Nicht induktive, nicht magnetische Widerstände. Woher?

Hallo erstmal,

nun habe ich lange genug das Forum passiv genossen und mich nun wegen eines akuten Problems hier endlich angemeldet, ich hoffe, mir kann geholfen werden

Ich suche nicht induktive, nicht magnetische Widerstände im Bereich 2W (primär) und 5W. Leider habe ich bei den üblichen Verdächtigen noch keinen Erfolg gehabt, vielleicht weiß jemand von euch eine zuverlässige Quelle?

Grüße,

Hempels

Hempels (Beitrag #10) schrieb:

Hallo zusammen, ob notwendig oder nicht, obwohl für die Stromversorgung völlig überflüssig... ich habe bisher keine "nicht-induktiven" oder "nicht-magnetischen" in vertwertbaren Größen gefunden, daher war das mehr eine generelle Frage...

Explizit "nichtinduktive" (eigentlich: wenig induktive) Widerstände findet man nur dort, wo die Induktivität tatsächlich ein Problem ist. Deswegen verwendet man z.B. als Emitterwiderstände von typisch 0,22 Ohm 3- 5 W auch keine Drahtwiderstände, denn die heißen im Englischen nicht umsonst "wirewound", und aufgewickelter Draht ist nun mal die klassische Spulenbauform. Und bei Bruchteilen eines Ohm braucht es nicht sooo viel Induktivität, um potentiell Ärger zu machen.

"Nichtmagnetische" Widerstände sollte es aber in normalen Größen geben, oft Metallfilm-Rs zu 1/4 W. Die sind potentiell dort von Vorteil, wo erhebliche Ströme entsprechende Magnetfelder erzeugen. Douglas Self hat mal einen nennenswerten Verzerrungsbeitrag bei in Stahl statt Messing ausgeführten Lautsprecherklemmen gemessen... aber das waren so 0,002% bei IIRC 100 W / 8 Ohm und nur durch die sehr gute Performance der Verstärkerschaltung überhaupt nachweisbar.

Hempels (Beitrag #10) schrieb:

Mal was anderes... Informiere mich derzeit über Transistor-Endstufen und kam über einen verrückten Thread zu einem interessanten Artikel, der sich mit dem Rauschen von Transistoren beschäftigte. Da es sich mit einem Widerstand ähnlich verhält und auch dieser wie alles über 0K° ein Eigenrauschen besitzt, habe ich mich gefragt, ob es Möglichkeiten dagegen gibt, zum Beispiel ob ein Einsatz eines parallelen Folien-Kleinst-C's etc. Abhilfe bringen würde. Ht hier jemand schon mal experimentiert? Ist vielleicht etwas abstrakt, aber wer weiß ;)

Das ist eher was für elektrotechnische Lehrbücher als für den Experimentator. Da hätten wir z.B. den Herrn Leach aus dem Thread nebenan, der für komplexe Impedanzen Z = Re(Z) + j Im(Z) und deren korrespondierende Leitwerte Y = 1 / Z folgende thermische Rauschdichten angibt:
en = sqrt (4 k T Re(Z))
in = sqrt (4 k T Re(Y))

Das wird im Falle eines ohmschen Widerlings zu den bekannten Klassikern
en = sqrt (4 k T R)
in = sqrt (4 k T G); G = 1 / R

R||C heißt ja
Z = R * (1 / j w C) / ( R + (1 / j w C)) = ...
(Himmel, was habe ich in Sachen komplexe Zahlen schon alles verlernt! Man wird alt...)
= R ( 1 - j w R C) / (1 + ( w R C)²)

Damit ist
Re (Z) = R / (1 + ( w R C)²) = R / (1 + ( 2 pi f R C)²)
und für den Fall w R C >> 1:
Re (Z) ~= 1 / (R ( 2 pi f C)²)

D.h. ein Parallel-C klopft bei genügend hoher Frequenz den Spannungsrauschbeitrag klein (allerdings auch den Impedanzbetrag). Das Stromrauschen dagegen steigt entsprechend an.

Kurz und gut: Das thermische Rauschen ist immer da. Du kannst aber die Impedanzverhältnisse so wählen, daß die Schaltung möglichst wenig davon aufnimmt, oder eigentlich: die Signalleistung im Verhältnis zur Rauschleistung maximieren. Im Audiobereich liegt das Signal oft in Form einer Spannung vor, deswegen helfen dort i.d.R. kleine Impedanzen - damit luchst man der Quelle die größtmögliche Signalleistung ab. Hat natürlich irgendwo auch seine Grenzen.

Es gibt übrigens noch andere Rauschtypen. Recht wenig Einfluß hat man z.B. auch auf Schrotrauschen, denn das hängt am fließenden Strom.

Der einzige Rauschtyp, gegen den man tatsächlich durch Wahl der Widerstandsart etwas tun kann, ist das 1/f-Rauschen, auch als "excess noise" bezeichnet. Deswegen wirst du in rauschkritischen Schaltungen auch Metallfilm- oder Dünnschichtwiderstände finden und nicht etwa Kohlemassewiderlinge.

Übrigens, diese Widerstände hier sind wohl Vorwiderstände für Zenerdioden? Dann dominiert eh die sehr kleine dynamische Impedanz der Z-Diode (die lässig um den Faktor 100 bis 1000 kleiner ist), abgesehen von deren eigener, nicht unerheblicher Rauschproduktion. Auch Bratwiderstände vor Spannungsreglern sind rauschtechnisch sehr unkritisch.

Hempels (Beitrag #10) schrieb:

Hat außerdem jemand schon mal getestet, in wiefern sich eine Gleichrichtung zwischen einem Brückengleichrichter und 4 Dioden (möglicherweise mit Unterstützung von parallel geschalteten kleinen Folien) einen (messbaren) Unterschied macht?

Ob ich jetzt 4 einzeln verpackte Dioden nehme oder einen BGR mit äquivalentem Innenleben, ist grundsätzlich wurscht. Das Thema Kühlung ist halt ggf. unterschiedlich. Die Parallel-Cs zu 22-100 nF (je nach gefragten Strömen) würde ich bei Si-Dioden immer verbauen, um die HF-Sauereien zu minimieren. Bei schnellen Dioden geht's ggf. auch ohne. Kommt aber auch auf den Netztrafo an, RKTs geben bessere HF-Übertrager ab als EIs.