HELP! Was bitte ist das für ein Audio-switch ?

Also der Plan ist mE unvollständig und/oder fehlerhaft. Pin 9,10,11 z.B. sind bestimmt verbunden, ausserdem noch einige weitere untereinander (klingele das nochmal sauber durch, stromlos natürlich. Und miss mal die Versorgungsspannung an Pin 16)). Sieht dennoch alles sehr nach einem Standard-Analogschalter aus, 3xUM, also irgendein 4053 oder xDG-x33, kann man erst sagen wenn der Plan stimmt (ein MC14551 -- 4xUM -- ist es auf auf keinen Fall, da passt das Pinout nun überhaupt nicht)

Die Transe (ein NPN) ist ein Inverter/Level-Shifter für die Schaltlogik, die Rs sind 1.2kOhm und 10kOhm (3 Ziffern Mantisse, 4.te ist die Anzahl Nullen danach, Wert in Ohm)

Grüße, Klaus

KSTR schrieb:

Also der Plan ist mE unvollständig und/oder fehlerhaft. Pin 9,10,11 z.B. sind bestimmt verbunden, ausserdem noch einige weitere untereinander (klingele das nochmal sauber durch, stromlos natürlich. Und miss mal die Versorgungsspannung an Pin 16)). Sieht dennoch alles sehr nach einem Standard-Analogschalter aus, 3xUM, also irgendein 4053 oder xDG-x33, kann man erst sagen wenn der Plan stimmt (ein MC14551 -- 4xUM -- ist es auf auf keinen Fall, da passt das Pinout nun überhaupt nicht) Die Transe (ein NPN) ist ein Inverter/Level-Shifter für die Schaltlogik, die Rs sind 1.2kOhm und 10kOhm (3 Ziffern Mantisse, 4.te ist die Anzahl Nullen danach, Wert in Ohm) Grüße, Klaus

Danke für das erste Statement!

Wie zählst Du denn die Pins auf dem IC? - sorry, falls blöde Frage, aber ich kenne mich damit nicht so aus... Wenn ich oben links mit "1" anfange, ist unten links "8", unten rechts "9" und oben rechts "16". Falls Du das auch so zählst: Pin 9, 10 und 11 sind (soweit ersichtlich) nicht verbunden!

Das mit Pin 16 (bei mir oben rechts) kläre ich nochmal. M.E. müssten das 12 V sein (Es handelt sich um ein Teil aus einem Autoradio).

Verbindungen könnten allenfalls noch unter dem IC verlaufen - soweit von oben sichtbar, ist da sonst nichts...

Gruß,
Stephan

SysTin schrieb:

Wie zählst Du denn die Pins auf dem IC? - sorry, falls blöde Frage, aber ich kenne mich damit nicht so aus... Wenn ich oben links mit "1" anfange, ist unten links "8", unten rechts "9" und oben rechts "16". Falls Du das auch so zählst: Pin 9, 10 und 11 sind (soweit ersichtlich) nicht verbunden!

Ja, so ist die Zählweise. Und Pin 1 ist da, wo der Punkt ist, oder links auf der abgschrägten Seite, oder links unterhalb der Beschriftung (was wegen der Anonymisierung des ICs natürlich nicht mehr unbedingt zu erkennen ist. Warum sie das machen -- bei einem Autoradio(!!) -- ist mir völlig unklar).

Das mit Pin 16 (bei mir oben rechts) kläre ich nochmal. M.E. müssten das 12 V sein (Es handelt sich um ein Teil aus einem Autoradio).

D'accord. Dann ist es mit Sicherheit auch kein 74HC4053, sondern ein normaler (15-Volt-CMOS) 4053, oder eben ein DG (tippe auf 4053, weil Autoradio==billig). Ist der Umschalter kaputt, bzw. warum fragst du eigentlich?

Verbindungen könnten allenfalls noch unter dem IC verlaufen - soweit von oben sichtbar, ist da sonst nichts...

Ersetze "könnten" durch "werden", dann passt es. Ohne Multimeter mit Piepser schlecht rauszukreigen. Diese "offenen" Pins, sozusagen die Betätiger der Umschalter, (also 9 und 11) müssen mit irgendwas belegt sein, Sinn macht eben mit Pin 10, weil der zweite Umschalter ja ebenfalls snchron gesteuert werden muss, der dritte ist zwar unbenutzt, aber dessen Steuereingang muss belegt sein, also mit definiertem Pegel verschaltet. Das geht entweder mit Masse (liegt ja direkt gegenüber), oder mit dem eigentlichen Schaltsignal, der Bequemlichkeit beim Layouten halber.

Grüße, Klaus

KSTR schrieb:

... oder links unterhalb der Beschriftung (was wegen der Anonymisierung des ICs natürlich nicht mehr unbedingt zu erkennen ist. Warum sie das machen -- bei einem Autoradio(!!) -- ist mir völlig unklar).

Es ist ein Becker-Radio. Da sind fast alle ICs abgeschmirgelt... Schaltpläne gibt's natürlich auch nicht für den tumben Endjuhser

D'accord. Dann ist es mit Sicherheit auch kein 74HC4053, sondern ein normaler (15-Volt-CMOS) 4053, oder eben ein DG (tippe auf 4053, weil Autoradio==billig). Ist der Umschalter kaputt, bzw. warum fragst du eigentlich?

Es liegen 12 Volt an Pin 16.

Grund für meine Frage: An Pin 14 liegt ein Monosignal, das dann aber über zwei Kanäle wiedergegeben (bzw. in dem Radio weiterverarbeitet) wird (eventuell "unterirdisch" auf einen zweiten Pin gebrückt...?), ebenso, wie ein anderweitiges Stereosignal (Pin 1 und 12). Die Ausgabe aus dem IC erfolgt jeweils über Pin 2 und 13. Ich möchte nun statt des Monosignals ein zweites Stereosignal anpinnen - und müsste dafür natürlich die Schaltlogik von dem Ding verstehen...

Ersetze "könnten" durch "werden", dann passt es. Ohne Multimeter mit Piepser schlecht rauszukreigen. Diese "offenen" Pins, sozusagen die Betätiger der Umschalter, (also 9 und 11) müssen mit irgendwas belegt sein, Sinn macht eben mit Pin 10, weil der zweite Umschalter ja ebenfalls snchron gesteuert werden muss, der dritte ist zwar unbenutzt, aber dessen Steuereingang muss belegt sein, also mit definiertem Pegel verschaltet. Das geht entweder mit Masse (liegt ja direkt gegenüber), oder mit dem eigentlichen Schaltsignal, der Bequemlichkeit beim Layouten halber. Grüße, Klaus

Kann gut sein, dass da unter dem IC etwas langläuft. Das ist aber definitiv "auf Sicht" nicht feststellbar. Nun ist das Radio busgesteuert, so dass ich (ausgebaut) wahrscheinlich auch mit 12 Volt-Anschluss nix finden/messen kann.

Also vermutlich handelt es sich wohl um so ein Ding:



So grob würden jedenfalls die (sichtbaren) Anschlüsse stimmen.

Leider bin ich wohl zu doof, um das Datenblatt zu lesen...

http://www.tranzistoare.ro/datasheets2/14/149194_2.pdf

Mir ist trotz der Tabellen und Skizzen völlig unklar was durch welches Signal an A,B und C (die vermutlich tatsächlich teils (unter dem IC - unter der Platine ist da nichts)verbunden sind (also B mit A und/oder C oder A und/oder C mit Masse).

Ansich müsste sich das doch in der Logik nachverfolgen lassen:

Schaltung 1:
Stereo 1 IN: Y1 (Pin 1) wird OUT auf Yo (Pin 2) oder X1 (Pin 13)geschaltet.
Stereo 2 IN: X0 (Pin 12) dito (OUT auf Pin 2 oder 13)
Schaltung 2:
Mono: X (Pin 14) dito (OUT auf Pin 2 und/oder 13).

Ich kapier's aber nicht...

Gruß,
Stephan

Sieh das Ding wie gesagt als 3 UM-Schalter:
A schaltet X zwischen X0 und X1 um,
B schaltet Y zwischen Y0 und Y1 um,
C schaltet Z zwischen Z0 und Z1 um.

Eine mögliche der etlichen sinnvollen Belegungen wäre also:
Mono-IN auf X0 und Y0 zugleich.
Stereo-IN auf X1(L) und Y1(R).
Output auf X(L) und Y(R).
Die Z sind unbelegt (Pins 3,4,5)
A und B hängen zusammen am Steuersignal.
C entweder an GND oder auch am Steuersignal, is egal.

Egal wie, dein Plan dürfte falsch sein (wenn es wirklich ein 4053 ist), von Pin 1 kann nicht nach Pin 2 durchgeschaltet werden, sondern nur einer von beiden nach Pin 15 umgeschaltet werden.

Solange du nicht ausgeklingelt hast, welche Pins verbunden sind, kommen wir nicht weiter (oder hast du etwa kein Multimeter?). Ausserdem musst du dann zu einem Umbau fähig sein, d.h. unter Umständen das (SMD?)-IC auslöten, darunter die betreffende Bahn kratzen, evtl. was per Fädeldraht umrouten und noch einen Rucksack anlegen (z.B. brauchst du noch einen C, und die Werte der Cs musst du ausmessen).... und ein CMOS-IC geht verdammt schnell kaputt....

Grüße, Klaus

KSTR schrieb:

Sieh das Ding wie gesagt als 3 UM-Schalter: A schaltet X zwischen X0 und X1 um, B schaltet Y zwischen Y0 und Y1 um, C schaltet Z zwischen Z0 und Z1 um. Eine mögliche der etlichen sinnvollen Belegungen wäre also: Mono-IN auf X0 und Y0 zugleich. Stereo-IN auf X1(L) und Y1(R). Output auf X(L) und Y(R). Die Z sind unbelegt (Pins 3,4,5) A und B hängen zusammen am Steuersignal. C entweder an GND oder auch am Steuersignal, is egal. Egal wie, dein Plan dürfte falsch sein (wenn es wirklich ein 4053 ist), von Pin 1 kann nicht nach Pin 2 durchgeschaltet werden, sondern nur einer von beiden nach Pin 15 umgeschaltet werden. Solange du nicht ausgeklingelt hast, welche Pins verbunden sind, kommen wir nicht weiter (oder hast du etwa kein Multimeter?). Ausserdem musst du dann zu einem Umbau fähig sein, d.h. unter Umständen das (SMD?)-IC auslöten, darunter die betreffende Bahn kratzen, evtl. was per Fädeldraht umrouten und noch einen Rucksack anlegen (z.B. brauchst du noch einen C, und die Werte der Cs musst du ausmessen).... und ein CMOS-IC geht verdammt schnell kaputt.... Grüße, Klaus

Öhm...

Danke, dass Du Dich mit mir Trottel überhaupt auseinadersetzt. Der Plan oben ist tatsächlich falsch!

Entschuldigung. Ich habe das Ding so oft aufgemalt, dass mir leider ein Output auf Pin 2 geraten ist... tatsächlich ist er auf Pin 3. Das sieht also tatsächlich so aus (ich hab's nochmal direkt an der Platine geprüft):



Jetzt werde ich mir das auf dem verlinkten pdf-Dingens nochmal ansehen. Wollte das hier bloß schnell richtig stellen, bevor's noch mehr Verwirrung gibt...

Gruß und nochmal sorry!
Stephan


UPDATE:

So - ich habe mir die Schaltung nochmal angesehen und gehe dabei davon aus, dass es ein 4053er ist (Danke Klaus!!) . Hier also meine Therorie (Ausbauen des Radios ist immer ein Riesenakt...):

(1) Der Input auf X (Pin 14) ist der Mono-Eingang. Dieser wird bei Signal auf A (Pin 11 - dieses Signal erzeugt übrigens die Mono-Quelle)auf X1 (Pin 13) gelegt = Output 1

(2) Außerdem ist X (Pin 14) unter dem IC direkt mit Z1 (Pin 3) verbunden = Output 2

(3) Ohne Signal auf A schaltet X auf X0 (Pin 12) = Stereo-Input A1; über die Schaltung bei (2) (X-Z1) geht das also zu Output 2 (Pin 3)

Ein Problem dabei könnte sein, dass auf diese Weise der Input auf X (Pin 14) IMMER an Output 2 (Pin 3)hängt... das heißt, wenn ohne Signal auf A (Pin 11) von beiden Quellen Ton käme, könnte es da Kauderwelsch geben... hier hakelt es noch...? Wäre wohl dann okay, wenn die Monoquelle nur ein Signal bei eigenem Betrieb (Output)funkt...(und ansonsten "mutet")? Ich vermute, das verhält sich so, denn ohne "Kurzschluss" kommen ja die Out- und Inputs an X, X0 und X1 auf keinen Fall aus...? (Es sei denn, A wäre gar nicht geschaltet...)...???

(4)Der zweite Stereo-Input A2 auf Y1 (Pin 1) ist unter dem IC direkt mit Y (Pin 15) verbunden. Kommt auf B kein Signal, verbindet Y also Y1 mit Y0 (Pin 2). Und Y0 wird direkt an X1 (Pin 13) angeschlossen. D.h., ohne Singal auf X (Pin 14)(A) und Y (Pin 15) (B) geht der Input auf Y1 über Y0 zu X1. Das jedenfalls scheint mir ziemlich logisch.

Ich hoffe, das ist soweit verständlich... Was haltet Ihr davon ?

Gruß,
Stephan