Hilfe: Kann ich die weiche so bauen

cqm3xx schrieb:

ich möchte von dieser dieser weiche eine abgeänderte version bauen

... das setzt voraus, das Du die Grundversion verstanden hast.

Die Dimensionierung des TP/HP-Filters ist im Thread angegeben, den Subsonic kannst Du mit deaktivierter Bassanhebung frei dimensionieren.

... den Rest Deines Post´s verstehe ich nicht

:-) Detlef

Hallo, ich würde dann den "extra" TL072 für den subsonic durch den freigewordenen TL074 Kanal ersetzen.
ist das ohne probleme möglich? siehe hier



müssten r13 und r14 von 60kOhm durch 40kOhm wiederstände ersetzt werden damit man eine subsonicfrequenz von ~ 40Hz hat?
und müssten r1 r2 r3 r4 r5 r24 r25 und r26 13kOhm haben damit man 120Hz hoch- bzw. tief-pässe erhält? ich möchte nur eine bestätigung damit ich alles bestellen kann.

... jetzt verstehe ich
Klar, das ist möglich und sinnvoll.
Die R-Werte kannst Du mit dem Excel-Sheet aus der Dokumentation kontrollieren.

:-) Detlef

Die R-Werte die da rauskommen sind also für hoch und tiefpässe quasi universell?
Ach und noch was die eingangspuffer haben welche funktion? und ist die lautstärke die aus der weiche raus kommt von der eingangslautstärke abhängig?
Oh, und müsste der subsonic nicht auch so aufgebaut sein wie die hochpässe des linken und rechten kanal?

wobei das hiernach >siehe hier< ja richtig wäre?! sind das filter mit unterschiedlichen charakteristiken?

Hi,

cqm3xx schrieb:

Die R-Werte die da rauskommen sind also für hoch und tiefpässe quasi universell? Ach und noch was die eingangspuffer haben welche funktion? und ist die lautstärke die aus der weiche raus kommt von der eingangslautstärke abhängig? Oh, und müsste der subsonic nicht auch so aufgebaut sein wie die hochpässe des linken und rechten kanal? wobei das hiernach >siehe hier< ja richtig wäre?! sind das filter mit unterschiedlichen charakteristiken?

Ja,
Entkoppeln; ja,
ja,
man beachte die 2; ja!

Noch nicht bauen.
Du must mal Grundlagen checken,
ich weis garnicht wo ich anfangen sollte...

und Dieter scheint der einzige hier zu sein der einen universellen Simulator am Laufen hat,
hat aber nicht so recht Lust, Dir die Tauben gebraten in den Mund zu schieben
Der leicht bedienbare freie Filter Pro von TI ist ja leider nicht universell.

Und einstellbare Filter gehen auch! (lineare Stereopotis, z.B. 2 x 20 kOhm)
Dafür muss aber auch noch einiges gerechnet bzw. simuliert werden.

Vielleicht ein andermal.


Gute Nacht,
Michael

Mwf schrieb:

und Dieter scheint der einzige hier zu sein der einen universellen Simulator am Laufen hat, hat aber nicht so recht Lust, Dir die Tauben gebraten in den Mund zu schieben :)

... Michael - btw, wer ist Dieter?

Wenn jemand die Files zum Simulieren braucht - fragen ist immerhin umsonst und dümmer wird man auch nicht!

:-) Detlef

Hi,

detegg schrieb:

... wer ist Dieter? :?

ähm,
...Dieter -- Detlef -- Detegg
Sorry!

War spät und hastig gestern...
G.
Michael

Danke an euch beide erstmal,
also ich hab herausgefunden das der subsonic op als sallen-key "typ" eingezeichnet ist und das wahrscheinlich wegen der bassanhebung, in meinem fall wäre dann wohl die bauweise mfb-single ended angebracht also so wie die anderen filter?

Hi,

cqm3xx schrieb:

...das der subsonic op als sallen-key "typ" eingezeichnet ist und das wahrscheinlich wegen der bassanhebung, in meinem fall wäre dann wohl die bauweise mfb-single ended angebracht also so wie die anderen filter?

Alle hier gezeigten Filter sind vom Sallen-Key-Typ.
Der Unterschied liegt nur darin, ob sie
-- voll gegengekoppelt (V=1) oder
-- mit Spannungsteiler im invertierenden Zweig laufen, also verstärken und dadurch das Q der R-C-Glieder im +Zweig erhöhen und folglich anders berechnet werden.

Aber eh wir hier wieder in Details gehen solltest Du erstmal sagen wofür Deine Filter dienen sollen!
-- Universelle Anwendung, d.h. linear und Butterworth-Filter, oder doch
-- mit Blick auf bestimmte LS-Kombis, speziell Subwoofer, dem dann durch einen kleinen Bassboost/Subsonic auf die Beine geholfen werden könnte (kleineres Gehäuse, unpassendes Chassis etc.).

Ich würde die Einstellbarkeit (Ü-Frequenz, evtl. auch Bassboost) nicht wie andere hier jetzt einfach drangeben.
Lineare Stereopotis + Festwiderstand sind durchaus brauchbar. Viele Fertig-Aktivsubs zeigen das.

G.
Michael

also die weiche soll 2 viecher von einem lmb115 (jobst-audio) trennen. Ich würde das dann auf eine Lochrasterplatine löten und deshalb sollte die weiche halbwegs kompakt bleiben. ich würde behaupten dass eine bassanhebung ist für den lmb-115 nicht nötig (sinnvoll) ist. könnte ich die weiche denn so bauen >>>

Hi,

cqm3xx schrieb:

... könnte ich die weiche denn so bauen...

Ja,
mit C = 100 nF, R = 13 (13.3) bzw. 39 (40) kOhm (= ~40 Hz -3dB),
-- ich würde im Subsonicfilter eher 2 x 150 (=27 Hz -3dB) oder gar 220 nF nehmen

aber:
-- Kenne Deine Speaker nicht und mach mir jetzt auch nicht die Mühe das rauszusuchen.
-- Es fehlt eine Pegeleinstellung. Hast Du woanders Steller für die Endstufen-Einstellung?

G.,
Michael

welche auswirkung hätten die 220nF Kondensatoren? Die Empfehlung für den sub > lmb115 ist 40 Hz (eig -18db/Okt) und die viecher sind ja eigentlich ziehmlich bekannt.
man könnte mit der urpsrünglichen weiche ja auch nur das verhältnis der lautstärken (sub-tops) einstellen. die lautstärke würde ich dann an den 2 endstufen einstellen (etwas umständlich aber naja) oder über den pc an dem die boxen hängen.

Hi,

cqm3xx schrieb:

...man könnte mit der urpsrünglichen weiche ja auch nur das verhältnis der lautstärken (sub-tops) einstellen...

Genau darum geht es ja!
Dass Du irgendwo einen Gesamt-Volumesteller hast, ist schon klar.
Jetzt bist Du auf Pegelsteller vor den Endstufen angewiesen (oder Vollverstärker).

Danke für die Links. Deine LS sind ja tendenziell richtig laute PA-Teile.
Was hast Du damit vor?
Ich schätze, zuHause braucht der Sub kein 40 Hz-Filter, aka 2x 150 od. 220 nF (27 bzw. 18 Hz -3 dB) oder Filter weglassen.
Wenn Du den aber mit kiloWatt Amps ausfährst würde ich bei den 100 nF bleiben wg. BR-Abstimmfrequenz 42 Hz, darunter ist der Treiber akustisch nicht mehr belastet.

Warum stecken die Beyma BB in einem doch recht großen BL-Horn, wenn Du jetzt mit einem 120 Hz Hochpass alle Bemühungen zu Hochwirkungsgrad-Bass wieder wegfilterst?

Für den Sub wird ein 12dB/8ve Tiefpass nicht reichen, um ihm die Mitteltöne auszutreiben.
Da würde ich für Heimbetrieb ein zweites Filter vorsehen. Aber für PA ist es o.K.

G.,
Michael

hi,
haben nicht alle endstufen noch pegel einstellknöpfe vorn am gehäuse? oder sind die unbrauchbar?

ich könnte ja auch einen 18/24 db/okt tiefpass vor den sub setzen. Sollte ich die boxen tiefer vom sub trennen (was ja auch nur mit bassanhebung sinn macht?)?

das ganze steht in einem 35m² gartenhaus und soll auch partytauglich sein

Hi,

cqm3xx schrieb:

...haben nicht alle endstufen noch pegel einstellknöpfe vorn am gehäuse?...

Nö.
Im HiFi-Bereich nicht. PA schon.
Entscheidend ist was Du hast! Was hast Du?

das ganze steht in einem 35m² gartenhaus und soll auch partytauglich sein

Da hast Du ja genug Platz und Transport-Freundlichkeit ist auch nicht das Thema.
Und maximal Betriebs-sicher ist die Weiche so wie sie ist.

Falls sich Deine Vorstellungen von idealem Klang in Zukunft weiterentwickeln und ebenso Deine Fähigkeiten, gibts noch allerlei Möglichkeiten

Viel Erfolg!

g.,
Michael

hi, danke für die antworten
solle ich mehr tiefbass wollen löte ich halt andere widerstände rein (naja...).
1. was würden denn größere kondensatoren am subsonic bringen? spitzen stärker rausfiltern?

ich habe einen philips vollverstärker (leider ohne auftrennbare vorstufe) für die viecher (oldschool von ebay)
für denn bass habe ich noch nichts bestellt (t.amp e800 evtl.)

2. macht es sinn den subwoofer unterhalb von sagen wir mal 100Hz zu trennen?

Hallo!

Ich hab zwar absolut keine Ahnung von Weichenbau ;), aber zur Frage der Trennfrequenz:

Habe auch Viecher und unten einen 15" BR Sub mit PA-Chassis.

Trenne selber zwischen 60Hz und 120 Hz - je nach abverlangtem Pegel. Bei extremer Belastung (in Viech-Verhältnissen) gehen die Beymas bei tiefer Trennung nämlich schon stark in die Kompression, bzw. leidet der Mittel- und Hochton.
Bei höherer Trennung muss man dann aber aufpassen, dass die Schwingspulen nicht zu heiß werden. (Fühltest bei entfernten Dustcaps)

Jedenfalls finde ich 80Hz einen guten Kompromiss, wenn nicht allzu extreme Pegel gefahren werden. Dann hat man auch noch etwas vom typischen Horn-Sound.

Wenn der Sub jedoch auch passend schnell und trocken spielt (kenne den LMB-115 nicht), klingt Trennung bei 100Hz auch noch sehr gut.

Hoffe ich konnte weiterhelfen.

Grüße
Stefan

Hi,

SeventhSeal schrieb:

...Trenne selber zwischen 60Hz und 120 Hz...

Welches Gerät, ggfs. welche Einstellung?

Muss ich darauf antworten?

Nein, kein Reckhorn (soll ja relativ ungenau sein bei der Beschriftung der Regler).

Aber auch nicht wirklich besser:
Behringer CX-2310.
Die Einstellungen dürften aber relativ genau passen.
Flankensteilheit lt. Hersteller 24dB/Okt.
Nicht nachgemessen!

[OT]

Ja, ich weiß
http://www.tour-blog.de/2008/01/Beriflex.jpg

...aber Zitat aus dem zugehörigen Blog:
“Wer ohne Behringer ist, werfe den ersten Stein”

[/OT]

“Wer ohne Behringer ist, werfe den ersten Stein”

Ich habe u.a. die CX-3400 gemessen, die Filter sind LR-24dB/oct elektrisch(!), Kanalabweichungen (Pegel/Frequenz) sind im Rahmen, bei kleinen Austeuerungen rauscht es etwas.
Im Vergleich zu einer Reckhorn-Weiche professionell gemacht, leider gibt es da das PA-Design, welches nicht jeder in der guten Stube haben möchte.

:-) Detlef

hallo,
würdet ihr die box (br mit tuningfreq. 42Hz) unterhalb der empfohlenen frequenz von 40Hz trennen (wird dann kritisch mit X-max)?

die bauteile für die weiche kann ich also so bestellen? oder würdet ihr mir eine höhere flankensteilheit ans herz legen (18 oder 24 dB/Okt)

moin,
oder wäre es doch sinnvoll sie so:
zu bauen? (mit 24db/okt tiefpass, aber dann müssten die sateliten auch 24db/okt hochpässe haben?)

eine frage noch, müssten die leiterbanen hier > verbunden sein?