Muting Transistoren zu Relais ändern

Hallo,

"quick and dirty"-Methode, Relais im Kollektorkreis von Q304 (allerdings gegen +Ub) einbauen, versuchen ob dieses schon alleine aufgrund der vorhandenen Ansteuerung des Transistors ausreicht um es bei "MUTE" anziehen zu lassen.

Auftrennung des Kanals zwischen R380 und Ausgangsbuchse mit Umschaltkontakt des besagten Relais gegen Masse (bei MUTE) oder halt zum R380 bei Signal.

Mit dem "MUTE"-Signal kannst Du doch prima einen Transistor ansteuern, der ein Relais zum Schalten bringen kann.

Warum reicht eigentlich nicht das Muting mit den Transen?

Gruß Jens

Einen der Transistoren enfernen, egal ob 302 oder 304, würde eher den 304 raus nehmen. Kollektorkreis des verbleibenden 302 auftrennen.
Relaisspule an +Ub und den Kollektor.
Schaltkontakt zwischen Signalleistung und Masse.
Fertig.

Ein kleines Reedrelais dürfte am Besten geeignet sein. Und bitte nicht die Spannung der Audiokreise anzapfen. Da gibt es bestimmt noch Lämpchen oder sonstige Verbraucher, die vielleicht separat versorgt sind.

Gruß
Dieter

Irgendwie sprichst Du mir aus der Seele, genauso hatte ich es auch ausdrücken wollen.

Gruß Jens

Esla fragte....

Warum reicht eigentlich nicht das Muting mit den Transen?

...Obwohl AudioX19 bereits davon ausging dass angeblich....

....die Transistoren einfach zu entfernen soll ja auch gehen und eben ziemlichen Klanggewinn bringen

Aber....wieso eigentlich?

Nun,

dies verstehe ich auch nicht, also welcher Klanggewinn damit einhergehen könnte.

Gruß Jens

Danke für eure Antworten.
Also jetzt noch mal zum Gegencheck: ich löte den Kollektor von Q302 z.B. an Relais-Pin 2 und +Ub an Pin 6.
Pin 14 z.B. an Masse und Pin 8 an Signalleitung. -- Richtig ?



Zum Klanggewinn: Ich habe dieses und jenes gelesen und will es einfach probieren weil es ja nicht soooo viel Arbeit ist.

Grüße

Gunther

Ja Gunter,

soweit alles richtig, m.E. nach. Ob Du das Relais zum Anziehen bekommst und ob das dann mehr "bringt" als die Muting-Schaltung mit den Transistoren, dass musst Du halt selbst herausfinden.

Es könnte sein, dass der Basisstrom nicht ausreichend ist, dann halt probieren R382 zu verringern oder einen anderen (Schalt-)Transistor dafür zu verwenden. Obwohl, eben mal im datasheetcatalog.com gesucht, der wäre ja mehr als überdimensioniert um ein handelsübliches Relais anzusteuern.

Im Prinzip sollte es mit den Hinweisen meiner Vorredner (und meinen ) schon klappen.

Gruß Jens

EDIT: Meine persönliche Meinung ist: Du wirst keinen Klangunterschied feststellen können.

Muting Transistoren kenne ich verkehrt herum, also C mit E vertauscht, das verkleinert die Sättigungsspannung.

Wie willst Du dann den Transistor durchsteuern, wenn C-E vertauscht werden?

Ein Transistor wird durch den Basisstrom angesteuert, der von der Basis in Richtung Emitter fließt (bei NPN, bei PNP natürlich umgekehrt).

Daher erkläre mir mal bitte das Prinzip der Dir bekannten Schaltung, es würde mich sehr interessieren.

Gruß Jens

Hallo!

Alle Transistoren kann man im Prinzip auch invers betreiben.
Also E und C vertauscht.
Dann steuert der B-C strom die Strecke E-C durch!
NPN bleibt NPN!

Manche Leistungstransistoren sind sogar speziell gezüchtet, dass sie in beiden Richtungen definiert arbeiten.

Der Unterschied liegt in der Dotierung.
E und C sind unterschiedlich stark dotiert. Daher ist das Verhalten im Rückwärtsbetrieb auch deutlich unterschiedlich.
(z.b. viel kleineres hfe, dafür kleinere Sättigungsspannung).

Gruß
Bernhard

Okay Bernhard,

danke für die "Aufklärung".

Dies war mir bis heute allerdings nicht bekannt, obwohl ich seit seit Anfang der 70er an Röhren- / Transistorgeräten herumgeschraubt habe.

Man lernt halt nie aus und ich werd's mir auch merken.

Gruß Jens

Bertl100 schrieb:

Alle Transistoren kann man im Prinzip auch invers betreiben.

... für Mutingzwecke sind FET´s (als Schalter betrieben) doch auch geeignet!?

Hallo!
ja, sollte auch gehen. Allerdings schließen die evtl. nicht so niederohmig kurz. Müßte mich da erst mal etwas einlesen.

Gruß
Bernhard

Bertl100 schrieb:

Hallo! ja, sollte auch gehen. Allerdings schließen die evtl. nicht so niederohmig kurz. Müßte mich da erst mal etwas einlesen. Gruß Bernhard

Das ist in der Tat ein Problem, wenn es ein "richtiges" Muting sein soll. Hier hilft kaskadieren weiter, wie es auch im Schaltplan weiter oben gemacht wurde.

Auch sind nur Typen geeignet bei denen der Bulk intern nicht mit Source verbunden ist, Stichwort "Body Diode". Das verzerrt sonst das Wechselspannungssignal in einer Richtung.

Hallo,

ich habe Dies gerade gelesen:
"Bei der Ansteuerung der Relaisspule mit einem Transistor ist zu beachten, dass durch Selbstinduktion beim Abschalten des Stromes durch die Spule des Relais eine hohe Spannung mit entgegengesetzter Polarität entsteht. Diese Spannung überschreitet die Nennspannung des Relais deutlich und kann durch Überschreiten der maximalen Sperrspannung des Transistors den Transistor zerstören." (aus http://de.wikipedia.org/wiki/Relais)
Ist das ein Problem in meinem Fall oder nur bei hohen Spannungen? Scheint als ob es doch nicht so Problemlos geht wie ich dachte, oder

Gunther

Hallo!

Gut recherchiert!

Nun, Problem ist das keines. Ist der Normalfall. Gelöst wird das Problem durch eine sog. Freilaufdiode, die parallel zur Relais-Wicklung geschaltet wird. Und zwar so, dass eben "falsch" rum ist. Die brauchst du aber unbedingt.

Gruß
Bernhard