wenig zuspielst, dass der Pegel zu niedrig ist, was Du vermutlich daran merken würdest, dass das Audyssey nach der Einmessung meckert, weil es den Sub nicht einpegel konnte und mit +12dB in den Einstellungen verewigt.


[Beitrag von fplgoe am 04. Jan 2013, 15:30 bearbeitet]
Tanzmusikus
Inventar
#1323 erstellt: 04. Jan 2013, 16:21
Du hast mich doch noch nicht ganz verstanden oder magst evtl. meinen Gedanken gerade nicht folgen !!
Wenn der Sub seine ganze Kraft nicht entfalten kann, weil er zu niedrig eingestellt ist, A B E R trotzdem geradeso Audyssey zufriedenstellt & evtl. sogar einen dB-Wert zwischen -11,5 & +11,5 erhält, dann vermute ich eine "Hochrechnungsproblem" beim Einmessen mit Audyssey.

Kann mir nicht vorstellen, das die paar leisen Test-Töne echte 75dB Schalldruck am HP zustandebringen ...

Kannst Du denn nun meine Gedanken ansatzweise nachvollziehen?

Grüße, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 04. Jan 2013, 16:22 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1324 erstellt: 04. Jan 2013, 16:30

Tanzmusikus schrieb:
...

Ehrlich gesagt... nicht wirklich. Das Mikro misst doch nicht den Wert am Eingang des Subs sondern die erzeugte Lautstärke am Hörplatz bei dem vom Audyssey abgegebenen Pegel und gibt dem Messprogramm entsprechende Rückmeldungen. Natürlich bringt der Sub dabei keine volle Leistung. Da er aber linear verstärkt, bringt er eben bei doppelter, dreifacher, zehnfacher Zuspielung auch die doppelte, dreifache, zehnfache Leistung. Wo meinst Du jetzt, ist das Problem?

Und 75dB sind nicht viel. Da es sich um einen logarithmischen Maßstab handelt, sind 75dB nicht mehr als ein Zimmerlautstärke-Rauschen.
Tanzmusikus
Inventar
#1325 erstellt: 04. Jan 2013, 16:38

fplgoe schrieb:
Natürlich bringt der Sub dabei keine volle Leistung. Da er aber linear verstärkt, bringt er eben bei doppelter, dreifacher, zehnfacher Zuspielung auch die doppelte, dreifache, zehnfache Leistung. Wo meinst Du jetzt, ist das Problem?

Und 75dB sind nicht viel. Da es sich um einen logarithmischen Maßstab handelt, sind 75dB nicht mehr als ein Zimmerlautstärke-Rauschen.

D
Ja, jetzt scheinst Du mich verstanden zu haben, Danke!
Ich denke, dass der Sub in den ganz unteren Volume-Einstellungen eben nicht seine ganze Leistung ... & erst recht linear entfalten kann, da der Widerstand des Potis das nicht zuläßt.

Danke für Deinen Hinweis wegen den 75dB.
Ändert aber wahrscheinlich nichts an dem o.g. Umstand.
Wie schon gesagt, ab einem bestimmten Level stimme ich Dir voll zu !!!
George_Lucas
Inventar
#1326 erstellt: 04. Jan 2013, 16:51

fplgoe schrieb:

Das Mikro misst doch nicht den Wert am Eingang des Subs sondern die erzeugte Lautstärke am Hörplatz bei dem vom Audyssey abgegebenen Pegel und gibt dem Messprogramm entsprechende Rückmeldungen.

Richtig.


Und 75dB sind nicht viel.
Das hängt vom Abstand des Subwoofers zum Hörplatz ab.
Die 75 dB sind ja nichts weiter als ein -40dbfs Testsignal (Pink Noise), dass von Audyssey ausgegeben wird für den LFE-Kanal.
Es geht darum, mit der Volumereglerstellung 0 am Hörplatz 105 dB zu erzielen. Da können vor allem kleinere Subwoofer durchaus schon am Limit spielen!

Wenn Audyssey volle 105 dB pro Kanal ausgeben würde, dürften so einige Lautsprecher Schaden nehmen. Ganz davon abgesehen, dass dieser Pegel den allermeisten Menschen viel zu laut wäre.
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1327 erstellt: 04. Jan 2013, 17:06
Hallo Leute,
ich habe meinen Marantz SR 7005 auch mal so wie hier geschrieben einmessen lassen.
Dafür erst mal vielen Dank für die Top Anleitung.

Die Einmessung hat auch sehr gut hingehauen muß aber noch ein bissl weiterhören um abschliessend sagen zu können das es für mich passt.

Wie viele andere auch hab ich das problem das die Surrounds mir viel zu leut sind.
Mit MultiEQ DinEQ/Vol habe ich schon experimentiert hat aber nicht wirklich was gebracht.
Jetzt schreiben einige hier von db der Rears anheben nach dem einmessen mit Audyssey.
Wo soll das denn im Menue nach der Einmessung im Marantz noch gehen.
Tanzmusikus
Inventar
#1328 erstellt: 04. Jan 2013, 17:07
@ George_Luca
Super, dass Du was dazu schreibst, aber lies doch bitte mal, worum es mir ging ...
... übrigens ist es ja auch nur eine Vermutung/These von mir für das Problem von T.Full.


@ T.Bird
Verlagere doch einfach die letzten HP (Hörpositionen) statt nach vorn -> nach hinten.
So habe ich's gemacht & seitdem eine dezentere Einmischung der Surrounds in dass Klanggeschehen.
Kurz gesagt -> die knallen mir nicht mehr so in den Ohren.

Es liegt aber auch an der Aufstellung !!
Meine sind Direktstrahler. Über die Wand bzw. mit Dipolen hat man natürlich einen gehobeneren Raumklang.
Dann wäre das sicherlich auch anders mit den Einmesswerten ...

Warum willst eigtl. die Rears lauter machen, wenn sie Dir eh schon zu laut sind? Das versteh ick nich ...

Gruß, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 04. Jan 2013, 17:14 bearbeitet]
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1329 erstellt: 04. Jan 2013, 18:14
Sorry ich will die -5db der Rears natürlich nicht anheben sondern senken.

Jetzt nochmal neu einzumessen wäre natürlich auch ne möglichkeit wobei es dann aber evtl. auch wieder nicht passen könnte.

Einfacher wäre es halt erst mal zu schauen ob ich die Rears in der Lautstärke senken kann.
Das schreiben ja hier einige.Aber ich kann im Menue des Marantz SR 7005 nichts finden wo man nach dem Einmessen die db verändern kann und Audyssey weiternutzen.Nur die möglichkeit der Lautsprecherabstände zu ändern hab ich gefunden.


[Beitrag von T-Bird am 04. Jan 2013, 19:22 bearbeitet]
std67
Inventar
#1330 erstellt: 04. Jan 2013, 18:20
Hi

es würde mich stark wundern wenn der Marantz nicht erlauben würde die Lautsprecherpegel zu ändern
Hab bei meinem Onkyo die Rears aucvh um 4db abgesenkt
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1331 erstellt: 04. Jan 2013, 19:23
Tzia ich kann beim Marantz nix finden.Die BDA ist da nich wirklich hilfreich.Oder ich bin blind.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#1332 erstellt: 04. Jan 2013, 19:36

T-Bird schrieb:
Tzia ich kann beim Marantz nix finden.Die BDA ist da nich wirklich hilfreich.Oder ich bin blind. :(


BDA S.76 "Channel Level"
Tanzmusikus
Inventar
#1333 erstellt: 04. Jan 2013, 19:38
Au jeminee ohje ...

Dann schau mal bitte auf S.97 Abb. -> Element [34] ... oder S.53 ... guck Dir mal die "8" auf Deiner FB etwas genauer an.
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1334 erstellt: 04. Jan 2013, 19:44
Jaaaa jetzt hab ichs auch gefunden.Ist unter Manual Setup/Speaker Setup/channel Level und dann muß man auf Test Tone Start drücken.

Das muß man ja auch erst mal finden

Wenn ich da jetzt was ändere bleibt das dann auch bei AudysseyEQ erhalten?

@Tanzmusikus
Wenn ich die 8(ChannelLevel drücke)passiert übrigens garnix

EDIT:Ok Danke.Mit Taste 8 geht es jetzt auch.Ich seh aber nur am RecieverDisplay was ich einstelle.Hab die ganze Zeit auf dem TV Display gewartet das ne Anzeige aufgeht.
Sorry hab den SR 7005 erst seid paar Tagen.


[Beitrag von T-Bird am 04. Jan 2013, 19:57 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#1335 erstellt: 04. Jan 2013, 21:57
in der avs anleitung zum einstellen , bzw zum einmessen ist auch die rede von dem volumenregler am sub das man diesen auf die mitte stellen soll, manche sagen halb manche sagen nur wenige mm über dem minimum...

aber was ist nun richtig???
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1336 erstellt: 04. Jan 2013, 23:16
Ich würd ihn erst mal auf 12Uhr stellen und dann schauen was eingemessen wird.
Bei mir hat er ihn auf 12Uhr Stellung mit -12db eingemessen.Ich könnte also warscheinlich auch noch etwas weniger Einstellen.
bmwfreggle
Inventar
#1337 erstellt: 04. Jan 2013, 23:19
ahh, wie weit würdest Du zurückgehen ? auf 0db??

wenn er bei 12Uhr mit -12db einmisst...
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1338 erstellt: 05. Jan 2013, 00:09
Also selbst meine -12db sollen noch im Rahmen sein und es hört sich auch gut an.Ich glaube bei -16db ist Schluss und das wäre dann auch zu viel.Ich werde die Tage trotzdem noch mal ne Einmessung mit 11-10Uhr machen so dass ich in etwa an die -5db der anderen Speaker ran komme.

Was ich jetzt hier so rausgelesen habe soll man sich da aber garnet so auf die Zahlen fixieren solange alles im Rahmen ist.
Für mich sind das ja auch meine ersten Erfahrungen mit Audyssey ich habe vorher meine Speaker immer manuell eingerichtet.

Das werde ich anschliessend mit dem Marantz auch nochmal testen.

Dazu nochmal eine Frage an die Spezies:

Wenn ich jetzt mit Audyssey einmessen lassen habe.Kann ich mir die Anlage auch noch mal manuell einrichten und dann zwischen Audyssey und manuell hin und her switchen oder ist meine automatische Einmessung dann Futsch?


[Beitrag von T-Bird am 05. Jan 2013, 00:28 bearbeitet]
Tanzmusikus
Inventar
#1339 erstellt: 05. Jan 2013, 01:49

T-Bird schrieb:
@Tanzmusikus
Wenn ich die 8(ChannelLevel drücke)passiert übrigens garnix

EDIT:Ok Danke.Mit Taste 8 geht es jetzt auch. Ich seh aber nur am ReceiverDisplay was ich einstelle.Hab die ganze Zeit auf dem TV Display gewartet das ne Anzeige aufgeht.
Sorry hab den SR 7005 erst seid paar Tagen.
Du bist mein Held !!

Ja, Du musst vorher wohl noch die [Amp]-Taste drücken o.s. -> damit das CH.Level - Schnell-Display angezeigt wird.
Bei Denon war das bis zu den 2010er Modellen sogar mit einer extra Taste zu bedienen.
Naja, aber 2 Tasten drücken geht ja auch noch. Bei den neueren Denon's geht's nur noch langwierig über das Testton-Menu ...



Also selbst meine -12db sollen noch im Rahmen sein und es hört sich auch gut an.Ich glaube bei -16db ist Schluss und das wäre dann auch zu viel.Ich werde die Tage trotzdem noch mal ne Einmessung mit 11-10Uhr machen so dass ich in etwa an die -5db der anderen Speaker ran komme.

Bei -12dB & +12dB ist die Grenze erreicht (jedenfalls bei Denon-AVR's) !!! ... Deshalb ist es sinnvoll, einen Wert dazwischen zu finden.
Nur dann kannst Du sicher sein, dass Audyssey genügend gegensteuern konnte ... wenn der Sub zw. -11,5dB ... & ... +11,5dB eingepegelt wurde !!



Wenn ich jetzt mit Audyssey einmessen lassen habe.Kann ich mir die Anlage auch noch mal manuell einrichten und dann zwischen Audyssey und manuell hin und her switchen oder ist meine automatische Einmessung dann Futsch?

Kein Problem !! Du kannst locker mal eben in den Manual-Modus oder einen anderen wechseln & dann wieder zurück zu Audy & behältst überall Deine Einstellungen !!
Selbst, wenn du Audyssey selbst verstellst, kannst Du die ursprünglich eingemessenen Werte wiederherstellen.

Viel Spass beim Tüfteln


[Beitrag von Tanzmusikus am 05. Jan 2013, 01:52 bearbeitet]
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1340 erstellt: 05. Jan 2013, 03:24
Subber Sache,das wollt ich hören.Dann werd ich am Sonntag nochmal ne Messung machen unde auch schauen das ich mit den -12db beim Sub hochkomme und anschliessend nochmal ne manuelle Einstellung tätigen.

Der Sonntag is gerettet
fplgoe
Inventar
#1341 erstellt: 05. Jan 2013, 07:25

T-Bird schrieb:
...

Sei aber vorsichtig bei der Verstellung der Surrounds, wenn Du den Pegel nach Zimmerlautstärke und aktiviertem Dynamic EQ verstellst. Diese Audyssey-Spielerei verschiebt nicht nur den Frequenzgang unterhalb der Referenzlautstärke (was ich persönlich sehr angenehm finde) sondern hebt im Verhältnis auch den Pegel der Surrounds an (was mich eher sehr nervt).

Wenn Du jetzt also bei Zimmerlautstärke die Pegel herunter drehst, kann es sein, dass Du bei großen Lautstärken vom Surround nicht mehr viel hörst, weil das Dynamic EQ die Pegel hinten wieder absenkt, je näher Du Dich der Referenzlautstärke näherst.


[Beitrag von fplgoe am 05. Jan 2013, 07:25 bearbeitet]
T-Bird
Schaut ab und zu mal vorbei
#1342 erstellt: 05. Jan 2013, 13:57

fplgoe schrieb:

T-Bird schrieb:
...

Sei aber vorsichtig bei der Verstellung der Surrounds, wenn Du den Pegel nach Zimmerlautstärke und aktiviertem Dynamic EQ verstellst. Diese Audyssey-Spielerei verschiebt nicht nur den Frequenzgang unterhalb der Referenzlautstärke (was ich persönlich sehr angenehm finde) sondern hebt im Verhältnis auch den Pegel der Surrounds an (was mich eher sehr nervt).

Wenn Du jetzt also bei Zimmerlautstärke die Pegel herunter drehst, kann es sein, dass Du bei großen Lautstärken vom Surround nicht mehr viel hörst, weil das Dynamic EQ die Pegel hinten wieder absenkt, je näher Du Dich der Referenzlautstärke näherst.


Ja da wird man wohl nen Mittelweg finden müssen.
H4pPY
Stammgast
#1343 erstellt: 19. Jan 2013, 12:55
Hi,

da ich zum ersten mal die Einmessung vornehmewollte ich wissen ob seperat Frontspeaker A und Frontspeaker B einmessen soll??
Der Grund ist, da bei mir Front A die Satelitten sind und auf Front B die Standlautsprecher angeschlossen sind.


schöne Grüsse


H4pPY


Tony-Montana
Inventar
#1344 erstellt: 27. Jan 2013, 12:39
Kurz Frage,

ich habe einen x.2 AVR.

Kann ich nun mit meinem Subwooferkabel, welches ähnlich wie ein Chinchkabel aufgebaut ist ( Rot / Weiß ), nun in beide Ausgänge des AVR´s gehen und diese an den Subwoofer anschließen?

Oder habe ich da was falsch verstanden?
Tanzmusikus
Inventar
#1345 erstellt: 27. Jan 2013, 13:23
Ja - alle Kombinationen sind möglich.
Technischer Hintergrund: die beiden SubOut sind parallel geschaltet.
D.h. Du kannst vom AVR zum Sub:
1. per Mono-Cinch-Kabel,
2. per Y-Kabel von einem Ausgang zum Stereo-Eingang (+6dB),
3. per Stereo-Cinch-Kabel (+6dB),
... usw. ...

Gruß, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 27. Jan 2013, 13:24 bearbeitet]
Tony-Montana
Inventar
#1346 erstellt: 27. Jan 2013, 13:36
Danke für die Info :-)
fplgoe
Inventar
#1347 erstellt: 28. Jan 2013, 17:24
Das macht keinen Sinn, denn der Pegel der beiden Ausgänge wird nicht aufaddiert. Ob man -z.B.- 1Vss über ein oder 2 Kabel an die beiden Eingänge anschließt, hat man deshalb nicht 2Vss. Die Stereo-Eingänge sind nur für die Zuspielung eines Stereo-Signales, welches deshalb nicht höher wird, sondern parallel (also mit gleicher Amplitude) wiedergegeben wird. Außerdem ist der maximale Pegel doch gar nicht das Problem und man hat keine Verluste, welche man über ein zweites Kabel verbessern könnte.

Und spätestens nach dem Einmessen ist der Ausgangspegel des Subs wieder genauso hoch, wie über einen Eingang, denn der Verstärker regelt den Pegel ja nach der eingemessenen Lautstärke und dem entsprechenden gewünschten Wiedergabepegel. Nur man schafft sich mit Y-Kabeln oder sogar einer Stereo-Verkabelung noch eine Brummschleife mehr, die gerade beim Sub nun wirklich nicht gewollt sein kann.

Du schreibst (ohne Angabe des genauen Gerätes) was von einem "x.2 AVR". Wenn der die beiden LFE-Ausgänge getrennt einmisst (was bei Onkyo z.B. nur für die beiden großen Modelle 300x/500x bzw. 3010/5010) gilt, bringst Du die Einmessung ganz zur Verzweiflung, denn er geht dann von 2 Subs aus und halbiert im Zweifelsfalle den Ausgangspegel.

So oder so sinnlos und eher destruktiv, was den Klang angeht...


[Beitrag von fplgoe am 28. Jan 2013, 17:26 bearbeitet]
FreakyFrizz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1348 erstellt: 03. Feb 2013, 19:03
Hallo allerseits

Habe eine kleine Frage bezüglich des Einmessens meines Onkyos TX-SR608:
Habe einen Elac Subwoofer 111.2 ESP, dieser bietet nur einen Cinch-Eigang. Muss ich ihn also nicht per Y-Kabel am Verstärker anschließen?
2.: Wenn ich wie empfohlen den Subwoofer auf die maximale Crossover-Frequenz (180hz) einstelle, habe ich das gefühl dass ich ein schlechteres Ergebnis beim Einmessen erziele. Davor hatte ich den Subwoofer auf ca. 62Hz eingestellt.
Was wäre hier denn der beste Wert? Den Pegel am Sub hab ich knapp unter 12 uhr, ist das ok?

Mein Setup wäre: 2x Dali zensor 5 (auf 40hz nach Einmessen), 2x Dali zensor 1 (auf 60hz beim 1. Einmessen, beim 2. mal auf 70hz), 1x Dali Zensor Vokal (auf 40hz)

Vielen Dank im Voraus
fplgoe
Inventar
#1349 erstellt: 03. Feb 2013, 19:19

FreakyFrizz (Beitrag #1348) schrieb:
...Habe einen Elac Subwoofer 111.2 ESP, dieser bietet nur einen Cinch-Eigang. Muss ich ihn also nicht per Y-Kabel am Verstärker anschließen? ...
Nein, das ist ein Ammenmärchen. Man schafft sich mit einem Y-Kabel nur eine Brummschleife mehr. Ob das nun über ein oder zwei Kabel kommt, der Inhalt des Signals ist ja ohnehin immer gleich.


FreakyFrizz (Beitrag #1348) schrieb:
...Den Pegel am Sub hab ich knapp unter 12 uhr, ist das ok?...
Da Audyssey den Pegel ohnehin anpasst, ist diese Einstellung weitestgehend gleichgültig. Nur wenn der eingemessene Pegel des Subs hinterher mit +/-12dB angezeigt wird liegt der Verstärker an seiner Regelgrenze und ich würde den Sub hoch- bzw. herunterdrehen und neu einmessen.

Der Klang ist weitestgehend Geschmackssache. Kann auch sein, dass Du mit zu hoher Übergangsfrequenz am Sub ein Dröhnen hast. Mehr als 120Hz sind ohnehin nicht im LFE-Signal enthalten. Wenn es niedriger besser klingt, dass nutze Deine als optimal empfundene Einstellung doch. Das Audyssey 2EQ regelt den Sub nur im Pegel und Laufzeit, kann aber nicht bei Raummoden und anderen Klangproblemen einzugreifen. Da bist Du weitestgehend auf Dein Gehör angewiesen.


[Beitrag von fplgoe am 03. Feb 2013, 19:21 bearbeitet]
FreakyFrizz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1350 erstellt: 03. Feb 2013, 21:45
Ich kann mit meinem AVR glaub ich sowieso nicht manuell die crossoverfrequenz meines subs einstellen oder?
>Spider<
Inventar
#1351 erstellt: 03. Feb 2013, 21:56
Klar kann man das.
FreakyFrizz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1352 erstellt: 03. Feb 2013, 22:04
Beim TX-SR608? Kann für fronts, rears und center die frequenz einstellen, nur beim subwoofer kann ich nur ja oder nein im menü angeben.
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