Quelle für 1% Widerstände

So ne Scheiße, 2 Sekunden bevor ich meine AW abschicken wollte hat sich mein oller PC mal wieder aufgehängt... moment also...
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Hallo Peter,

für das passive -30dB-Pad (Faktor 1:31.6) gibt's versch. Möglichkeiten:

a) 306k (E96: 309k) in Serie vor den ganzen Schalter legen (der ja konstante 10k hat, wenn die Eingangsimpedanz der Stufe nach dem Schalter >> 10k ist, also > 100k oder so). Ein-Schalter überbrückt ihn einfach. Nachteil: Ausgangsimpedanz von 0 bis 10k, da braucht's nicht viel an (Kabel-)Kapazität bis zum merklichen Höhenabfall oder für Interchannel-Phasendifferenzen bei nicht 100% exakter L/R-Gleichheit des sich ergebenden RC-Gliedes.

b) 1k1 parallel zum Schaltereingang, 30k9 in Serie. Um-Schalter legt den 1k1 entweder nach Masse oder parallel zu 30k9. Dann musst du den Stufen-Schalter für 1k Eingangsimpedanz berechnen (d.h. 1k zu Ra dazuaddieren).

Mach doch bitte noch ein paar genauere Angaben, wie du Schalter einsetzten willst, also über ansteuernde Quelle (Ausgangsimpedanz), Empfänger (Eingangsimpedanz), ob und wie lange Kabel an welcher Stelle, notwendiger Regelbereich (bzw. Spannungsbereiche) etc.

Grüße, Klaus (ach das lange Geplänkel habe ich jetzt doch gelassen, nach noch einem Absturz -- muss am Wetter liegen)

Dann hat man auch die "virtuelle " doppelte Auflösung der Schalterstufen - z.B. 96 Stufen mit 48er-Schalter + Mute

ein weiterer, klangkillender R , sowie ein unmusikalischer weiterer Schaltkontakt direkt im Signalweg....oder?

Da nehm ich doch lieber das Alps Poti

-scope- schrieb:

ein weiterer, klangkillender R , sowie ein unmusikalischer weiterer Schaltkontakt direkt im Signalweg

... jau, daran hatte ich jetzt garnicht gedacht - bin halt schnöder Techniker mit Holzohr

also, um das Frage Ratespiel mal etwas abzukürzen. Ich werde folgendes machen, baue den Schalter erst mal mit MF Widerständen für 2cent das Stück auf und kann ja damit dann einiges durchspielen. Wenn Bruder Zufall mir zur seite steht klappt es eventuell sogar ohne sarkastische Bemerkungen. Sollte ich kläglich scheitern werde ich euch halt noch mal löchern und oder weich klopfen

betrachtet es erst mal als erledigt an, weil gelacht habe ich für heute genug.

Gruß Peter

Moin,

gibt es was neues bzgl. eurer "Abschwächer"? Suche auch noch eine gute Seite im Web mit ein paar Formeln oder Berechnungstools.

Wie berechnet man die benötigten Widerstände pro dB Abschwächung?

Gruß

Lotion

Hi, dafür gibt es Excel Sheets um das zu berechnen...
Einfach mal nach Attenuator googlen, dann findest du was.
Hast du denn schon einen Schalter?

Gruß Caisa

Hi Caisa,

hab noch keinen Schalter. Wollte das mit (Reed-?) Relais machen, da ich das Teil fernbedienen will.

Ist Dein "Attenuator" inzwischen fertig?

Gruß

Lotion

Ne, hab im Moment keine Zeit für solche Lötfummeleien!
Werde mein Thel Poti verwenden fürs erste. Wenn du nen Schalter suchst ich hab noch einen über (einen behalte ich selber). Relais ist sicher auch interessant.

Gruß Caisa

Lotion schrieb:

Hi Caisa, hab noch keinen Schalter. Wollte das mit (Reed-?) Relais machen, da ich das Teil fernbedienen will. Ist Dein "Attenuator" inzwischen fertig? Gruß Lotion

hallo Lotion, ich habe meinen Schalter auch noch nicht fertig. Mir fehlen noch einige Widerstände, aber was die Färbedienung angeht werde ich meinen Schalter auch damit ausstatten, muss halt nur ein etwas stärkerer Motor ran. Gruß Peter

Hallo,

Dann wollen wir mal bischen rechnen, ist eigentlich nicht schwer.

Beim Abschwächer mit einzeln geschalteten Spannungsteilern:
Ru = Unterer Widerstand (vom Abgriff nach Masse), Leitwert Gu=1/Ru
Ro = Oberer Widerstand (vom Eingang zum Abgriff), Leitwert Go=1/Ro
Umgeschaltet werden per 1-aus-N Schalter Eingang und Abgriff, also 2 Ebenen pro Kanal.

Voraussetzungen :
a) sehr kleiner Ausgangswiderstand der treibenden Stufe, also R(out) << R. Ist dies nicht der Fall, muss R(out) zu Ro addiert werden, also der wirklich zu benutzende Wert ist dann
Ro' = Ro - R(out).
b) sehr grosser Eingangswiderstand der nachfolgenden Eingangs, also R(load) >> R. Gilt das nicht, muss R(load) parallel zu Ru gerechnet werden, der zu verwendende Wert Ru' ergibt sich aus 1/Ru = 1/Ru' + 1/R(load), also
Ru' = 1/[1/Ru - 1/R(load)]

1) Für konstanten Eingangswiderstand R:
(i) Ru + Ro = R
(ii) Ru/(Ru+Ro) = 10^(k/20), k = dB-Wert für die gewünschte Abschwächung, also negativ!
(i) nach Ro auflösen, in (ii) einsetzen und nach Ru auflösen:
Ro = R-Ru,
Ru/(Ru+R-Ru) = Ru/R = 10^(k/20),
also
Ru = [10^(k/20)]*R
Ro = R - Ru

1a) Erweiterung für konstanten Ausgangswiderstand Ra:
Rs in Serie zum Ausgang schalten, gemäß
Ra = Rs + (Ru*Ro)/(Ru+Ro), also
Rs = Ra - (Ru*Ro)/(Ru+Ro), darf natürlich nicht < 0 werden, also Ra >= R/4 muss erfüllt sein (der worst-case liegt bei Ru=Ro=R/2, d.h. halber Anschwächung).
Hochohmige Quelle R(out) darf mit Ro verrechnet werden
Eine Belastung durch R(load) wird hier nicht mit Ru verrechnet, sondern ergibt eine konstante zusätzliche Abschwächung a:
Als Faktor: a = R(load)/[R(load)+Ra],
in dB: 20*log10(a).


2) Für konstanten Ausgangswiderstand R, Leitwert G=1/R:
(i) Gu + Go = G
(1/Gu+1/Go)*Gu = 1 + Gu/Go = 1/[10^(k/20)],
(ii) Gu/Go = 1/[10^(k/20)] - 1
(i) nach Gu auflösen, in (ii) einsetzen und nach Go auflösen:
Gu = G-Go,
(G-Go)/Go = 1/[10^(k/20)] - 1
G/Go = 1/[10^(k/20)]
also
Go = [10^(k/20)]*G, Ro = 1/Go
Gu = G - Go, Ru = 1/Gu

2a) Erweiterung für konstanten Eingangswiderstand Re:
Rp in Parallel zum Eingang nach Masse schalten, gemäß
1/Re = 1/Rp + 1/(Ru+Ro), also
Rp = 1/[1/Re - 1/(Ru+Ro)], wieder darf Rp nicht negativ werden, also
Re < (Ru+Ro) muss für alle Ru und Ro der Fall sein. Der worst-case tritt bei wieder bei halber Abschwächung ein, also für 0.5=[10^(k/20)], damit für Ru=Ro=2R. Also
Re < 4R.
Belastung mit R(load) darf in Ru mit eingerechnet werden.
Ein nicht hochohmige Quelle R(out) ergibt jedoch eine zusätzliche Abschwächung, gemäss
a = R / [R + R(out)]


3) Bei einem Ladder-Schalter ("Poti" mit festen Abgriffen, nur der Ausgang wird umgeschaltet) berechnet man die Ru nach 1), stapelt aber die N Widerstände R(i) aufeinander:
R(1) = Ru(1), stärkste Abschwächung
R(2) = Ru(2) - Ru(1),
R(3) = Ru(3) - Ru(2),
...,
R(N) = Ro(N)
Für die letzte Stufe (geringste Abschwächung) wird der Ro genommen werden, also typischerweise Ro = 0 (keine Abschwächung). Für N Stufen braucht man ja N+1 Widerstande (wobei der oberste evtl Null ist).

Das jetzt zu verExceln dürfte dann zu schaffen sein, denke ich -- habe ich auch gemacht und die Rechnungen auf Richtigkeit überpüft. Sollte mich die Muße küssen die Tabelle noch veröffentlichungsfähig zu frisieren, werde ich sie verlinken.

Grüße, Klaus

hallo Klaus, na da hat sich aber jemand sehr viel mühe gemacht Hat dich die Muße denn schon geküsst können wir mit ner Excel von Dir rechnen wäre echt toll danke Gruß Peter

Gut, dann gibt's jetzt mal die Version 0.1 (ohne Doku, bzw nur die im Beitrag weiter oben. Und ohne Gewähr!)

In die fetten Felder sind eigene Werte einzutragen. Die Tabellen lassen sich verlängern, indem man jeweils das unterste Element einer Spalte markiert und dann am Marker-Kästchen nach unten zieht.

Grüße, Klaus

na Klaus dann hat dich die Muße wohl doch geküsst danke das du die Exce hier reingesetzt hast. Gruß Peter

KSTR schrieb:

Dann wollen wir mal bischen rechnen ...

... Danke für Deine Mühen - is´ nen Link wert!

Gruß
Detlef

So die ersten Musterwiderstände habe ich. Gibt es ab 10R bis 3M Reihe E96 Tolerance 0,1% Preis für 0,1%tige 0,98$ sind in etwa 75 Cent pro St. Wenn ich pro Wert 100St. Bestelle ist der Preis 55 Cent pro St. Baugröße und Bild der Widerstände, siehe Anhang.

Gruß Peter

http://img329.imageshack.us/my.php?image=musteral5.jpg

hallo scope, na haste schon mit deinen lehrgängen angefangen kann man sich noch in deiner ach so langen Liste eintragen oder bist du mit den 1476 Leut erst mal ausgebucht

Gruß Peter

KSTR schrieb:

[quote=]Von der Vishay S-Serie gibt es ja 7 verschieden Grades, von 1% bis 0.005%. Also ich sag mal, ein 0.1%er mit TC <5ppm/°C, VC <0.2ppm/V für unter 1EUR und verfügbar in E24 oder E48 sowie den üblichen Spezialwerten für Teiler wäre schon der Hammer. Magst du uns da mit Infos füttern, sobald das mit dem Distri klar ist? Wird es auch Trimmer geben, vergleichbar mit den Vishay 1240/1268? Grüße, Klaus

hallo Klaus,wenn du willst kann ich dir gerne mal ein Muster zusenden. Die Werte die ich als Muster habe sind 3k32 38k3 75k 150k und 4M7.

ach ja, es sind 0,5W Widerstände

Gruß Peter

hallo scope, na haste schon mit deinen lehrgängen angefangen kann man sich noch in deiner ach so langen Liste eintragen oder bist du mit den 1476 Leut erst mal ausgebucht

Nö..."Du komms hier net rei´"
Wer pseudoelitäre, 0,1%ige Widerstände für einen "Audio-Spannungsteiler" bestellt, und sich die Einzelwerte dazu ausrechnen lassen muss, der kommt hier nicht durch den Pförtner

Bei 1% igen stünde einer Aufnahme hingegen nichts im Weg.
Hier geht´s ums Prinzip.