stereo in lichtleiter und zurück

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eric1985
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Feb 2008, 08:31
hallo leute
ich googel schon fast 2 nächte an einen converter oder wie man das in diesem fall auch nennen mag für lichtleiter

im prinzip ist es einfach erklärt was ich machen will ich suche eine schaltung die ein stereo signal auf einen lichtleiter pakt und am anderen ende wieder zurück

hatt da jemand eine idee wie mann das anstellt???
ich meine ich muß das signal moduliren mit einer freqwenz glaube ich

aber wie???
Kaiewu
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 26. Feb 2008, 23:08
Hallo,

als erstes mal die Frage warum, wofür benötigst Du das?

1. Es kommt darauf an wie weit Du das Signal in der Glasfaser führen willst, 10m, 1km, 1000km.

2. Wieviel Geld Du dafür ausgeben willst, Optische Bauelemente sind für "Apothekenpreise" zu haben, wirklich billig ist da nicht viel.

Mit TOSLINK oder S/PDIF Komponenten ist dir vielleicht weitergeholfen. Man kann auch anfangen was richtig eigenes zu bauen, lohnt aber die Mühe nicht wenn man sich nicht mit optischer Nachrichtenübertragung richtig auskennt. Es gibt Sachen die baut man nicht komplett selbst, außer man ist Entwickler.


VG
eric1985
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Feb 2008, 21:36
hallo

danke erstmal für eine antwort die ich überhaupt bekommen habe....


ich interresire mich mehr für endstufentechnik (bau und so)
ich habe mir in mein auto ne marke eigenbau anlage eingepflanzt mit 1200watt sinus (bevor hir haha kommt es sind sinus) ich habe lautsprecher von jbl verbaut die normalerweise für pa bedarf währen habe stoltze 400 euro für einen bezahlt 4 stück sind drinne aleine für den bass (jbl modell m151-8) endstufe selbstbau mitteltöner mit endstufe binn ich grade bei......

um auf den punkt zu kommen......

die anlage leuft schon seit gut einem jahr mit einem pc den ich auch im auto eingebaut habe das problem ist das das durch die 8 schaltnetzteile die ich dort mitlerweile drinne habe (auch selbstbau alles) ein brummen und pfeifen in den lautsprechen zu hören ist ich habe es letzte mal nachgemessen und dachte mir befor ich es wieder alles umbaue nehme ich nen endstörfilter der es aber auch nur schlimmer machte wegen den ganzen elektromagnetischen wellen von den netzteilen und den darumm liegenden kabeln...

denn dachte ich jetzt über einen digitalen filter nach mit optokoplern weil den wirt es ja nix ausmachen ob da magnetische wellen sind oder nicht... zweks verdratung binn ich jetzt aber darauf gekommen das es am einfachsten währe in dem rechner bei der soundkarte nen sender für lichtleiter ein zu bauen und das signal bei den endstufen denn wieder in stereo zu "entpacken" das wären den 2 endstufen im kofferraum wo auch der pc ist und 2 in den türen wegen mittel und hochton der forteil ist der mit den magnetischen feldern das ich damit keine probleme mehr habe und der mit der spannung das ich da nicht wie bei ner chinche den null mit durchschleife daher die idee....

den rest kannste dir ausmahlen die leitungen währen auf keinen fall länger wie 10 meter lichtleiter hatt mein pa vonner arbeit verschwinden lassen (ist eigendlich für netzwerk gedacht das kabel und es sind mehrere ca 7 meter lange stücke auf jeder seite einfach abgeschnitten) die sender und empfänger bauteile wollte ich aus cd spielern dvd spieler und anlagen und so weiter raus nehmen....
das problem ist nur das ich mich damit noch nicht befasst habe und über googel nix brauchbares finde wie ich das stereo signal modulire (wenn mann das so nennt) und auf der anderen seite wieder demudulire.... kann mir da einer hälfen??? mache ich mir das zu einfach passen die bauteile nicht die ich jetzt schon habe??? gib mal jemand bitte nen denkanstoß oder sag mal jemand ne schaltung ic der das macht was ich da bauen will...

danke an alle im vorraus


[Beitrag von eric1985 am 27. Feb 2008, 21:39 bearbeitet]
Kaiewu
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 27. Feb 2008, 23:32
Hallo,

da weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll..., ja klar kann man das optisch machen. Ist nur die Frage ob man das Signal analog moduliert oder digital. Ich würde es digitalisieren und übertragen. Am besten eignen sich sog. POF (Polymer Optische Fasern) dafür:

1. die sind ordentlich dick (ca. 1mm)
2. das erleichtert das Einkoppeln des Lichts extrem
3. die kosten nahezu nichts, nimmt man auch bei der TOSLINK Technologie
4. es gibt ein Stecksystem dafür >>> TOSLINK od. TOshiba LINK

Schau dich mal nach solchen Sachen um, es gibt da bestimmt auch fertige Komponenten. Selber bauen, ja, kurz umrissen: Sender mit LED, diese direkt über den Strom modulieren (On-Off-Keying), das analoge Audiosignal in ein digitales PCM Signal wandeln, POF als Übertragungsmedium, Photodiode als Empfänger, wieder eine D/A Wandlung, fertig. das ganze analog, naja ich hab das mal vor ca. 15 Jahren probiert, mir war der Klang zu verzerrt, zu geringer Signal/Rauschabstand, Verzerrung durch die Nichtlinearitäten der Senderdiode zu groß. Und bei der Variante mit digitaler Übertragung würde ich an deiner Stelle das Rad nicht neu erfinden sondern mir Komponenten von TOSLINK / SPDIF, S/PDIF, S/P-DIF (oder wie auch immer man es getrennt schreibt) holen.

Zu deiner Glasfaser die Du da hast, kennst Du den Typ? Also SingleMode(SM) oder MoltiMode(MM)? Bei InHouse Netzwerken wird i.d.R. immer MultiMode verwendet. Wenn man da nicht weiß wie man einen Stecker ranbekommt kann man es lassen, das ist echt kein Bastelspaß für zu Hause, so eine Faser - also das wo das Licht eigentlich geführt wird - hat einen Durchmesser von innen50/außen250 mikrometer. Da bastelt man nicht mal einfach so einen Stecker dran. Das Glas muss dann noch poliert werden - eine sehr schöne Tagesbeschäftigung. Bei SingleMode Fasern ist das noch mal eine Nummer schärfer. Dafür haben ein paar Leute mal für die Heimanwendung die POF Faser entwickelt, weil relativ dick, einfach zu handhaben und nahezu Narrensicher zu konfektionieren.


VG und nicht verzweifeln!
Kaiewu
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Feb 2008, 23:38
achso, Schaltkreise für LED/Lasertreiber etc: IChaus, iC-Haus bei Goggle, eine sehr nette kleine Firma aus Dtl. die sehr gute IC u.a. für optische Ansteuerungen herstellen. Ich hab mit den IC schon einige Sachen für Lasersteuerungen und Lasermodulation gebaut.
richi44
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Feb 2008, 11:00
Einfach mal ne Frage:
Pfeift es auch, wenn an den Endstufen die Eingänge nicht angeschlossen sind?

Je nach Verstärkerkonstruktion bezieht sich das Eingangssignal auf Masse. Und diese Masse ist durch die Schalrtnetzteile genau so verseucht wie die Speisung.
Die Speisung geht ja über die Spannungswandler, die Masse ist aber theoretisch im ganzen Fahrzeug die selbe. Die ist also nicht aufgetrennt. Nur ist die Masseleitung nicht ideal. Und damit kommt es zu Spannungsunterschieden.

Wenn nun der Verstärkereingang auf diese Automasse bezogen ist, das Massesignal aber nicht identisch ist mit jenem des treibenden Gerätes (Autoradio, PC), und das ist immer der Fall, so kommt es zu diesen Störungen.

Abhilfe schafft ein Eingangstrafo an der Endstufe oder ein elektronisch symmetrierter Eingang. Dann können die Masseströme zwar ein Massesignal generieren, aber es kann sich nicht mehr auf den Verstärker auswirken.

Man müsste halt mal das Schaltbild Deiner Verstärker haben um sagen zu können, ob der Fehler aus dieser Ecvke zu erwarten ist.
eric1985
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 29. Feb 2008, 15:54
hallo

erstmal zu der endstufen frage.....

wenn ich die chinch leitungen "abziehe" denn pfeift es nicht mehr es ist eindeutig die masse leitung....
ich kann mit meinem oszi ne spannung von endstufen masse zum rechner masse der chinch ne ca spannung von 300v impulsspannung von den schaltnetztelen messen....

die schaltnetzteile sind alle masse "phasen" getrennt aufgebaut sprich es ist eine kapazitive last zwischen den wiklungen in den schaltnetzteilen die mann ja bekantlich nur sehr schwer abänder kann...

mit dem eingangstrafo (filter) habe ich es auch schon versucht gehabt habe ich oben schon was drüber geschieben.... (weil es ein trafo ist der zwischen leitungen und den schaltnetzteilen liegt macht er mehr störung als es nutzen bringt und wegen der spannungsimpulse von den ca 300v rechteckstrom)

apropro bevor jemand denkt ich habe da nen reisigen kurtzschluß über den leitungen das ich von masse nach masse so eine hohe spannung habe....
es sind wie gesagt komplett getrennte schaltnetzteile sowohl spannung als auch masse und alle ein oder aus gänge habe ich entweder über relais oder über optokopler weil ich schon probleme mit anderen "geräten" hatte zum beispiel mit dem monitor das sich der rechner über den monitor und dessen datenkabel ne zusätliche masse vom rechner geholt hatt und mir damit das ganze bild versaut hatt weil die datenleitung des monitors halt diesen fremmtstrom geführt hatt.. probelme wahren ohne ende bis ich alles von einander "abgekapselt" habe über ebend halt diese relais oder optokopler, das hier ist mein letztes problem.....



und jetzt zum lichtleiter...

ich muß zu sagen ich binn grade nicht zuhause und schreibe das was ich in erinnerung habe....

die kabeldie mein pa mitgebracht hatte sind rot. ca 4-5 mm dick und darin sind 2 einzeln "verpakte" lichtleiter drinne die eigendlichen "durchsichtigen" lichtleiter sind ca 1mm dick (rund) und sind in ca 0.5mm dichken schwartzen schlauch "eingegossen"

sonnst kann ich darüber jetzt nix sagen.....

ich habe aber auch noch orginale lichtleiter mit den mann zum beispiel seinen dvd spieler mit ner anlage verbindet und den passenden sender und empfänger habe ich auch auch ser anlage und nem dvd spieler also soweit alles komplet (sender aus dvd spieler der 3 anschlüsse hatt einmal minus (grund) plus 5v und einmal daten eingang das passende kabel zum recnstecken, ist glaube alles tosklink sind diese 4 eckigen und den empfänger andere seite auch mit diesen 3 anschlüssen minus plus 5v und halt den daten ausgang)

ich brauche eigendlich nur ne passende idee für die modulirung von stereo (meinetwegen auch nur ein kanal mono) in digital oder auch irgentwie anderst das ich das in den dateneingang schiken kann von der sender "diode" und von der empfänger diode wieder zurück in mono oder halt stereo währe günstiger.......

danke für eure antworten, und eure hilfe...
tede
Inventar
#8 erstellt: 29. Feb 2008, 16:34
Hallo,

als erstes würd ich dir eine Symetrierung der Verbindungsleitung anraten (siehe richi44).

Wenn es unbedingt über LWL sein muss, dann entweder
A/D-Wandler - Signal über Standart SP/DIF - D/A Wandler

oder

über einen PW Modulator - PWM-Signal über LWL - PW Demodulator.

Grüße
Thomas
Kaiewu
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Feb 2008, 20:16
Falls doch Glasfaser:

die Sender/Empfänger für TOSLINK sind von Toshiba und heißen meißt:
Sender: TOTX173
Empfänger: TORX173

Datenblätter gibt es bestimmt bei toshiba.com

Die Modulation digital, 48kBit/s PCM - PulseCode-Modulation, oder halt PWM - PulseWidth-Modulation, es gibt dafür fertige A/D-D/A Wandler als Einchiplösung, mir fällt aber spontan keiner ein, ich denke noch drüber nach...

VG
eric1985
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:03
hallo

ich habe mich eigendlich schon länger für glasfaser entschieden vorallem weil es schon ein ausergewöhnliche übertragungsvorm für eine audio übertragung im auto ist und weil ich es wie gesagt über ein paar meter brauche bis in die beiden vordertüren und bei sowas relativ schlechte erfahrungen mit chinch kabeln gemacht habe....

interesant und lehrreich ist es auserdem denke ich.....

die sender und empfänger habe ich mir mal angesehen es sind toslink aber keine totx173 oder torx173 die die ich habe haben alle nur 3 pins ( plus minus signal) aber ansonsten ist alles gleich wie bei den anderen....


was wirt orginal für die übertragung für so ein system benutzt?? also vom dvd spieler zur anlage...
pwm??
wie teuer sind solche komplett aufgebauten modulatore und demudulatore ungefär?? und kann ich da denn gleich die beiden audio kanäle dran "hängen" und denn den sender und beim demudulator das gleiche oder wie sind die aufgebaut???

pwm erinnert mich eigendlich auch an schaltnetzteile der pwm der die mosfetz steuert ist das so eine ähnliche aufbauweise??
kann ich nen sender mit einem sagen wir mal tl494 aufbauen??
(ist mir grade ein gelaufiger ic weil ich den in alle meine netzteile verbaut habe)


danke für eure mühen und antworten....

mfg eric
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