Diskrete Vor/End-Stufe mit Festwiderstand Lautstärkeregelung

Klar macht schöne Technik Spass. Nur ist das ne ganz andere Geschichte.

Du musst Dich nicht @all rechtfertigen, nicht ein Stück..

Es sind "nur" Meinungen, kann man mit einfliessen lassen, muss es aber nie.

Letzten Endes sollte man sein eigenes Ding durchziehen.

Dann ist man schon weiter als manch andere.

Absolut richtig jedem sein eigenes und Meinungen sollten vertreten werden. Würde mich eure Meinung nicht interessieren, würde ich nicht posten.

Also raus mit der Sprache, auch wen ihr anderer Meinung seit. Ich möchte euch verstehen. Nur mit lernen wird man besser. Wer aufhört besser zu werden hat aufgehört gut zu sein.

Wenn Du selbst noch Hand anlegen, es aber nicht ausufern lassen willst, guck Dich mal hier um :

http://www.thel-audioworld.de/module/VXD/vxd.htm

http://www.thel-audioworld.de/module/acuso/acsnd40.htm

Die "high-end" bzw "Präzisionswiderstand-Ausführung" ignorieren..






Mehrkanal, bzw DSP, Pre, etc. :


http://hifiakademie....kxLjYxLjExNi4xNzF8IA



Beides Adressen für solides Zeug.

-scope- schrieb:

Ich habe da eine schöne Anekdote parat: Vor 26 Jahren baute ich zwei Aktivboxen auf. Basis waren je drei Crescendo Endstufen, 2 x drei 250 VA Ringkerntrafos usw....Alles wurde im Rahmen meiner damaligen Möglichkeiten selbsgebaut. Auch die Platinen entstanden in der Ätzküvette. Alles schön aufgebaut und angeklemmt....Etwas an der Masseführung rumgefummelt bis das Brummen minimiert war.... Der Klang war nach monatelanger Bauzeit eine Offenbarung....Zumindest war ich damals davon ziemlichüberzeugt.

Kann ich nachvollziehen. Was durch PC-Technik möglich wurde, davon habe ich "damals" auch nur geträumt. Schon eine Simulation war für mich überwältigend.
Was ich daran gut finde ist, dass ich heute für`n Appel und `n Ei Messungen durchführen kann, für die ich damals (das heisst vor min. 20 Jahren) einfach nicht das Geld hatte.
Offenbarungen hatte ich auch. Eigentlich sollte ich dankbar dafür sein. Erfahrung ist durch Messtechnik nicht zu ersetzen.

Gruss Lutz

Naja Thel kann mich nicht überzeugen. Hifiakademie sachen sind Super. Ich möchte da aber lieber was anderes.

Ihr alten Hasen konntet das Handwerk noch richtig erlernen. Heute ist das alles anders.

Schau dir mal die Thel Preise an. Für das Gebotene kannst du schon gute Fertigprodukte kaufen. Die werden kaum vom Thel Zeugs übertroffen?

M.D schrieb:

Hallo Welchen Kommentar meist du . Genauer Grüße M.D lui551 schrieb: M.D schrieb: Hallo Die Mistigen Dinger gehen den Leuten auf die Senkel . Siechst du selber keine Meinung dazu. Das ist eine Gewerbliche Abzöke aus den AA Forum die sehr gut eingefädelt wurde . Gehe dort Schauen sind Tausendfach Besprochen. So einfach ist es nicht deine vorgaben zu erfüllen . Vor allen wen die die in Frage kämmen schon weg sind da bleibt nicht all zu fiel als alles Komplett selbst zu Bauen . Mach einige Abstriche und das Teil wird dann auch nicht ganz so Teuer. Grüße M.D Das wusste ich auch nicht. Kannst du deinen Kommentar mal ein bisschen erläutern. Wie kommst du zu der Meinung? Gruss Lutz

Mich interressiert deine Meinung zu den SymAsyms.

Gruss Lutz

HIGH_END_NEWBIE schrieb:

Schau dir mal die Thel Preise an. Für das Gebotene kannst du schon gute Fertigprodukte kaufen. Die werden kaum vom Thel Zeugs übertroffen?

Klanglich kaum.

Ich komme überschlägig auf etwa 350 Euro für einen kompletten Pre.

Neu,fertig und technisch gleichwertig bekommt man dafür nichts, was ich kennen sollte.

Oder bau den Dispre auf, der müsste total auf etwa 120 kommen.

NOCH billiger könnte es mit dem Kauf einer gebrauchten Fertig-Komponente werden.

Kleinere Modelle von Rotel, Yamaha und Kenwood sind dann die üblichen Verdächtigen.

Ich habe das auf die Endstufen bezogen. Habe heute mal ein bisschen Daten verglichen. Da kämen die Thel Sachen schon besser weg aber wie seriös sind diese Angaben und wieviel sagt das schon aus. Ich persönlcih glaube kaum das die soliden Rotel Endstufen noch übertroffen werden können.

Mal angenommen ich bekomme den Dispre und die Symasyms einigermassen solide gebaut. Bauteile werden ausgemessen und gematcht. Es werden günstige aber solide Gehäuse eingesetzt. Hat das Zukunft oder bringt es das wircklich nicht? Die Meinung von -scope- kenn ich und die akzeptier ich selbsverständlich auch. Ich teile Sie jedoch nicht in allen belangen.

Ein funk lap 2 und eine kleine Rotel würden meinen Ansprüchen genügen (mit Ausnahme der Fernbedienbarkeit und der Tatsache das die lap 2 nur asymetrisch ist). Das würde mich so ungefähr EUR 1500.-- kosten. Dispre + Symasym sollten für einen Drittel zu bauen sein. Bei Thel käme man vielleicht für 2 Drittel Weg. Die technische Qualität der funk lap 2 ist im Selbstbau nicht hinzubekommen aber ob sich dieser Unterschied auch klanglich absetzten kann? Die Endstufen Qualität einer RB 06 von Rotel sollte aber hinzukriegen sein.

Was ist eure Meinung? Ich denke gerade die Vorstufe hat das grösste Potential. Brauchbare Endstufen bekommt man auch schon für 300.-- Flocken beim thomann (Studio/PA), die sind aber merklich schlechter als die Rotel. Aber der Vorstufen Markt ist nich gerade Riesig.

Die technische Qualität der funk lap 2 ist im Selbstbau nicht hinzubekommen

Wie kommst Du denn darauf, bzw. wo kann man die Schaltung einsehen ?

Die technische Qualität der funk lap 2 ist im Selbstbau nicht hinzubekommen

Von 1000 DIY-lern werden vermutlich nur 2 oder 3 in der Lage sein, das letztendlich beurteilen zu können.

Tja da es ein komerzielles Produkt ist, sind die Schaltpläne nicht einzusehen. Es sind aber umfangreiche Messungen und Infos vorhanden:

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/LAP-2.V2-Info-2-spaltig.pdf

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/LAP-2-V2-Messschriebe.pdf

http://www.funk-tons...L-20_04_2007-Web.pdf

Ich glaube nicht das man das so easy selbst gebaut bekommt. Diese Qualität wird vom Dispre sicher nicht erreicht.

Was heisst hier beurteilen? Jeder kann das in einem anständigen Labor ausmessen lassen? Oder meinst du den Hörtest:P.

Ich frage mich ist diese Qualität überhaupt nötig oder wäre die Qualität die man realistisch mit Dispre/Thel oder ähnlichem erreicht nicht ausreichend?

Der Festwiderstandsregler vom Dispre sollte sich für unter 100 EUR aufbauen lassen. Ein gutes Leitplastikpoti kostet mehr. Was meint ihr dazu?

Hallo
Lutz

Der SymAsyms. Ist genau so schlecht oder so gut wie alle andern in der Leistungs Klasse.
Mich hat nur die Kommerzielle Aufmachung im AA Forum gestört die eigentlich so nicht gestattet ist
die dürfen es andere nicht und bei Kritik fliegt man raus.

Zum SymAsyms. Wen man Basteln will und das von Anfang an mit wirklich jeden
Einzelnen Bauteil hantieren möchte ist er na der richtige allmählich sehr gut Dokumentiert.
Nur zu Teuer und der Aufwand ist immens .
Und das Teil wird Groß .
Mann hat beim Verkauf keinen Gegenwert selbst die Bauteile kommen Grad rein.

Bei eBay ist einer der Verkauft Bauteile recht ordentlicher Preis.
Bei eBay :Mosfet-Stereo-Endstufe-mit-2x130W-Schutzschaltung
Das Bauen mus du aber immer noch selbst machen
aber nicht der immense aufwand wie beim SymAsyms.

Der hier hat auch noch einige im Angebot kann dir Aber nichts darüber Sagen hab noch keinen Gekauft.
http://www.elektronik-versand.net/index.php

Oder ELV der kleine mit 2x40 Watt für die Meisten ein Popel Ding aber mit den richtigen Lautsprecher
Komm das Teil richtig gut und ist dabei recht Klein.
Hab ich selbst im Einsatz und kann es Beurteilen .
Bauteile Wert zusammen Grad 50 Euro kommt je auf das Geschick beim Einkauf bei eBay an.
Kann dir bei den Elkos und den Trafo Helfen hab Grad einige da.

Der SymAsyms hat keinen Vorteil gegen Über andern und auch keinen Nachteile
mich stört nur der immense aufwand bei Bau und die daraus resultierende Größe
und der Gegenwert ist auch mau .

Grüße
M.D

Hi M.D

Genau der SymAsym ist ein Vorschlag von vielen. Nichts besonders. Solide, Preiswert, Gut Verfügbar, Gut dokummentiert.

Ich kapiere nicht ganz was du mit grossem Aufwand meinst? Der Aufbau ist relativ einfach, Bauteile sind es nicht viele und der Aufbau ist auch nicht komplex. 4 Transen sind doch wohl nicht viel?

Ein ebay Teil ohne Erfahrungsberichte und Dokumentation kommt für mich nicht in Frage. Der Wiederverkaufswert interessiert mich nicht, für den Baupreis kann ich einen halben komerziellen kaufen.

Chip Amps (Die Gaincard Teile mit den LM Chips oder auch die UB Hifi Teile kommen eher nicht in Frage) sind zwar kleiner, einfach zu beschalten und auch günstiger. Ich traue dem aber einfach nicht so richtig. Oder sind meine Vorurteile unbegründet?

Mein persönliches Ziel wäre es die Leistungsdaten einer kleinen Rotel zu erreichen bzw das die Dinger gleich gut klingen wie meine Audiolab. Das würde mir genügen.

Ich denke diskret geht es nicht einfacher als die Symasym?

M.D schrieb:

Der SymAsyms hat keinen Vorteil gegen Über andern und auch keinen Nachteile mich stört nur der immense aufwand bei Bau und die daraus resultierende Größe und der Gegenwert ist auch mau . Grüße M.D

Danke für die Erläuterungen.

Wollte die SymAsyms evtl. auch bauen. Hapert aber immer an der fehlenden Zeit und wenn er eh nicht taugt, kann ich es mir sparen. Deshalb die Fragerei.

Gruss Lutz

Hallo
HIGH_END_NEWBIE

Wen du das Teil Bauen willst dann tu es doch.
Dagegen spricht doch nichts und laut deiner Postings hast dich doch schon
Entschieden . Kauf dir doch eine Rotel dann hast du die Problem nicht .
Die führest du doch sowieso andauernd ins Feld

Und was sind für dich wenig Bauteile oder einfach 5-10-50 .
Und das Teil ist Groß und Teuer Grad Geheuse kommt so auf 60-80 Euro .
Ich hab hier eine Endstufe die 2x40 Watt hat und
Grade Mahl 47mmx25mm Groß ist und 10 Bauteile aufweist
dazu kleinen Kühlkörper und das Netzteil fällt auch klein aus.

Hallo
--Hapert aber immer an der fehlenden Zeit und wenn er eh nicht taugt,--
Das hab ich nicht gesagt er ist genau so schlecht oder genau so Gut wie alle andern.
Wen du sowieso keine Zeit hast sollte man sowas erst gar nicht anfangen.
Etwas komplexeres was schon halb fertig ist kommt für dich eher in Frage
Wie gesagt eBay oder ELV mit so einem Bausatz kommst du eher hin.
Geht schneller und Spielen tut der ELV jedenfalls hervorragend.
Wie gesagt hab ich selbst im Einsatz und da gibt es nichts zu mäkeln.
Grüße
M.D

Also eine Pass Aleph hat viele Bauteile, eine Symasym liegt in der Mitte und eine ein Chip Amp hat wenige.
Habe eine Offerte eingeholt. Für 350 EUR bekomme ich fertig aufgebaute Symasym ausgemessen, gemachtch und geprüft. Brauche nur noch das Gehäuse und die Anschlussbuchsen also in etwa so wie bei Thel. Das schränkt die Fehler natürlich stark ein.

Habe gerade gsehen das Steinmusic auch eine 128 Stufen Relais Lautstärkeregelung im Programm hat. Sollte die günstiger oder gleich teuer wie ein Leitplastikpoti sein, wäre das doch Lohnenswert?

Mal eine andere Frage. Wir haben jetzt über Endstufen gesprochen. Wie sieht es bei den Vorstufen aus, was gibt es da für Alternativen? Vielleicht könnte man auch mal ne Röhre probieren, habe da aber Null Hörerfahrung auser einer Röhrenausgangstufe beim CD Player (Vincent, die war Scheisse, klang gesoundet und weichgespült, denke aber absichtlich).

Hallo Freunde,

Also Steinmusic fällt aus. Viel zu teuer, dafür habe ich eine neue Quelle:

http://electronics.dantimax.dk/Kits/index.html

Da gibt es Control Boards, Input Boards und Lautstärkeregler. Da kann man für kleines Geld ne symetrische Lösung aufbauen, alles als Bausätze. Dann habe ich das drum herum und muss mich nur noch um den Verstärker ansich kümmern. Da käme dann Diskret (Thel?), Röhren (Thel?) oder auch ned OPAMP Lösung in Frage (UB Hifi?). Was haltet Ihr von der Idee?

Konkret:

Control1 front panel 24,00 €
Input selector board 75,00 €
Balanced relay attenuator 47,00 €
RelVol1/3 MRS25 1% resistor kit. 6,00 €
Netzteil ?
2 * MiniPre OPA604 (Stereo) 66,90 €

Gesamt: ca. 300.--

Das würde alle meine Bedürfnisse erfüllen, ist alles ferig als Bausatz zu habem und ziemlich Preiswert.

Eure Meinung?

Keine Meinungen oder Erfahrungsberichte? Alternativen?

Hier scheint zwar nicht viel los zu sein aber ich probiere es weiter. Habe nocht etwas neues gefunden:

http://jos.vaneijndhoven.net/relaixed/

Genau so würde ich mir das vorstellen, was haltet ihr davon? Das wäre genau der Aufbau den ich mir wünsche. Abgesehen davon das die Verstärkerstufe nicht variabel ist. Aber dafür ist alles am Stück;).

Wäre echt froh über ein paar Meinungen.

Die vielen Views weisen auf grosses Interesse hin. Vieleicht möchte sich auch mal ein Interessent für ein solches Projekt melden. Das wäre vielleicht auch ein Ansporn für die Profis.