Externes Gerät an Autoradio mit Vorverstärker, Frage zu Impedanze

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NetVamp
Neuling

#1 erstellt: 27. Jan 2007, 16:04

Hi

Hoffe meine Frage passt hier rein. Ich hatte es schonmal in einem allgemeineren Elektronikforum probiert, aber da wurde mir leider nicht geantwortet.
Sind vielleicht auch ziemliche Anfänger fragen oder es ist vielleicht garnicht möglich. Aber vielleicht nimmt sich jemand den Fragen an.

Ich hab letztes Jahr an einer Schaltung gebastelt die meinem Autoradio einen CDWechsler vortäuscht. Daraufhin aktiviert das Radio die Audioeingänge auf der Rückseite (wo dann eigentlich die Audiosignale des CDWechsler reinkommen). Ich stattdessen speise in diese Anschlüsse die Audiosignale von externen Geräten (MP3-Spielern, Handys, ...).
So jetzt ist nur die Ausgangsleistung von bestimmten MP3 Spielern zu gering. Ich kann zwar über die Lautstärkeregelung des Radios aufdrehn, aber das reicht manchmal nicht.
Deswegen hätte ich gern einen Verstärker zwischen MP3 Spieler und Radioeingängen.

Erstmal frag ich mich wieviel Verstärkung bräuchte ich den überhaupt?
Hab mir jetzt nen

TDA7053 angeschaut. (1Watt Stereo Verstärker)
Aber vielleicht meint ihr der reicht nicht?

Aber die Hauptfragen die mich quälen ist die Impedanz.

Der TDA hat laut Datenblatt nen Ausgangsimpedanz von 8Ohm und eine Eingangsimpedanz von 100k Ohm (hoffe ich hab das im Datenblatt an der richtigen Stelle gelesen).

Mein Handy wird sonst an normalen InEar Kopfhörern betrieben. Ich geh mal davon aus das die Ausgangsimpedanz vom Handy also 8Ohm beträgt.

Die Eingangsimpedanz meines Radios ist mir nicht bekannt. Ein normaler CDWechsler des Herstellers hat eine Impedanz von 4Ohm. Kann ich also von einer Eingangsimpedanz von 4Ohm ausgehn?

1. Frage: Reicht die Verstärkung von 1 Watt, auch ohne das ich mit dem Radio groß aufdrehn muss?
2. Frage: Muss ich die Ausgangsimpedanz meines Handys (angenommen 8Ohm) an die Eingangsimpedanz vom TDA (100kOhm) anpassen und die Ausgangsimpedanz des TDA (8Ohm) an die Eingangsimpedanz des Radios (wahrscheinlich 4Ohm) anpassen?
Oder brauch ich mir darüber keinen Kopf zu machen?

Wenn ich anpassen muss, dann wie? Einfach nen Leistungswiderstand in Reihe wirds nicht tun nehm ich an?

Wie kann ich mir über die Ausgangsimpedanz des Handys und die Eingangsimpedanz des Autoradios sicher sein? Das sind ja eher geratene Werte.

So, hoffe die Fragen sind nicht die blödesten. Aber sagts mir ruhig, wenn ich komplett daneben liege

Thx

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jan 2007, 23:44

Hallo,
in einem Punkt hast du völlig Recht.
Du liegst völlig daneben!!!

Also:
Der gewählte TDA Baustein ist für den direkten Anschluß von Lautsprechern gedacht. Es ist ein Leistungsverstärker mit 1 Watt Ausgangsleistung. Du möchtest aber nur das Eingangssignal etwas aufpeppeln.

Die Leistungsverstärkung erfolgt erst später im Autoradio.

Dein Problem ist, daß die Ausgangsspannung vom Handy oder MP3 Player zu gering ist. Dein Autoradio hat typischerweise eine Eingangsimpedanz von 10kOhm bis 100kOhm.
Der MP3 Player kann ungefähr eine Impedanz von 30 Ohm treiben.
Das bedeutet, daß der MP3 Player kein bischen ins Schwitzen kommt, da er kaum belastet wird. Allerdings hat dein Player einfach nicht genug Spannung am Ausgang um das Radio voll auszusteuern. Du benötigst also keine Leistungsverstärkung zwischen den Geräten, sondern eine Spannungsverstärkung.

Dazu nimmt man eine einfache, günstige Schaltung mit einem OP Amp.

Google mal ein wenig nach Spannungsverstärkerschaltungen mit OPs. Die Impendanzen sind da zweitrangig. Ein wenig -tricky- ist nur das Problem, daß OPs eine +- Spannung zur Versorgung benötigen, oder die Schaltung dementsprechend angepasst werden muss. Im Internet findest du aber sicher genug Hinweise und lehrende Seiten über dieses Thema.
Dann steht deiner Schaltung nichts mehr im Wege.

Ein toller günstiger OP für Audio ist übrigens der NE5532.
Habe jetzt aber kein Datenblatt parat, ob er bei eine Betriebsspannung von 12Volt (Auto) läuft.

NetVamp
Neuling

#3 erstellt: 28. Jan 2007, 01:57

Gut zur Not muss ich nen Spannungsregler nehmen um aus den 12-14Volt im Auto das zu machen was ich will.
Die Spannung muss sowieso noch geglättet und gefiltert werden, ansonsten gibts nur unnötigt Störgeräusche.
Thx für die Belehrung, werd mal Googlen.

Edit: Noch ne Frage, als externe Quellen werden ziemlich sicher nur MP3 Spieler, bzw. Handys angeschlossen. Also Geräte deren Ausgänge eine niedrige Spannung aufweisen.
Was würde passieren, wenn man da versehntlich mal nen Gerät anschliesst das schon ne recht hohen Ausgangsspannung hat und dieses dann noch verstärkt, kann das zu Schäden am Radio führen?

Ich bin jetzt zwar ziemlich sicher das wird nicht passieren, aber wissen müsste ich es trotzdem

Thx

[Beitrag von NetVamp am 28. Jan 2007, 02:20 bearbeitet]

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2007, 21:03

Na ja,
eine Belehrung sollte es nicht sein.

Zu deinen Gedanken:

Mit einem Spannungsregler kannst du die Betriebsspannung nur kleiner regeln.
Keinesfalls kannst du mit einem normalen Spannungsregler eine höhere Spannung erreichen. Dazu benötigst du andere Schaltungen, welche etwas aufwendiger sind.

Den Ausgangspegel der Schaltung lässt sich zwar begrenzen, aber deine Ohren werden dir sicher früh genug Bescheid geben, wenn das Radio übersteuert wird. Bevor irgendetwas kaputt geht, bekommst du mächtige Verzerrungen. Du schaltest ja sicher nicht unter voller Lautstärke ein.

NetVamp
Neuling

#5 erstellt: 29. Jan 2007, 06:19

Sorry, ich glaub jetzt hab ich es doch nicht verstanden.
Also der Ausgangspegel=Ausgangsspannung? des Handys ist zu gering um dem Autoradio viel zu bieten womit es arbeiten kann.
Deswegen ist doch das Ziel den Ausgangspegel=Ausgangsspannung des Handys bzw. MP3 Players zu erhöhen?

Ich hab mir mal verschiedene Seiten zu nem OPV angeschaut, aber da ist dann oft die Rede von Invertierten und nicht Invertierten Schaltungen. Wobei es dann wohl davon abhängt wie der Invertierte Eingang der Schaltung angeschlossen ist.

Was ist den dabei zu bevorzugen bzw. zu beachten. Das ganze wäre ja am Schluss über nen Stereopoti zu regeln. Kann man da auch gleich nen geeigneten Widerstand reinlöten? Nen Poti müsste ich nämlich zu den Amaturen leiten und das bedeutet wieder nen Kabel von Schaltung bis Poti = Störungen. Der Weg vom Poti zum NE sollte ja so kurz wie möglich sein hab ich gelesen.

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#6 erstellt: 29. Jan 2007, 12:15

Bitte entschuldige, falls ich mich unklar ausgedrückt habe.
Du musst natürlich Betriebsspannung und Signalspannung unterscheiden.
Der erste Absatz bezog sich auf die Betriebsspannung.

Du schriebst: Gut zur Not muss ich nen Spannungsregler nehmen um aus den 12-14Volt im Auto das zu machen was ich will.
Das geht aber halt nicht so einfach wenn man mehr Betriebsspannung benötigt.

Ansonsten gilt für die eigentliche Schaltung das Gesagte.

Das Radio benötigt so um 2 Volt Signalpegel am Eingang und der MP3 Player liefert wohl nur so 0,7 Volt.
Das heißt deine Schaltung muss um den Faktor 3 verstärken damit das Radio voll angesteuert wird.

NetVamp
Neuling

#7 erstellt: 29. Jan 2007, 12:58

Achso war das gemeint.

Ich meine der NE hat nen ziemlich breites Spektrum an Eingangsspannung. Hab schon kurz ins Datenblatt geschaut.
Les mir gerade verschiedene Seiten zum Thema OPV an, vorallem der Unterschied zwischen Invertiert und Nicht-Invertiert ist mir nicht ganz klar und ich kann an den Invertierten Eingang auch nicht einfach ne negative Spannung anlegen, müsste den dann auf Masse legen. Ja und so sachen halt, also noch bissle lesen