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Was für ne Quali erreicht man mit Bausatz?

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kobold01
Stammgast
#101 erstellt: 13. Mai 2007, 12:32
andererseits sollte der "Print" schon funktionieren, sonst hilft ein schönes Gehäuse auch nicht weiter.
ausserdem ist gutes Schaltungsdesign von Bauteilstreuungen unabhängig.


[Beitrag von kobold01 am 13. Mai 2007, 12:35 bearbeitet]
tede
Inventar
#102 erstellt: 14. Mai 2007, 19:16
Hallo,

hier mal meine Erfahrungen mit "Selbstgebautem".

anno 1976: der erste große nach einer Siemens Applikation gebauter Endverstärker liegt auf einer ca. DIN A2 großen Fläche verteilt auf meinem Schreibtisch. Er wurde natürlich sofort angeschlossen. Beim ersten Probehören: Endlos Power (2x60W) und super Klang, kristallklare Höhen. Selbst ein zufällig anwesender Radio und Fernsehtechniker-Lehrling attestierte dem Verstärker einen aussergewöhnlich sauberen und dedailreichen Klang.
Ich war der Überzeugung: "Was Besseres kann es gar nicht geben"
Das ist doch das höchste für einen Selbstbauer.

@Scope hast du das Gefühl schon mal gehabt ? Wenn Ja, dann müstest du die Begeisterung von denen verstehen die ihre Verstärker zum Laufen gebracht haben (auch wenn es für den Materialpreis was technisch besseres fertig zu kaufen gibt)

wieder anno 1976
Als mir dann nach einiger Zeit einfiel, dass ich mal den Ruhestrom einstellen könnte, war schnell klar woher die "Kristallklaren Höhen" kommen.

Der Austausch des Eingangselko gegen einen MKS4 ließ mich jedoch wieder in Begeisterung versetzen.

Wieder in der Gegenwart
Die Auswirkung des Eingangskondensator wird meiner Meinung nach total überschätzt, so ist es bei einer LM?? oder TDA?? - Endstufe egal ob da ein MKS, MKP, oder sonst irgendwas exotisches drin ist, solange er richtig funktioniert.
Er ist halt ein beliebtes Tuningteil, da er leicht zu finden ist, und ohne Auswirkung auf die Funktion der Endstufe ausgetauscht werden kann.

heute glaube ich dass die allermeisten DIY'ler (wie auch ich) nicht über die Messmittel und die für eine halbwegs objektive klangliche Beurteilung notwendigen hochwertigen Gerätschaften wie CD-Player, Endstufen und Lautsprecher verfügen.

Was aber die Begeisterung am Löten und Hören nicht dämpfen sollte.

Grüße
Thomas
-scope-
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 14. Mai 2007, 19:34

@Scope hast du das Gefühl schon mal gehabt ? Wenn Ja, dann müstest du die Begeisterung von denen verstehen die ihre Verstärker zum Laufen gebracht haben (auch wenn es für den Materialpreis was technisch besseres fertig zu kaufen gibt)


Und ob ich das kenne! Das kenne ich aus dem FF.
Der Unterschied ist aber, dass es zu "meiner Zeit" der ersten Erfolge noch kein Internet gab....Nichtmal Mailboxen oder sowas.

Also konnte ich meine "Werke" nur den Freunden präsentiern, die das natürlich ebenfalls alle "genial" fanden.

Hand auf´s Herz.....Das war alles Schrott! Aber es funktionierte soweit.

Vor einem Monat meldete sich ein alter Jugendfreud bei mir. Ich hatte ihm 1984 ein paar DIY Aktivboxen verkauft, auf die ich damals richtig stolz war. Eine war jetzt (nach über 20 Jahren) kaputtgegangen. Er bat mich, die Box zu reparieren....Ein 1,5 Meter hoher "Trümmer".

Ich erinnerte mich zwar noch an vieles, aber dass ich damals, als halbwüchsiger derartig "geschlampt" und gemurkst hatte, wollte ich fast nicht glauben...Das war halt eine andere Zeit.
Und dann die Messwerte. ....Kein Kommentar...Ich will die Hosen nicht komplett runterlassen

Von objektiver Bewertung meiner "Konstrukte" konnte damals KEINE REDE sein....
RoA
Inventar
#104 erstellt: 15. Mai 2007, 07:29

tede schrieb:
Die Auswirkung des Eingangskondensator wird meiner Meinung nach total überschätzt, so ist es bei einer LM?? oder TDA?? - Endstufe egal ob da ein MKS, MKP, oder sonst irgendwas exotisches drin ist, solange er richtig funktioniert.
Er ist halt ein beliebtes Tuningteil, da er leicht zu finden ist, und ohne Auswirkung auf die Funktion der Endstufe ausgetauscht werden kann.


Durch diese Schule muß man aber erst mal gehen...

Die meisten plappern aber lieber nach, was sie irgendwann irgendwo mal gelesen oder gehört haben, und heraus kommt dann manchmal sowas:



Ölpapierkondensatoren sind halt die besten, leider neigen sie zu Mikrofonie und müssen deshalb bedämpft werden!
-scope-
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 15. Mai 2007, 07:46

Ölpapierkondensatoren sind halt die besten, leider neigen sie zu Mikrofonie und müssen deshalb bedämpft werden!



Das ist ja ganz toll geworden!....Und vermutlich klingt es auch ganz vorzüglich (was sonst?)

Ich würde diese vier Päckchen gerne gegen C4 austauschen...Fällt -vorerst- kaum auf.

Schade dass sowas mittlerweile ungestraft veröffentlicht werden darf.
Das sind die "dunklen" Seiten des Internet.


[Beitrag von -scope- am 15. Mai 2007, 07:49 bearbeitet]
RoA
Inventar
#106 erstellt: 15. Mai 2007, 07:56
Ich wusste, dass es Dir gefallen wird...
Caisa
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 15. Mai 2007, 08:08
Nein wie geil... das sieht ja wirklich aus wie ein Semtex-Bomber!

Gruß Caisa
tede
Inventar
#108 erstellt: 15. Mai 2007, 15:06
@RoA

super Teil, das würde auf jedem Flughafen ganze Truppen von grünen Männchen in Hektik versetzen.

aber zurück zur Frage ganz oben:

Die Quali beginnt bei: "reicht für PC Lautsprecher der nur Windows-töne von sich geben braucht"

Bausätze mit TDA7293 und ähnlichen, die eine Qualität haben, die für die meisten Musikhörenden gut genug ist.

Dann Teile wie z.b. von Thel, (deren Quali ich nicht einschätzen kann, aber vermutlich einen Level höher als der TDA7293 einzustufen ist).
Die UDC Module von Hypex.D
Die Endstufe von Hifiakademie, die ich selbst habe, und meinen Ansprüchen voll gerecht wird.

Wieweit man die Qualität von kommerziellen Geräten wie z.b. von Krell, Spectral usw. erreicht ????? evtl. mit viel Fachwissen, Zeit und den dazu benötigten Messgeräten und Audiogeräten zun Subjektiven vergleich.

Thomas
Stockvieh
Stammgast
#109 erstellt: 15. Mai 2007, 18:13
Ich hab jetzt seit 2 Wochen den hifiakademie Power Amp, ebenfalls Class D.
Leider kann ich bei meinen derzeitigen LS noch keinen Schluss über die Qualitäten des Amps ziehen.

Ich hab ihn aber nicht selbst gebaut, sondern komplett fertig gekauft.
Preise stehen auf der Homepage: http://hifiakademie.de

@tede
Schon wieder einen Besitzer der hifiakademie Enstufe gefunden, oder hab ich mit dir schon mal über die Endstufe geplaudert?
Das Einzige was mich nämlich ein klein wenig stört ist, das er lauter rauscht als mein alter NAD.
Wie laut ist bei dir das Rauschen? Bis zu einm halben Meter ists gut hörbar.
strgaltdel
Stammgast
#110 erstellt: 16. Mai 2007, 05:48
Hi Stockvieh,

ich heiße zwar nicht tede, antworte aber trotzdem mal.
Habe vier HA Amps, davon rauscht kein einziger.

hatte aber mal Störgeräusche durch schlecht geschirmte NF Kabel und schlechter Verlegung.

Evtl mal testen ob der Amp immer noch rauscht, auch wenn die Zuleitungen abgestöpselt sind.


Grüße
udo
Stockvieh
Stammgast
#111 erstellt: 16. Mai 2007, 06:15
Ja, das tut er!

Ein bisschen wird er bei dir doch auch rauschen, aber wie weit vom HT ist es hörbar?

Im Vergleich zu meinen anderen Verstärkern ist es leise, aber mein NAD kracht nur ganz ganz leise und rauscht eigentlich überhaupt nicht.


[Beitrag von Stockvieh am 16. Mai 2007, 06:16 bearbeitet]
tede
Inventar
#112 erstellt: 16. Mai 2007, 12:40
Hallo,

etwas Rauschen ist hörbar wenn ich näher als ca. 30cm an den Hochtöner geh. (Kennschalldruck 82db)
Für mich ist es nicht störend, da am Hörplatz nicht hörbar.
Mit Lautsprechern über 90db könnte das aber schon störend hörbar sein.

Grüße
Thomas


[Beitrag von tede am 16. Mai 2007, 12:48 bearbeitet]
Stockvieh
Stammgast
#113 erstellt: 16. Mai 2007, 12:55
Aha dann ist es ähnlich wie bei mir.
Meine LS sind Hörner und haben einen höheren Wirkungsgrad.

Mal sehen was strgaltdel für ein Rauschen hat.
Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 16. Mai 2007, 13:25
Ich verfolg weiter mal den Tread ziemlich interesant.
Kumpel wollte mir auch mal nen Class D anbieten für 50euro
von seinem Rundfunkkollegen. Meinte auch der klatscht alles
weg.

Skepsis pure.

Für alle die rauschende high End Amps haben können
sich bei Ebay 15jahre alte Techniks SA Verstärker
für 40-50Euro schießen mit fettenOFC Netzteilen
und absolut rauschfrei.. THD 0,000x.
Stockvieh
Stammgast
#115 erstellt: 16. Mai 2007, 13:38
@Blut-aus-Ohren
Ich weiss leider nicht was du unter rauschfrei verstehst.
Und ich hab das an teuren high End Verstärkern auch noch nicht ausprobiert, bei gelegenheit werde ich das aber tun.
Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht
#116 erstellt: 16. Mai 2007, 14:17
Ja ist meine ganz persönlich Einstellung zum Grund-
rauschen eines Verstärkers.


Verstärkeraussteuerung auf -6dB drehen, Aussteuerung
meiner leider nur 18bit Soundkarte hochziehen
und vor den Vifa XT300 setzen und so gut wie fast null
nix nado hören. Falls man dann auf die Idee kommt
ein Signal sprich Musik anzumachen bei der Ansteuerung bröckelt der Putz .


Es gibt aber garantiert wesentlich wissenschaftlichere
Methoden sowas zu definieren.


@Stockvieh

Würde aber auch gernmal einer diesen MacinTosh Monoblöcke mit dem SNR von 124 hören... oder nicht hören.


[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 16. Mai 2007, 14:22 bearbeitet]
Stockvieh
Stammgast
#117 erstellt: 16. Mai 2007, 16:16
Jetzt habe ich das Rauschen ohne Eingangssignal noch einmal überprüft und mir kommt es so vor als wäre es ein spur leiser geworden.
Es ist bei einem halben Meter Abstand direkt auf der Achse des HT nur wenn man sich konzentriert und es absolut leise ist zu hören.

Edit: Vielleicht muss die Endstufe erst eingespielt werden.

Edit2: Was ich jetzt noch ausprobiert habe ist den PC abschalten und hören ob sich was ändern, es ändert sich nichts.

Und die Lautstärke voll aufdrehen, ändert sich auch nichts, dachte nie das meine X-Fi so gut ist!


[Beitrag von Stockvieh am 16. Mai 2007, 16:24 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 13. Jun 2007, 10:47
nur mal so: würde meinen mercedes nicht gegen einen fiat tauschen. nur weil der auch fährt. (stimmt's scope ? )
Stockvieh
Stammgast
#119 erstellt: 13. Jun 2007, 11:42
Der Vergleich hinkt aber meiner Meinung schon ein wenig!

Denn bei dem Beispiel sind die Unterschiede schon sehr sehr deutlich!
storchi07
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 13. Jun 2007, 11:52

Stockvieh schrieb:
Der Vergleich hinkt aber meiner Meinung schon ein wenig!

Denn bei dem Beispiel sind die Unterschiede schon sehr sehr deutlich!


ich will sagen, dass beide autos gut von a nach b fahren können. so wie auch ein selbstbau-amp und ein premium-kauf-amp beide gut signale verstärken können. welche maschine ich nutze hängt aber individuell von ganz anderen dingen ab.


[Beitrag von storchi07 am 13. Jun 2007, 11:53 bearbeitet]
Stockvieh
Stammgast
#121 erstellt: 13. Jun 2007, 13:30
Irgendeine Plastikanalage aus dem Blödmarkt spielt auch, aber ich weiss was du meinst!
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