Aus PWM ein "Musik"signal machen. Aber wie?

Buttkickersignal (Körperschallwandler)

????

Bei Pulsweitenmodulation ist eigentlich nur ein Integrator (Tiefpass) erforderlich. Dimensionierung hängt von der Freqenz des PWM-Signals und der gewünschten Grenzfrequenz ab.

Im Prinzip ist ein Buttkicker so etwas wie ein Subwoofer. So wird er auch angesteuert.

Dementsprechend sollte der Frequenzumfang bis etwa 100 Hz gehen. Schön wäre es, wenn man das dann empirisch noch verändern kann.

Die PWM Frequenz hatte ich gepostet. Ach ne, hab ich vergessen, sorry. Es sind 23,43kHz fix.


Danke

Stefan

Enthält das PCM Signal denn den gesamten NF-Frequenzgang oder ist es schon das fertige Signal, halt nur PCM-codiert?

Je nach Eingangsempfindlichkeit und -Impedanz des nachfolgenden Verstärkers würde vermutlich sogar ein rein passives Filter reichen. evtl. 2 Stück hintereinander, erst ein niederohmiges, dann ein hochomiges. (ganz besonders, wenn du den open-Collektor-Ausgang nutzt!)

Falls der Sub-Bass erst aus dem gesamten NF-Bereich herausgeschnitten werden muss, vielleicht ein aktiver Tiefpass 2. Ordnung, die beiden R's als Stereopoti ausgeführt. Hier im Forum gibt es viele gute Beispiele mit Berechnungsformeln.

Enthält das PCM Signal denn den gesamten NF-Frequenzgang oder ist es schon das fertige Signal, halt nur PCM-codiert?

PWM, nicht PCM

Moment, bevor ich etwas falsch darstelle. Das PWM Signal hat mit Musik rein garnichts zu tun. Es ist ein Fahrzeugsimulator. Das PWM Signal wird über die Drehzahl gesteuert. Hohe Drehzahl = full on, niedrige Drehzahl = fast full off. Wenn nun die Drehzahl hoch ist, soll der Butkicker ordentlich den But kicken.


Stefan

so'n Blödsinn,

dann kannste nicht einfach filtern, sondern musst die Frequenz
gleichrichten und daraus ein Signal für den Körperschallübertrager erzeugen

Jo, so habe ich mir das auch vorgestellt, aber wie?

Stefan

Hi.

Du könntest aus dem PWM durch einfache TP-Filterung eine Gleichspannung erzeugen, die dann einen VCA ansteuert. NF-Signal frei wählbar ...

:-) Detlef

Hallo,

einfacher scheint mir ein elektronischer Schalter zu sein, Analogschalter als IC oder einfacher Transistor (siehe Mute-T in der DCX). Ansteuerung über die PWM, geschaltet wird die "NF". Hinter den Schalter gehört noch ein Tiefpass mit f0 = obere Grenzfrequenz der NF, wenn -3dB okay sind. Erste Ordnung ergibt eine Dämpfung <50dB, wenn das reicht?

Bei höheren Anforderungen bitte PM, Filter 4. Ordnung "ohne" Durchgriff (ohne den üblichen Dämpfungsverlust bei höheren Frequenzen) habe ich kürzlich für 0,1Hz und 10kHz gebaut.

Grundsätzlich wiederum ein Rätsel-raten
...
wie wär's mit 'ner richtigen Aufgabenbeschreibung?

Mh, klingt gut, aber das bedeutet, ich muss auch ein NF Signal erzeugen, was dann geregelt/geschaltet wird. Da da ja keine Musik raus kommt, sondern einfach nur Vibrationen. Also Präzision ist nun garnicht gefragt. Ganz einfach, wenn er aufs Gaspedal drückt, soll vibrieren. Wie in einem Rennwagen halt.

Stefan

Kay* schrieb:

Grundsätzlich wiederum ein Rätsel-raten ... wie wär's mit 'ner richtigen Aufgabenbeschreibung? :Y

Was ist noch unklar? Wenn er aufs Gaspedal drückt wird der Puls länger oder kürzer. Analog soll ein NF Signal erzeugt werden, welches an die Butkickerendstufe geht. Drückt er viel aufs Gas, vibrierts kräftig, drückt er garnicht, vibrierts wenig (Standgas).


Gruß

Stefan

... andere Frage: was macht ein "Buttkicker", wenn er mit PWM angesteuert wird?

Schuldigung, mit meinem Vertipper (PWM / PCM) zur Verwirrung beigetragen zu haben. Aber daß jetzt erst klar ist, daß nicht das darzustellende Signal, sondern nur das Steuersignal dafür gemeint ist, das geht nicht auf mein Konto. Immerhin, der einfache Tiefpass ist dann schon mal klar, und für den VCO sollte eigentlich schon was ganz schlichtes aus dem Bastelbuch ausreichen ...

Das habe ich mich auch schon gefragt. Was macht die Endstufe und der Butkicker? Letztlich ist es auch nur ein Lautsprecher. Aber wenn er mit rund 23kHz angesteuert wird, vibrierts zu schnell

Stefan

Oha, das war gerade mein 100.er Beitrag. Habe ich jetzt einen Lautsprecher geschenkt bekommen? jetzt, da klar ist, daß das Ding ganz offiziell nur Krach machen soll, bin ich froh, nicht geschrieben zu haben: kling irgendwie ganz interessant, glücklicherweise muß ich mir das nicht anhören ...

Hallo,
es klang so, als ob die NF schon da wäre. Einen astabilen (Multi)Vibrator wirst Du doch wohl noch hinkriegen? Die Frequenz kann nur der Anwender vorgeben, hängt von der Mechanik ab.
Wenn wir hier für automotive entwickeln sollen, dann aber nicht für lau, Alter.

Ne, krieg ich nicht hin. Ernsthaft.

Automotive? Mh, ist das so was?

Stefan

Hallo,
wenn es privat ist, nicht, wenn für die Automobilindustrie, dann schon. Die haben wohl sicher auch Fahrsimulatoren.
Beeindruckend ... wofür man sein Geld und die Freizeit opfern kann.
Rest später, muß erstmal Schrippen verdienen.

für mich macht es immer noch keinen Sinn, einen
Schallwandler auf einer Freq laufen zulassen
und in der "Lautstärke" zu modulieren

Kay* schrieb:

für mich macht es immer noch keinen Sinn, einen Schallwandler auf einer Freq laufen zulassen und in der "Lautstärke" zu modulieren :P

Dann mach doch mal nen besseren Vorschlag?

Obwohl, wenn man genau die Resonanzfrequenz des Simulators trifft, dürfte der Effekt am Effektivsten sein. Oder? Ich habe keine Ahnung.

Stefan

Hallo,

realistischer wäre es doch, wenn die Frequenz sich passend zur Drehzahl ändert. Ich glaube auch nicht, dass die Lautstärke über die Drehzahl linear ist. Also brauchen wir eine Schaltung mit einem Eingang (Aus Drehzahl erzeugtes PWM) und einem 2-Parametrigen Ausgang (Frequenz und Amplitude). Die Kennlinien Freq. über Drehzahl und Amplitude über Drehzahl müssen wir (oder besser der TE) vorgeben. Und DANN kann man beginnen, über eine Schaltung nachzudenken.

Grüße,
Ben

Das klingt gut, aber das

Die Kennlinien Freq. über Drehzahl und Amplitude über Drehzahl müssen wir (oder besser der TE) vorgeben

kann ich nicht. Ich habe absolut keine Ahnung und der Typ, der damit geigt erst recht nicht. Der will einfach nur, dass es sich so anfühlt, wie im Rennwagen.

Stefan

nun, die Frequenz steigt definitiv linear mit der Drehzahl.

z.B. 3000 rpm sind 3000/60 Drehungen pro Sekunde (rps ;)) = 50Hz

Allgemein also N rpm sind N/60 Hz.
Erster Schaltungsteil wäre also ein PWM-gesteuerter Frequenzgenerator

Zur Lautstärke bzw Amplitude habe ich aber absolut keine Ahnung. Vll hat jemand anderes hier eine Idee und/oder Erfahrung?

FlexBen schrieb:

nun, die Frequenz steigt definitiv linear mit der Drehzahl. z.B. 3000 rpm sind 3000/60 Drehungen pro Sekunde (rps ;)) = 50Hz Allgemein also N rpm sind N/60 Hz. Erster Schaltungsteil wäre also ein PWM-gesteuerter Frequenzgenerator Zur Lautstärke bzw Amplitude habe ich aber absolut keine Ahnung. Vll hat jemand anderes hier eine Idee und/oder Erfahrung?

Mh, zunächst klang das ganz logisch, aber nach etwas nachdenken bin ich doch am Zweifeln.

Das Problem ist, dass sich in einem Motor Kolben bewegen. Ich glaube nicht, dass die Frequenz der Vibration nur auf die Drehzahl abstellbar ist. Aber ich kann auch nicht sagen, welchen Einfluß andere Parameter haben. Geschweige denn, welche Parameter. Man könnte, meinen, je mehr Zylinder, je hochfrequenter die Vibration, wer mal einen Achtzylinder gehört hat, wird dem aber wohl widersprechen.

Aber man könnte tatsächlich so etwas mit zwei Kennlinien bauen, wobei man beide Kennlinien einstellbar machen könnte. Das wäre wohl sehr komfortabel. Denn dann kann man es auch nach Gefühl/Geschmack einstellen.


Stefan

Hallo,

ja da hast du vollkommen recht, die ausgerechnete Frequenz ist die Grundschwingung, mann muss evtl noch Oberschwingungen dazunehmen, um ein "realistisches" Brummen zu bekommen. Die Frage ist, bis wieviel Hz man diese noch fühlt, also bis zur wievielten Oberwelle das von dir modelliert werden muss. Ist ganz sicher auch Fahrzeugabhängig.

Da das ja, je länger man drüber nachdenkt, immer weiter ausartet, empfehle ich, erstmal was simples zu entwickeln. Grundwelle nach Drehzahl und konstante Amplitude oder so.
Wenn man da erstmal eine Schaltung hat, kann man ja dran rumdoktorn und erweitern.

Mf, wäre ne gute Idee, dann könnte man das mal anklemmen, vielleicht ist er dann ja schon zufrieden

suche mal nach "simplesizer"

Örgs, ist das kompliziert. Ich dachte, das schüttelt Jemand aus dem Ärmel.


Mh, Gruß

Stefan