High-End Vollverstärker

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Dr.Noise
Inventar

#1 erstellt: 22. Sep 2011, 09:40

Hey Leutz,

wie aus dem Titel schon heraus zulesen ist, würde ich mir gerne einen High-End Vollverstärker baun.

Ich dachte dabei an so ca 120W RMS pro kanal und einen Frequenz gang der ca von 20Hz auf 30-40Khz rauf geht mit einem Klirrfaktor von <0,02 % @1kHz.
Der Amp muss nicht genau diese Daten haben, sollen nur ein paar Richtwerte für euch sein ;D

So das Problem hier bei ist das ich nicht mehr als 300 euro ausgeben möchte. Natürlich ohne Netzteil und Gehäuse.

Ich habe im Internet auch schon eine Menge Schaltpläne gefunden die auch recht gut aussehen, doch kann man sich ja nie sicher sein wie gut sie dann wirklich laufen.

Darum wollte ich mal fragen welche Erfahrungen bzw Tipps Ihr mir geben könnt.

Ich habe die Möglichkeit und Kenntnisse mir eine Platine selbst zu Ätzen bzw Fräsen und die Bauteile Bekomme ich auch über meine Firma etwas günstiger.

Würde also nur die Schematics benötigen, ein Layout währe aber auch sehr von Vorteil da ich noch nie ein Layout für einen Verstärker gerootet habe und ich möchte keine Masseschleife oder der gleichen bekommen xDD

Hoffe Ihr könnt mir weiter helfen.

Gruß, Max

GREichi
Stammgast

#2 erstellt: 22. Sep 2011, 10:45

Servus Max!

Ich bin drauf und dran mir den Symasym zu bauen. Wie weit der Deinen Ansprüchen genügt kann ich nicht beurteilen und ob der die von Dir gewünschten Daten einhält weiß ich auch nicht. Aber wenn man sich den Bau- und Erfahrungsbericht von Köter liest dann dürfte der Symasym schon ganz brauchbar sein.

http://www.hifi-foru...rum_id=103&thread=75

Grüße,
Günther

Dr.Noise
Inventar

#3 erstellt: 22. Sep 2011, 12:15

Hi Günther,

der sieht schon mal ziemlich nice aus ;D

Der könnts werden, will aber noch ein paar Vorschläge sammeln, da ich immer das möglichst beste will^^

Gruß, Max

Edit: Ach und was ich fast vergessen hätte einen Toslinkanschluss hätte ich auch noch gerne. Muss aber nicht sein da es ja kein Problem ist so eine Schaltung selbst einzufügen.

[Beitrag von Dr.Noise am 22. Sep 2011, 14:31 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2011, 20:22

Tipp:

http://www.amazon.de...id=1316722920&sr=1-1

Dr.Noise
Inventar

#5 erstellt: 23. Sep 2011, 06:12

Thx für den Tipp.

Buch wurde so eben bestellt ;D

Ich hoffe es ist bald da xD

Gruß, Max

Dr.Noise
Inventar

#6 erstellt: 30. Sep 2011, 10:13

Hi noch mal,

so hab mich jetzt etwas in das buch eingelesen und mich auch schon für einen Amp entschieden.

Gebaut wird ein MOSFET amp.

hier mal ein auszug von den Daten:

THD -> 0,005% @ 1kHz (im schlimmsten Fall 0,04%)
Frequenzgang -> 3Hz - 120kHz
Leistung -> 140WRMS
Impedanz -> 8Ohm

Fals Interresse besteht kann ich den ganzen Aufbau Dokumentarisch Posten.

Gruß, Max

Editt: Eine Frage hätte ich noch.

In dem Buch ist beschrieben das man den Netzteiltrafo folgender masen berechnet:

die Ampere der Eingangssicherungen mal der plus minus spannung.

Da ich 2 Module (links rechts) komme ich da auf 10A
das dann mal 110VA Da komm ich dann auf unglaubliche 1100VA
das kann doch nicht stimmen xDD

Meiner Meinung nach sollte die Formel so lauten:

Prms = U²/(sqr(2)*8)

U² ist die erzeugte wechselspannung des Amp ca 53Veff
Und die Impedanz von 8Ohm
da komme ich dan auf rund 250W was meinest erachtens besser passen dürfte^^. Und dann ncoch so um die 50Watt für die Verlust leistung.

was sagt ihr dazu?

[Beitrag von Dr.Noise am 30. Sep 2011, 12:33 bearbeitet]

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 30. Sep 2011, 12:57

Hallo Max,

bei der Leistung des Trafos braut jeder Entwickler sein eigenes Süppchen, da gibt es keine verbindlichen Aussagen.
Bei High-End wird oft großzügig überdimensioniert.

In deinem Fall würde ich den Trafo immer mindestens für 4 Ohm berechnen.
Das wären dann so um die 200Watt pro Endstude und mit ein paar Reserven käme ich dann auf 500Watt für den Trafo

Grüße aus dem Flachland

Dr.Noise
Inventar

#8 erstellt: 30. Sep 2011, 14:54

Hi

ich seh grad das ich oben noch das mal 2 vergessen hab da ich ja 2 monoblöcke hab xD

Gut ich denke ich werden ihn mit 600 Watt dimensionieren.
Das dürfte denke ich reichen, war halt nur etwas verwirrt wegen den 1100VA.

Bin aber noch am überlegen ob ich ihn nicht doch mit 68V versorge da käme ich dann auf 200 Watt RMS.
Dann bräuchte ich halt ca 900VA.

Immer die Qual der Wahl xD
was würdest du mir empfehlen 140rms oder 200rms??
da hätte ich dann doch etwas qualitäts verlust bzw etwas mehr clipping nehme ich mal an, und das will ich eig auch nicht^^

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 30. Sep 2011, 15:02 bearbeitet]

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Sep 2011, 17:38

was würdest du mir empfehlen 140rms oder 200rms??

Kommt drauf an was du vor hast.
Aber bei 68Volt braucht man auch gleich wieder spannungsfestere Elkos, u.U. größere Kühlkörper... ist halt eine Kostenfrage.

Wenn es High-End werden soll reichen 140rms an 8Ohm locker.

Die gesparten Euros kannst du besser in Lautsprecher investieren.
Eine Anlage wird immer besser klingen, wenn die Endstufe 200€ und die Lautsprecher 20000€ kosten, als umgekehrt

Soundscape9255
Inventar

#10 erstellt: 30. Sep 2011, 17:51

stormbreaker schrieb:

Gebaut wird ein MOSFET amp.

Seite 173?

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 30. Sep 2011, 18:47

So das Problem hier bei ist das ich nicht mehr als 300 euro ausgeben möchte. Natürlich ohne Netzteil und Gehäuse.

dir ist aber schon klar, dass Netzteil und Gehäuse (Kühlkörper) die eigentlichen Kosten verursachen?

Dr.Noise
Inventar

#12 erstellt: 30. Sep 2011, 19:04

Jop ist es mir aber Den Trafo bekomm ich ja gratis ;D

Und in die Küks würd ichs schon investieren und evt hab ich da igw noch welche herum liegen ;D

Und die fetten KO´s hab ich glaub ich auch noch wo herum liegen xDD

Bin von Beruf ja Elektroniker da weis ich schon was am meisten kostet ;D

Hab mich jz aber eh für die 140W Variante entschieden

Gruß, Max

//Editt:

Soundscape9255 schrieb:

stormbreaker schrieb:

Gebaut wird ein MOSFET amp.

Seite 173?

Jop, hast wohl nach geschlagen was xDD

Captain-Chaos schrieb:

was würdest du mir empfehlen 140rms oder 200rms??

Da hast du wohl recht, die boxen werd ich mir denke ich mal auch selber Baun.
Da muss ich eh noch schaun welche es dann wirklich werden. Würd mir gerne welche mit nem Bändchen basteln oder vllt bau ich mir sogar ein paar Ionenlautsprecher selber wenn ich die zeit finde^^

Aber jz ist erst mal der AMP dran ;D

[Beitrag von Dr.Noise am 30. Sep 2011, 19:22 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#13 erstellt: 01. Okt 2011, 12:46

So hab mir mal ne shematics vom Netzteil gemacht. Damit ich mir ein Layout zeichnen kann.

Der Trafo, der Schalter für den HQGND und die zwei 15000uF Kondensator kommen nicht auf das Board damit ich beim Gehäuse bau etwas flexibler sein kann.

Das Board kann ich leider erst am Montag machen da ich bei meiner Eagl version den Layer igw nicht vergößern kann xD

Jetzt bin ich aber noch am überlegen ob ich das Board für den Verstärker auch noch routen soll oder ob ich das Board aus dem Buch nehme.

Ach ja und ich werde alles bedrahtet ausführen da ich dann keine double Layer platine machen muss.

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 12:48 bearbeitet]

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 01. Okt 2011, 14:22

Das Board kann ich leider erst am Montag machen da ich bei meiner Eagl version den Layer igw nicht vergößern kann xD

Schon mal mit

KiCad gearbeitet?

Zeig doch mal den Schaltplan der Endstufe. Ich bin neugierig

Dr.Noise
Inventar

#15 erstellt: 01. Okt 2011, 14:38

Nope hab ich noch nie, bisher nur mit eagl.
Ich werd mir einfach die Firmenversion mit nach hause nehmen dann gehts auch ;D

Ich hab zurzeit kennen Scanner

Soundscape9255 würdest du ihn evtl hoch laden??

Gruß, Max

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 01. Okt 2011, 15:03

Ich hab zurzeit kennen Scanner

Aber doch sicherlich eine Digitalkamera.

Wenn du Angst vor Urheberrechtsstreitereien hast, kann du ja die Bauteilwerte ausradieren, das Schema reicht mir persönlich schon

Soundscape9255
Inventar

#17 erstellt: 01. Okt 2011, 15:19

Ich hab jetzt nicht alles verglichen - aber es gibt eine große Ähnlichkeit

mit dem hier:

http://bgaudioclub.org/gallery/albums/userpics/10169/Randy.jpg

Das Büchle von Randy kann man hier in Teilen einsehen:

http://books.google....#v=onepage&q&f=false

Dr.Noise
Inventar

#18 erstellt: 01. Okt 2011, 16:00

Hab den schaltpaln online gefunden

AMP

So hab mir jetzt auch mal ne Bauteileliste für den Amp gemacht, nur finde ich ein paar FET´s und Transistoren nicht.

Auf ebay würde ich sie zwar bekommen nur würde ich sie doch lieber bei einem richtigen shop bestellen.
Hatt von euch vllt einer ne idee wos die gibt??

2SB649
2SD669
2SK1058
2SJ162
MPS8099
MPS8599

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 16:04 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#19 erstellt: 01. Okt 2011, 16:08

Die fetten Kondensatoren kannst du auch gegen mehrere kleinere austauschen (Stichwort Platz)

Dr.Noise
Inventar

#20 erstellt: 01. Okt 2011, 16:20

Jop hab ich mir auch schon gedacht, aber möchte beim Gehäuse ne Plexiglasplatte als Deckel verwenden damit man schön rein sieht und da kommen die Grosen Kondensatoren dann besser

Ach noch was ich such mir grade die Bauteile für das Netzteil zusammen. Und jetzt wollt ich mal fragen ob ich für die Kondensatoren am Ausgang CHF1 und CHF2 (0,1uF) wirklich solche high frequency decoupling capacitors brauche??

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 16:21 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#21 erstellt: 01. Okt 2011, 16:35

Habe vorhin mal nach den 2Sk1058 gesucht gabs bei Digikey

Soundscape9255
Inventar

#22 erstellt: 01. Okt 2011, 16:36

Hier gibts ne Liste mit Elektronik-Versendern:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender

Böötman
Inventar

#23 erstellt: 01. Okt 2011, 16:40

Die hätten dann auch den Vorteil flinker zu sein Stichwort Innenwiderstand.

Soundscape9255
Inventar

#24 erstellt: 01. Okt 2011, 16:46

fürs Gewissen - praktisch ergibt sich dadurch kein Vorteil.

Imp_e_dance
Stammgast

#25 erstellt: 01. Okt 2011, 16:48

Böötman schrieb:

Die hätten dann auch den Vorteil flinker zu sein Stichwort Innenwiderstand.

Es waren die Siebelkos gemeint?

Dr.Noise
Inventar

#26 erstellt: 01. Okt 2011, 16:58

Soundscape9255 schrieb:

Hier gibts ne Liste mit Elektronik-Versendern:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender

Cool gleich so ne fette list xD
Werd die schops gleich mal durch stöbern

Stimmt ist bissl besser für den Innenwiderstand.
Wo wir schon grad beim Innenwiderstand sind wie groß soll ich denn die Leistungswiderstände am Ausgang machen??

Ich dachte so an die 5kOhm und 5W

Gruß, Max

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 01. Okt 2011, 17:30

Das ist ein ziemliches Geschoss von Endstufe, symmetrischer Aufbau, Kaskode, gefällt mir

Du musst nur für ein sorgfältiges Layout sorgen, dann wird dich die Endstufe nicht enttäuschen.

Dr.Noise
Inventar

#28 erstellt: 01. Okt 2011, 17:40

Captain-Chaos schrieb:

Das ist ein ziemliches Geschoss von Endstufe, symmetrischer Aufbau, Kaskode, gefällt mir

Du musst nur für ein sorgfältiges Layout sorgen, dann wird dich die Endstufe nicht enttäuschen.

Jop, die dürfte schon ziemlich gut laufen

Ich denke ich werde das Layout aus dem Buch nehmen.
Da kann ich mir nehmlich sicher sein das es passt

Hätte ich auch online gefunden falls es wer sehen will

//Edit:

hier das Layout aus dem Buch.

Board

Werd ich im Photoshop etwas nachfärben und schaun das ich überall schöne Kanten usw hab

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 17:59 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#29 erstellt: 01. Okt 2011, 18:12

Langsam bin ich soweit meine LME49830 wieder einzupacken

Dr.Noise
Inventar

#30 erstellt: 01. Okt 2011, 18:31

Imp_e_dance schrieb:

Langsam bin ich soweit meine LME49830 wieder einzupacken :hail

xDDD, ach der geht doch auch sicher richtig fein ;D

So jz mal ne blöde frage, bitte köpft mich nicht dafür^^
Die FET´s Q19,Q20,Q21 und Q22 müssen nicht umbedingt gematched sein oder??

Dafür aber die Transistoren Q1, Q2, Q3 und Q4 die den Differenzverstärker bilden.

Gruß, Max

Imp_e_dance
Stammgast

#31 erstellt: 01. Okt 2011, 18:40

stormbreaker schrieb:

Imp_e_dance schrieb:

Langsam bin ich soweit meine LME49830 wieder einzupacken :hail

Ich hab die Vom Differenzverstärker meist bloß mit Arctic blue
zusammengeklebt

Dr.Noise
Inventar

#32 erstellt: 01. Okt 2011, 18:46

nach messen werd ich sie schon ;D
und dann mit etwas Wärmeleitpaste und nem Kabelbinder zusammen hängen.

Will bei dem Teil schon auf Nummer sicher gehen

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 18:46 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#33 erstellt: 01. Okt 2011, 18:49

Je nachdem was die kosten kannste ja auch ein paar mehr kaufen und selber matchen

Dr.Noise
Inventar

#34 erstellt: 01. Okt 2011, 18:54

Jop hab ich auch vorgehabt ;D

Nur halt bei den 2SK1058 und 2SJ162 siehts preislich schon bissl anders aus xDD
Aber die müssn ja doch auch nicht umbedingt gematched sein oder vertu ich mich da grad??

Gruß, Max

Imp_e_dance
Stammgast

#35 erstellt: 01. Okt 2011, 18:56

Meiner bescheidenen mn nicht aber jetzt krieg ich bestimmt gleich auf die Mütze wegen Thd

[Beitrag von Imp_e_dance am 01. Okt 2011, 19:03 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#36 erstellt: 01. Okt 2011, 19:15

So ich hab jetzt eig alle Bauteile zusammen gesucht und ne schöne Bestellliste gemacht.

Nur finde ich keine high frequenzy decouplin Kondensatoren mit 0,1uF

Kann mir da einer von euch aushelfen??

ambesten von RS oder Elcomp, vlt übersehe ich sie nur immer xD

Gruß, max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 19:16 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#37 erstellt: 01. Okt 2011, 19:24

ich nehme gerne die wima low esr

https://www.distrelec.de/wima?gclid=CPOB-r-ayKsCFQbwzAodhmeM2Q

mks2 bzw Mks4

http://www.wima.de/DE/mp3x2.htm

[Beitrag von Imp_e_dance am 01. Okt 2011, 19:29 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#38 erstellt: 01. Okt 2011, 19:30

ja die kenn ich eh, aber wusste garnicht das das solche decouplin sind

Thx ;DDD

Gruß, Max

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 01. Okt 2011, 19:32

Nelson Pass selektiert seine Leistungsmosfets

Nur halt bei den 2SK1058 und 2SJ162 siehts preislich schon bissl anders aus xDD
Aber die müssn ja doch auch nicht umbedingt gematched sein oder vertu ich mich da grad??

Kann man machen, aber ich würds auch für High-End sein lassen.

Das matchen bringt bei sehr einfachen Schaltungen mehr, weil die einzelnen Bauteile eine größere Leistung übernehmen.

Wenn du die Eingangsdifferenzverstärker paarst sollte das reichen.

Thermische Kopplung ist auch nicht immer notwendig. Ich habe einige Endstufen gebastelt, bei denen eine thermische Kopplung nicht notwendig war. Zur Zeit bin ich jedoch an einer Mosfet-Endstufe, bei der ich zwei Stromspiegel koppeln muss, um eine thermische Stabilität zu erreichen. Sowas entdeckt man erst beim Prototypen und lässt sich nur bedingt abschätzen.

Kay*
Inventar

#40 erstellt: 01. Okt 2011, 19:37

2SK1058, 2SJ162

für "high-end" würde ich eher die Fets von

www.profusionplc.com
andenken

oder gleich was anständiges bauen, z.B. den elektor PAX

http://www.analog-fo...Thread&postID=603636

[Beitrag von Kay* am 01. Okt 2011, 19:40 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#41 erstellt: 01. Okt 2011, 19:38

Jop da hast du wohl recht, aber besser man merkts spät als nie xD

Sehr gut dann lass ich das bei denen.
Ich brauch eh jeweils 4 stk. die mess ich dann nach und schau einfach welche am besten zusammen passen.

Kay* schrieb:

2SK1058, 2SJ162

für "high-end" würde ich eher die Fets von

www.profusionplc.com
andenken

oder gleich was anständiges bauen, z.B. den elektor PAX

http://www.analog-fo...Thread&postID=603636

Ach man tu mir das doch nicht an jz hab ich schon alles zusammen gesucht und so xDDDDD

Aber ich schau mir das ding mal an

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 19:42 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#42 erstellt: 01. Okt 2011, 19:40

stormbreaker schrieb:

ja die kenn ich eh, aber wusste garnicht das das solche decouplin sind

Thx ;DDD

Gruß, Max

Naja direkt für den Zweck sind sie wohl nicht aber die haben wenig ESR und eine kleine induktivität desshalb mag ich sie.

Dr.Noise
Inventar

#43 erstellt: 01. Okt 2011, 19:57

Na dann werden die schon passn. Ich vertrau dir da jetzt einfach

Kay* schrieb:

2SK1058, 2SJ162

für "high-end" würde ich eher die Fets von

www.profusionplc.com
andenken

Weist du auswendig welche ich da verwenden könnte oder muss ich mir schnell die Datenblätter anschaun xDD

Gruß, Max

Imp_e_dance
Stammgast

#44 erstellt: 01. Okt 2011, 20:08

Interpretiere ich hier das Komma falsch oder was kosten diese
profusion fets

Captain-Chaos
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 01. Okt 2011, 20:10

Ich wäre sehr vorsichtig. Transistoren lassen sich oft nicht so ohne weiteres austauschen. Es kann passieren, dass die Endstufe anfängt zu schwingen und sich zerstört. Kompensationsnetzwerke sind immer auf die Eigenschaften der Halbleiter ausgelegt.

Dr.Noise
Inventar

#46 erstellt: 01. Okt 2011, 20:11

Ich denke mal das soll ein komma sein und kein 1000er Punkt.

So teuer können die Teile ja nicht sein, da müssten sie schon aus Platin oder so sein

Captain-Chaos schrieb:

Das stimmt auch wieder. Ich mach es einfach mit denen die angegeben sind dann bekomm ich keine Problem.

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 01. Okt 2011, 20:17 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#47 erstellt: 01. Okt 2011, 20:33

Das merkt er aber relativ schnell mit dem 600VA Trafo

Imp_e_dance
Stammgast

#48 erstellt: 01. Okt 2011, 21:35

Mir scheint in der Schaltung R30,31,34,35 mit
0,5 Ohm recht hoch kann man die nicht kleiner machen.
Mir ist dabei schon klar warum die drin sind

Dr.Noise
Inventar

#49 erstellt: 02. Okt 2011, 08:11

Imp_e_dance schrieb:

Mir scheint in der Schaltung R30,31,34,35 mit
0,5 Ohm recht hoch kann man die nicht kleiner machen.
Mir ist dabei schon klar warum die drin sind :angel

Ich denke das liegt an den FET´s wie groß die sein müssen.

Mal ganz was anderes ich würd gerne die Impedanz von 8Ohm auf 4Ohm runterdrücken.

Würde es da ausreichen die 2 Ausgangswiderstände R40 und R41 mit 4 Ohm auszuführen. Dann müsste ich ja aber auch die FET´s und die Wid. R30 R31 R34 und R35 austauschen oder??

Oder wäre es evtl mit einem Übertrager und ner Widerstandsschaltung nach dem Ausgang möglich??

Gruß, Max

[Beitrag von Dr.Noise am 02. Okt 2011, 08:25 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#50 erstellt: 02. Okt 2011, 09:00

L1 und R41 braucht es meiner Ansicht nach gar nicht. Aber evtl. wiederspricht ja gleich jemand und erklärt uns wiso doch.

für R30 R31 R34 und R35 giebts zwei Gründe die verhindern zum einen eine Positive Spannung am Gate zum anderen wirken sie als Gegenkopplung was den Arbeitspunkt stabilisiert da ändert sich wohl so einiges in der Gegenkopplung wenn man die verkleinert und stabiler wird der Amp dabei wohl eher nicht

[Beitrag von Imp_e_dance am 02. Okt 2011, 09:28 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#51 erstellt: 02. Okt 2011, 09:15

Imp_e_dance schrieb:

L1 und R41 braucht es meiner Ansicht nach gar nicht. Aber evtl. wiederspricht ja gleich jemand und erklärt uns wiso doch. :L

Ja da hab ich auch schon gerätselt für was die gut sein solln, bin zu keinem Ergebnis gekommen^^.
Denke mal das es irgendwie mit der Impedanz zusammen hängt, aber keine Ahnung was das genau bringen soll

Hab aber auch grad leider keine zeit weiter darüber zu rätseln, muss noch ein Referat über DSP vorbereiten^^

Gruß, Max