VGA-Signal: Rot Grün oder Blau bei Bedarf abschalten

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peyot-l
Neuling
#1 erstellt: 01. Mai 2008, 21:05
Hallo,

ich will mir eine Schaltung aufbaun, mit der ich je nach Bedarf rot grün oder blau eines VGA-Signals abschalten kann. Steuersignal sind drei 12V Leitungen für die jeweilige Farbe.

Mein erster Versuch der scheiterte:

Ich verwendete einen ULN2804. Dort speisste ich die 12V Steuersignale ein. Die Ausgänge dieses ICs sind OpenCollektor. Sobald eine Spannung am Eingang anliegt, wird der Ausgang auf Ground gezogen. Die drei Farben des VGA Singals hab ich dann mit den Ausgängen des ICs verbunden. Alle Grounds des VGA Signals mit der Ground des ICs verbunden. fertig.

Wenn ich nun die drei Steuerspannungen auf 0V lasse und ein VGA-Signal drauf geb passiert das Erwartete: Bild ist ganz normal. Wenn ich nun die Steuerspannung von z.B. rot auf 12V setzte passiert nicht das Erwartete fernbleiben der Farbe rot, stattdessen passiert garnichts.

was mache ich falsch bzw. wie könnte ich das anders lösen, sodass es auch funzt!

Danke im voraus
richi44
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Mai 2008, 14:30
Ein ULN 2804 ist ein Leistungstreiber für LED, Glühlampen oder Magnetartikel (Relais).
Der VGA-Anschluss bietet ein Signal mit bis zu etwa 15MHz Signalbandbreite. Das lässt sich mit so einem ULN nicht kurzschliessen. Da würde allenfalls eine Farbfläche blasser und unregelmässig, aber niemals wirklich kurzgeschlossen.

Da das VGA-Signal nur 0,7V liefert, ist es mit einem Darlington nicht kurzzuschliessen, weil seine Sättigungsspannung bei <0,7V liegt. Ausserdem besitzt der ULN eine inverse Schutzdiode mit ebenfalls rund 0,7V Schwellenspannung, sodass je nach Ausführung des Anschlusses (Serie-Kondensator) eine Klemmung nicht auf Null geschieht.

Des Weiteren sind keine definierten Angaben über die Treiber-Impedanz vorhanden, sodass es durchaus möglich ist, dass der Ausgang niederohmig angesteuert wird und nicht über 75 Ohm.

Die einzige Möglichkeit ist der Einsatz normaler Reedrelais, wenn möglich Umschalter, sodass der Monitor-Eingang auf VGA oder Masse geschaltet werden kann (jede Farbe hat ihre eigene Masse!!).
HiFi_Addicted
Inventar
#3 erstellt: 03. Mai 2008, 14:59
15 MHZ? Für 1280*1024 @ 60Hz sind s IMHO schon über 80 MHz

@peyot-l
Warum machst du es nicht einfach im Grafikkarten-Treiber?
Bei meinem nVidia (GF 6600 LE + GF 7500 LE) ist das jedenfalls problemlos möglich.

MfG Christoph
peyot-l
Neuling
#4 erstellt: 03. Mai 2008, 19:24
Danke erstmal für die Antworten.

@Christoph:
Ich will über einen VGA splitter mehrere Bildschirme mit dem gleichen Bild versorgen. Bei manchen Bildschirmen soll je nach Steuerung die Farbe rot, grün oder blau fehlen. Von daher ist eine Softwarelösung nicht möglich.

@richi44:
Also wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es keine Elektronische Lösung für mein Problem!?

Zu der Relailösung: Warum Reed Relais, welchen Vorteil haben die zu den konventionellen?

Sonstiges:
Was passiert eigentlich wenn man die Massen der drei Farben zusammenlegt?
Kann man etwas kaputt machen, wenn man eine Farbe einfach mit ground kurzschließt?
richi44
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Mai 2008, 08:20
Reedrelais sind gekapselt, der Schaltkontakt kommt somit nicht mit der Luft in Berührung und oxydiert nicht. Ausserdem sind die Kapazitäten relativ gering und die Relais sind für kleine Schaltleistungen gebaut. Normale Relais funktionieren nur, wenn man Ströme von mindestens 10mA schaltet. Bei tieferen Strömen wird die unvermeidliche Oxydschicht nicht abgebrannt.

Bei professionellen Monitoren arbeitet man mit Leiungstreibern mit 0 Ohm Impedanz und einem nachgeschalteten 75 Ohm Widerstand. Damit hat die Quelle einen definierten Widerstand.
Das Kabel hat eine Impedanz von 75 Ohm und der Monitor-Eingang hat einen reellen Abschlusswiderstand von 75 Ohm. Mit dieser Konstellation ist erstens eine maximale Reflexionsfreiheit auf dem Kabel gegeben und zweitens wird auch der Frequenzgang möglichst wenig beeinflusst. Ausserdem ist es problemlos möglich, einen Kurzschluss auszuführen.
Wenn aber der Ausgang keinen Seriewiderstand aufweist, so ist ein Kurzschluss nicht zulässig, weil man damit den Treiber "abschiessen" könnte.
Nach den Angaben, die ich zu den VGA-Anschlüssen gefunden habe, ist die Impedanz nicht genormt und daher kann man nicht mit Sicherheit sagen, ob am jeweiligen Gerät ein Kurzrs gühren.schluss zulässig ist.
Und wenn Du über einen VGA-Splitter arbeitest, gibt es verschiedene Möglichkeiten so ein Ding zu konstruieren. Es ist z.B. möglich, einen Leistungstreiber zu verwenden (meist ein HF-OPV mit nachgeschalteten HF-Leistungstransistoren) und seinen Ausgang mit Widerständen aufzusplitten. In so einem Fall gibt ein Kurzschluss auf einer Leitung einen Farbabfall auf den anderen Ausgängen, weil die Trennung nicht unendlich hoch ist.
Im anderen Fall ist jeder Ausgang mit eigenen Klein-Leistungstreibern bestückt (ist teurer!) und die Zusammenschaltung geschieht am Eingang dieser Treiber. Hier ist die Trennung fast unendlich gut, aber es sind nicht unbedingst Widerstände in den Ausgangsleitungen, sodass Kurzschlüsse zum AUS des Splitters führen.

Gemeinsame Masse kann funktionieren, es kann aber auch zu Brummstörungen kommen. Ich würde daher konsequent jede Masse getrennt führen und Reedrelais verwenden.

Noch eine Frage: Du bist Dir bewusst, wie die Bilder nachher aussehen? Da ist dann der Bildschirm halt gelb oder magenta oder türkis oder nur rot, blau oder grün. Ein Weiss gibt es nicht mehr.
peyot-l
Neuling
#6 erstellt: 04. Mai 2008, 09:02
Super, danke für die detailierte antwort.

Ich bin mir schon bewusst wie´s nachher aussieht. Habs auch schon mit der "kuzschlussmethode" getestet. Aber noch nicht am Splitter. Das werd ich noch ausprobieren. Das Problem ist, dass Reed-Relais mit einem Wechsler doppelt so teuer sind. Und weil ich einige Stück brauch macht sich das am Geldbeutel bemerkbbar.

Gruß,
peyot-l
richi44
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Mai 2008, 09:37
Du kannst natürlich schon normale Relais verwenden, nur solltest Du Dich dann versichern, dass die Dinger auch später nachgeliefert werden können. Jetzt einen Vorrat anzuschaffen (was dann ja gleich teuer wäre wie Reeds) macht keinen Sinn, weil die Reserven auch oxydieren und somit keinen Ersatz bieten.
Relais unter diesen Bedingungen betrieben sind Verbrauchsartikel, wenn man nicht mit Reed arbeiten will.
Das ist 20 Jahre Studioerfahrung (Audio und Video). Nur bei der Signalisation (Lämpchen) sind sie kein Problem.
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