Albs 360 Stereo Endstufe brummt

sooo.... nach vielem lesen....

ist das brummen fast weg.
Ein Forenmitglied hat ein ahnliches problem beschrieben:

Ich habe einen Trafo und gehe damit auf zwei Netzteile!
dann brummt es...
nun nehme ich einen Trafo und ein Netzteil!
brummen fast weg...
das kleine Restbrummen kommt, denke ich von der freiluftverdrahtung
Ich bin nun kein Elektroniker, aber in dem Bericht meint man das hängt mit der Gleichrichtung und den beiden Massen zusammen...
Auf jedenfall bin ich nun etwas beruhigter...
Bilder folgen...

grüße

cleodor schrieb:

Das ganze mit einem Netzteil und Trafo und Esb.

Wasndas für 'ne komische Verdrahtung? Du gehst vom Trafo zum Verstärkermodul?!

Ich will ja nicht meckern oder so, aber der Verstärker braucht schon seine Gleichspannungen. (Man kann froh sein, wenn er mit Wechselspannung keine Rauchzeichen gibt.) Vom Trafo sekundärseitig erst zu Gleichrichter und Siebung, dann weiter zur Endstufe. Und Sternpunkt nicht direkt zwischen den Siebelkos, aber das erledigt hoffentlich schon das Layout der Netzteilplatine.

Bei dem Bild ist noch nichts verdrahtet
Das sieht nur so aus...
deswegen schreib ich ja, das noch Bilder folgen

Am besten machst Du von der Verdrahtung ein Schaltbild, Handskizze reicht - dann kann man was zu sagen. So geht´s doch nun mal eben nicht. Im Übrigen klärt das Aufmalen oft genug die Sache für einen selber ...

Ich hab nun ein Netzteil an beiden Endstufen dran, das Brummen ist nun deutlich weniger aber immer noch hörbar.
Hier mal ein paar Bilder:

Die Verdrahtung hab ich wie folgt: Netz - Esb - Trafo - Netzteil - Endstufe - Ausgang



Ich hab nun echt keine Schimmer wie ich das Brummen wegbekomme.
Bin für Tipps dankbar

Schöne Grüße

ein komplettes Holzgehäuse... ist sowas überhaupt zulässig?
wäre mir zu gefährlich

... es gibt viele Geräte in Holzgehäusen, aber das hier ist nur eh nur ein Testaufbau, und wenn das alles so klappt, dann kommt das schon in ein richtiges Gehäuse.

ein komplettes Holzgehäuse... ist sowas überhaupt zulässig? wäre mir zu gefährlich

Dann hast du nie einen Fernseher mit Bildröhre besessen?

einige, aber in Kunststoffgehäuse

@cleodor

Deine Fotos lassen nicht wirklich erkennen, wie das Teil verdrahtet wurde. Hmeck hat schon mal auf einen Verdrahtungsplan hingewiesen.

Grundsätzlich folgendes beachten.

Da sich das Netzteil nicht auf dem Endstufenboard befindet, gilt als Masse-Sternpunkt immer die Masse (GND) der Siebelkos auf dem Netzteil.

Die Endstufe ist NUR an EINEM Punkt (GND) mit dem GND des Netzteils zu verbinden.

GND für den Lautsprecherausgang ist ebenfalls NUR vom GND der Siebelkos abzunehmen und nicht vom Endstufen-Board.

Zur Fehlersuche solltest Du mal den NF-IN am Endstufenboard abnehmen und den Eingang am Board kurzschließen.

Die 2. Endstufe komplett außer Betrieb nehmen.

Den PE-Anschluß von Deinem Netzeingang mal kurz abklemmen.
Sollte in diesem Fall das Brummen verschwinden, dann den PE vom Netzeingang direkt ohne Umwege auf den GND der Siebelkos legen.

Ein Scope wäre hilfreich. Die Probe an den Amp-Ausgang legen und messen: sind es 50Hz oder sind 100Hz ?

Bei 100Hz stimmt etwas mit der Siebung nicht.
Bei 50Hz hast Du ein Problem mit Deinen GND Leitungen (Masse-Schleife).

Eine weitere Möglichkeit wäre in zu hoher Ruhestrom der Endstufe oder DC am Ausgang. Dann müßte das Teil allerdings warm werden und bei DC am Ausgang müßte sich ein angeschlossener Lautsprecher (die Pappe) in eine Richtung bewegen.

Gruß
chaplin2009

Wurde wie in der Anleitung verdrahtet? die Masseführung an den Chichbuchsen beachten, der Schirm des NF-Kabels ist nur am Modul aufgelegt, die Chinchmasse ist mit einen eigenen Leitung verbunden.
Wurde keine Anleitung zum Anschluß der Module mitgeliefert?
Die Anleitung stammt zwar vom Vorgänger DAC 300 MOS,in der Ansteuerung müsste die 360 jedoch gleich sein.

Wenn nur 1 Modul angeschlossen ist brummt es dann auch?
Ist der Trafo magnetisch geschirmt?
Sind die Elkos noch gut?
Hat nichts mit dem Brummen zu tun aber: Netzteilmasse und Gehäuse-PE über Keramikkondensator
400V 1-10nf verbinden (siehe Anleitung)

Wenn nur ein Modul angschlossen ist, dann brummt nichts.

Auch wenn ein NF eingang nicht belegt ist brummt nichts.

Ich versuch noch einen Anschlußplan einzufügen.

Der Trafo, er ist von Albs, 750Watt ist geschirmt.

Ich gehe von der NF Masse an den zentralen Massepunkt, der ist bei den Kondensatoren,
bei den Eingängen gehe ich auf A(NF+), dann M B M(auf Masse)

Ich habe nach Anleitung verdrahtet aber ich werd nochmals alles nachschauen...

danke mal für die hinweise

hier noch eine größere Aufnahme von einem Modul:

Die beiden dicken schwarzen sind Masse, die gelben sind plus und minus aud der linken Seite ist der LS Ausgang über Relais, die beiden dünnen gelben sind Temperatur überwachung
Dann mir dem NF an den Eingeng, da muß ich nochmal schauen.
Das dünne schwarze ist versorgung für LED(hier nicht dran)
Das blaue ist wechselspannung für sofortabfall

hier einmal den Anschlußplan:

und hier der NF Anschluß, ich habe die Variante A:

Hallo
Wenn 1 Modul alleine eiwandfrei geht,dann ändere doch mal probehalber den Anschluss der Chinchbuchsen so wie auf den von mir gezeigten Plan " So verdrahtet man 2 Module richtig"

D.H. Die Masse der Chinchbuchsen per Draht verbinden, diese zum Sternpunkt des Netzteils führen, bei der vom Modul kommenden NF-Leitung an der Chinchbuchse den Schirm nicht anschliesen.

Wird das nicht geändert: Durch Potentialunterschied zwischen den beiden Chinchbuchsen, fliest sobald sie über den 2. NF-Stecker verbunden sind ein minimaler Strom über die Chinchkabel der verstärkt wird und zum Brummen führt.

Wenn alles nichts hilft, dann alles dual Mono aufbauen:
pro modul ein Trafo und Netzteil

Oder mal bei ALBS anrufen (oder Email)und einen Techniker fragen.

Hallo Lotron,

ich hab es nun mal so wie bei deinem Plan angeschlossen,
das brummen ist zwar weniger aber immer noch hörbar.
Frage: Ich gehe auf einen Massepunkt mit allem?
Netzteilmasse und PE über Kondi?!?

Doppelmono hab ich schon, mit den 240ern Modulen...
Ich möchte die möglichkeit haben zu brücken und das geht nur mit einem Netzteil.

Bei Albs hab ich schon angerufen, aber sie möchten keine Auskunft geben.

@cleodor

Iotron hat schon drauf hingewiesen:

Die Masse der Chinchbuchsen per Draht verbinden, diese (jede einzeln) zum Sternpunkt des Netzteils führen, bei der vom Modul kommenden NF-Leitung an der Chinchbuchse den Schirm nicht anschliesen.

Gruß
chaplin2009

Ich hab nun die NF Leitungen so angeschlossen wie beschrieben.
Also die Chinchmasse verbunden und jede Masse an den Massepunkt geführt.
Brummt immer noch... und sobald ein Eingang frei ist, kein brummen...
Hat noch jemand ´nen Tipp
Ich meine es sind doch klasse Teile und wäre echt schade, wenn ich das nicht zum laufen bekomme....


Grüße

So wie ich das sehe sind rechts und links von der großen Elkoplatine die Erdungskabel verschraubt.
Das könnte eventuell der Fehler sein, denn dort können Ausgleichsströme fließen, wenn der Leiter der Platine nicht dick genug ist. Manche verschrauben deswegen sämtliche Erdungskabel auf einer massiven Kupferplatte.Das würde erklären, warum es nur bei beiden Modulen brummt.

Nimm ein richtig dickes Kabel und verbinde die beiden Schraubverbindungen mal, sollte das Brummen weniger werden liege ich richtig mit meiner Vermutung.

Hallo

Leider habe ich keinen Tipp mehr wegen dem Brummen.

Eine Frage: warum sind auf dem Modul einige Elkos mit Heißkleber oder Silicon angeklebt?
War bei meinen nicht so

Hi Lotron,
ich hab die Module so gekauft, was das für einen Zweck haben soll weiß ich auch nicht.

@captain chaos
Ich werd das morgen mal versuchen...


Grüße
Cleodor

Hallo,

ändert sich das Brummen ?:

Wenn beide Eingänge kurzgeschlossen sind, ?

Wenn die Masseanschlüsse der Cinchbuchsen direkt- verbunden - nicht verbunden sind

Wenn die Eingangsbuchsen auf die andere Seite (weg vom Trafo) gelegt werden.

Durch den Aufbau hast du eine Masseschleife rings um den Trafo das könnte einen Strom in dieser induzieren.

Unvorteilhaft ist auch der Sekundäre Trafoanschluss. Die Leitungen zum Gleichrichter sollten möglichst kurz und verdrallt geführt werden.(dies würde sich aber erst richtig bei belastetem Netzteil auswirken.)

Die Eingangsbeschaltung würde ich so machen wie von Albs beschrieben, ich hab da die besseren Erfahrungen damit gemacht.

Grüße
Thomas

so, ich hab heute nochmals die Masse ge- und verändert...
hat immer noch gebrummt,
dann nur eine Endstufe angeschlossen, wunderbar nicht das kleinste brummen zu hören...

ich such nun zwei Trafos und bau dann doppelmono...

Danke für die Hilfestellungen

...to be contiuned