Ich brauche Hilfe für die Suche eines geeigneten Netzteils !

Moin, villeicht finds du hier etwas Jan Wüsten
MfG Hauke

Danke für die Antwort aber die Seite kenn ich schon und da gibts hauptsächlich Ausgangsübertrager.

Warum sind die denn nur so schwer zu finden

Guten Tag,
also einen normalen Transformater mit Primär 230Volt und Sekundär 6,3 Volt, die gibts bestimmt bei www.Conrad.de hast du auch schonmal an die Gleichrichtung nach dem Trafo gedacht?

MfG.
B.Klaskala

Ja den 6,3 er werde ich wohl bekommen aber beides in einem? Dann bräuchte ich ja noch einen oder. Die 6,3V~ werden nicht gleichgerichtet, sondern direckt zum heizen der Röhren verwendet!

Hallo,
bist du sicher, dass die 200 Volt nicht auch sekundär sein müssen? Daraus soll doch wohl die Anodenspannung gewonnen wewrden, oder?
Was du brauchst ist imho 230V primär, sekundär 1 mit 200V als Anodenspannung und sekundär 2 mit 6,3V für die Heizung.
Schau mal bei Oppermann: http://www.oppermann-electronic.de/
Elektronik-Fundgrube: http://www.elektronik-fundgrube.de/
Ostron: http://www.ostron.de/
und Pollin, da gibt es sowas öfter.
Arnoh

Danke für die Nachricht, ich muss erst nochmal gründlich gucken
aber ich meinen natürlich Pri 230V und Sek1 200V Sek2 6,3V.
Also sobald jemand weiß wo es sowas gibt immer her damit (das selbe gilt natürlich wenn jemand schon so ein Teil hat und es gerne loswerden möchte )

ich werde jetzt nochmal nachsehen
und immer schön weiter schreiben !!!
Flo

Ok jetzt weiß ich bescheid. Es soll einmal 200 Volt am Ausgang sein und 6,3Volt...
Dann kann ich leider nicht helfen, wüsste jetzt nicht wo es sowas gibt. Aber Ich könnte einen Wickeln, der würde dann auch funktionieren.

MfG.
B.Klaskala

Hier ist das in meinem schlauen Büchlein steht:

"Für den vorverstärker werden 2 Netzteile benötigt:Zum einen ein 200V Hochspannungsnetzteil mit zugehörigem 6,3V Heizspannungsnetzteil zum Betrieb der Röhren, und zum aneren ein symetrisches ± 15V Netzteil zum Betrieb des Kompressors sowie derder Schaltperipherie. Für die Gleichrichtung kommt eine Brückenschaltung mit vier Dioden in Frage. Sie erlauben maximale Stromentname des Trafos, sowie geringste Welligkeit der Ausgangsspannung. Die Restwelligkeit wird im Hochspannungsnetzteil durch eine RC bzw. LC Kombination (Tiefpass)und im symmetrischen Netzteil durch einen Spannungsregler minimiert. [...]

Ich weiß nicht ob ich euch damit und sofern auch mir helfen konnte aber schaden kann es nicht. Das ±15V Netzteil besitze ich schon

Du könntest mir einen wickeln? (klingt fast schon pervers)
Fänd ich großartig wenn er funktionieren würde !!!
was würde mich das kosten ?
mehr angaben als aus dem text zum Trafo hab ich leider auch nicht aber wenn du fragen hast sags einfach.
Gib mir bitte nochmal bescheid.

Flo

Und noch etwas.
Wenn mir jemand sagen könnte wie ich ein Bild hochladen kann wäre ich ihm sehr verbunden.

PS.: bitte nicht so gründlich auf die Groß-und Kleinschreibung achten !!! ich bin es gewohnt alles klein zu schreiben was des Tippen (Chatten angeht)

Ist garkein Problem einen zu wickeln. Müsste aber Daten über Ausgangsleistung haben bzw. wieviel Ampere die 200 Voltleitung und die 6,3 Volt Leitung haben soll? Max. Größe vom Trafo, hast du nen bestimmtes Gehäuse für den Verstärker? Kosten würde er dich nicht viel, aso muss dann mal nachschaun, was ich so rumliegen habe. Ich sag mal ganz vorsichtig... 5 Euro Trafo und 25 Euro für den Umbau. Ist eine scheiß Arbeit, die Teile auseinander zubauen und wieder 100% zusammenbauen( Säubern und neu verkleben) Wäre das okay?

Wäre super Klasse wenn du das machen könntest.
ich hab hier auch noch was gefunden:

Der Trafo zum Betrieb der Röhren muss am 6,3V Ausgang einen Strom von mindestens 0,6A und in der Hochspannungswicklung 10mA bei 180-230V liefern.

Daraus müsste sich die Leisung über:
P=U*I
errechnen lassen
sprich: 0,6A*6,3V = 3,78VA
0,01A*200V = 2VA

ich hoffe das stimmt was ich da schreibe und es lässt sich realisieren

Ja die Rechnung stimmt. Das kleine Problem, ich habe nicht viel mit Röhrenverstärkern zu tun. Weiß leider nicht was da an Leistung gebraucht wird. Ja, das sind sehr kleine Werte. Wenn ich nen Trafo wickeln würde, würde der aber aufjedenfall mehr als 2VA machen und auch mehr an der 6,3 Volt Leitung. Ich denke mal das ist kein Hindernis. Wie gesch. max. Größe?

Größe spielt erst mal keine Rolle da ich das Gehäuße selber bau und dann pass ich es eben dem Ding an. Ich muss jetzt aber los und nochmals vielen Dank für alles

Flo

Alles klar..
Werde mal einen raussuchen und wickeln. Bis dann

Gruß
Klaskala

Hallo,

stell doch bitte mal die Schaltung Deines Amps+ Netzteils hier rein. Dann können wir Dir besser helfen und vor allem herausfinden, warum Deine ENDSTUFE nur 10mA Hochspannung will. Wundert mich nur, selbst eine popelige EL84 mit ihren 5W Leistung hat schon einen Ruhestrom von 50mA. Paradox, oder?

Ciao Phil

Hallo,
ja genau mich wundert es auch ein wenig. Aber wenn der Schaltplan da ist, kann man mehr sagen!

Nimm zwei billige Standard-Trafos.
Den ersten schaltest du normal: 230V primär / sekundär 8Volt~(Die richteset Du gleich und stabilisierst die dann auf die 6,3 Volt Röhrenheizspannung-Nebeneffekt: brummfreiheit)

An diese 8 Volt~ dann die SEKUNDÄR!-wicklung des zweiten Trafos anschliessen z.B. 9V und an dessen Primärwicklung(mit230Volt bezeichnet) nimmts Du dann ca. 200 Volt~ ab (genauer Wert je nach Leerlaufspannungen/Lasten etc.)

Der erste Trafo muß genügend Leistung haben, also bestimmt 30...50 % mehr, als der zweite. Einfach mal mit Energierhaltungsatz und Trafo-Wirkungsgrad(notfalls schätzen) durchrechnen.
Der zweite Trafo läuft sozusagen verkehrt rum. Das geht.

Habe mal schnell gegooogelt. Zucker meint das so:

http://www.dietrich-drahtlos.de/leser/PCL86%20AmpNT.gif

Allerdings andere Trafowerte. Da wo Wechselspannung Heizung steht einen Gleichrichter mit Siebung für die Gleichspannungsheizung. Die Widerstände experimentell ermitteln.

Den Schaltplan des Amp würd ich trotzdem gern mal sehen.

Ciao Phil
PS: Beste Grüße aus der K13/Bayerisches Gymnasium

Hi
Es freut mich zumal sehr das sich hier so viele leute beteiligen um mir zu helfen. Vorweg ist zusagen, das es sich hier nicht um eine Endstufe sondern um einen Vorverstärker handelt. Ich habe mich hier gestern erst angemeldet und kenne mich noch nicht so gut aus. Wenn mir also jemand sagen könnte wie ich das Bild da rein bekomme könnt ihr die schaltung und das Netzteil gerne sehen
Gruß
Flo

Ach ja nund noch etwas. Wenn jemand einen Schaltplan am besten noch ein Platienenlayout für eine Röhrenendstufe hätte wäre das auch ganz toll. Da ich nur ein kleiner Schüler bin wäre es von Vorteil wenn zum Bau des Verstärkers möglichst günstige und leicht zu beschaffende Bauteile verwendet werden könnten.
Jo das wars auch schon und immer schön schreiben !!!

Flo

Hallo Floh,
wir bräuchten schon die Schaltung als Image.
So das mit den Trafos kriegen wir hin, aber
die Schaltung "mannohmann".
Da hast du dich ja an einiges herangewagt....

Mach doch ne Pseudo Röhre...
Diskreten VV mit Röhre als Glimmer fällt nicht auf...

VERDAMMT HÖRT MIR DOCH MAL ZU !!! ICH WEI? NICHT WIE ICH DES BILD HIER HINEINBEKOMME !!! WENN EINER MAL DIE GÜTE HÄTTE DES MIR ZU SAGEN KANN ICH EUCH WEITERHELFEN.

Oh man... sorry wollte es dir gestern nochmal posten.
Also du brauchst irgendeinen Server, wo du dein Bild im Internet abspeichern kannst. Sprich: Kostenlose Homepage Server beispiel. www.freenet.de

Dort machst du dir einen neuen Account und kannst die Dateien sprich dein Bild oder Bilder speichern. So, dann haste einen Link der die Datei verknüpft und kopierst ihn hier in das Forum, unter "Img"

Hoffe konnte dir soweit helfen..wenn jemand eine einfachere Lösung hat bitte Preisgeben

Gruß
Klaskala

Hier ist einmal die Schaltung für das eine Netzteil

Das stand beim Netzteil:

So soll alles nachher mal aussehen:

http://www.bilder-hochladen.net/files/1dxc-3.jpg

Und schussendlich hier die Schaltzeichnung des Vorverstärkers:

http://www.bilder-hochladen.net/files/1dxc-4.jpg

Also was is nun? Hilft das euch jetzt weiter?

Ja. Das Buch hab ich. Da sind div. Netzteile drin.

Hallo,
also du musst uns jetzt genau mitteilen, wo dein Problem ist? Hängt es am Trafo? Wie hier schon geschr. kannst du einfach zwei normale 6,3Volt Trafos nehmen. Somit erreichst du dein Ziel. Für die 180-230Volt gehste über einen Widerstand auf die Röhren.
Ich denke mal, somit kannst du das machen.
Einfach mal Teile bestellen und los gehts...
Aso wie sieht es mit den Platinen aus? Willste selber ätzen oder ätzen lassen? Lochrasterplatinen verwenden?

Gruß
Klaskala

HI
Also das mit den Platinen ist kein Problem. Die kann ich in der Schule selber ätzen.
Zu den Trafos:
Kalr wenn ich die Zwei geeigneten trafos find dann geht die Variante natürlich auch. Wenn du trotzdem in der Lage wärst diesen 200V/6,3V Trafo zu wickeln würde ich mich auch sehr freuen. Würde vielleicht auch Platz einsparen.

Also gib einfach nochmal bescheid wie es nun weiter geht.

Ich hab noch ne weitere Frage:
Wenn ich einen Kondensator für meine Schaltung benötige (MKS Folienkondensator) der eine Spannung von 400V aushalten muss es aber von der Bauteilgröße keinen MKS gibt der auf meine Platine passt kann ich dann auch einen Keramikkondensator nehmen der den Werten entspricht?
Wozu so viele unterschiedliche Kondensatoren?

Also man schreibt sich!!!
Flo

HEEEEEEEEEEEEEEEEEYYYYYYYYYYYYYYYYYY !!!!!!!!!!
guckt mal was ich gerade eben gefunden habe !!!!

http://www.tubetown....-200---6-3-7-VA.html

schaut mal bitte der passt doch genau oder ???
230V betrieb
sek 1 : 200V auf 15mA
sek 2 : 6,3V auf 0,6A

eigentlich genau was ich brauche
zwar steht da da er an der 6,3V sek seite mindestens 0,6A haben muss aber ich denke das wird schon gehen.
was meint ihr?

Hier wäre noch ne andere Variante (Ringkern)
Hier sind die Strome jedoch um einiges höher:

200V bei 100mA
6,3V bei 1,5A

In welcher Weiße würde sich das auswirken ? Wäre das überhaupt möglich oder machts dann*BOOOOM :KR* oder wäre es eventuell nur vorteilhaft ?

Achso hier noch der Link:

http://www.tubetown....afo-30VA-Preamp.html

Hallo,

den Ringkern würde ich nicht nehmen, zumindest bei einem Gitarrenamp ist das mit dem magnetischen Störfeld nicht so kritisch. Würde also den Blocktrafo nehmen, der ist auch preislich kaum zu schlagen.


Moment. Du brauchst 200V Gleichspannung!!!!! Also vor dem Gleichrichter 200/1,4=142V. Dein Trafo muss also mit etwas Reserve nur 150V haben!!!

Würde also die Trafo-an-Trafo-Methode wählen und die Spannungen passend ausrechnen.

Ciao Phil
PS: Schau Dir doch mal in dem Buch aus dem die Schaltung stammt auf Seite 30 die Hochspannungserzeugung an. Vielleicht kannst Du alles aus einem 12V-Trafo ziehen. Auch das Kapitel über Netzteilschaltungen für Hochspannung mittels Netztrafos wäre interessant.

Ja stimmt ... immer die dumme Gleichspannung (wer braucht die schon )

Aber wie wäre es wenn ich vor dem Gleichrichten einfach n Widerstand häng der die überflüssige Spannung wegnimmt?

200V/1,4=142
R=U/I
R=48V/0,015A = 3200Ohm

Wenn die Rechnung stimmt wäre das einiges einfacher und würde sicher Geld sparen.

Also was meinst Du dazu?
Oder ist des mit dem Widerstand bei Wechselspannung anders?

Hallo,

da werden dann 80V und bei dem Strom 12W verbraten. Würde ich nicht unbedingt machen.

Also wegen Trafo an Trafo:

Hoffe ich verhaue mich nicht.

Die Sekundärspannung Sek1 des Trafos 1 ist gesucht.

Die Schaltung sieht so aus: Netz-Sek1-Sek2-Hochspannung 150V ~

Das Übersetzungsverhältnis des Trafos 2 Sek2-Hochspannung ist z.b. 230V zu 12V also 19:1.

Wir wollen auf 150V ~ kommen. Also muss die Spannung Sek1 des Trafo 1 mindestens

150V/19=7,9V

sein. Angenommen der Wirkungsgrad der beiden Trafos beträgt 80%: 100/80*7,9V = 9,8V.

An Leistung benötigen wir 9,8V*0,15A=1,47VA.

Jetzt würde ich folgendes machen:

Reichelt.de
Trafo 1 230V/2*9V
Trafo 2 230V/2*9V
Bestellnummern:
NT12VA 2x 6
NT12VA 2x 9

Die eine 9V Wicklung an die parallelen 12 Volt Wicklungen des zweiten Trafos. Die andere 9V-Wicklung gleichrichten, sieben und mittels 7806 auf 6 Volt stabilisieren.

Aber alles in allem ist das doch wieder ein ziemlicher Aufwand. Einfacher und vielleicht billiger wäre es, sich einen passenden Trafo wickeln zu lassen, der 150V~, 6,3V~ und 2x15V~ zur Verfügung stellt.

Ciao Phil

Hi
Vielen Dank für Deine Mühe. Den 2x15V~ Trofo hab ich schon bestellt !!! Es geht also nur noch um den (verdammten) 230V~ 150V~/6,3V~ Trafo.
Den Vorschlag mit den 2 Trafos finde ich sehr interessant jedoch eben ein wenig umständlich. Ich stimme dir voll und ganz zu einen passenden Trafo wickeln zu lassen der mir sekundär 150V~ und 6,3V~ liefert. Ich weiß leider nicht wer solche Trafos wickeln kann. "klillmaster" hat gesagt er könnte es jodoch weiß ich nicht ob er sich nocheinmal meldet und es auch wirklich umsetzen wird. Es würde mich jedoch sehr freuen.
Falls Du eine Anlaufstelle zum Trafowickeln kennst bitte melden. Ich werde Killmaster nochmal anschreiben.

... ...ich will den sch%§* Trafo

Hallo,

nur mit der Leistung hab ich mich vertan. Du brauchst mindestens 150V*0,15A= 22,5VA.

Warum verwendest Du denn nicht einfach das Netzteil, das in dem Buch abgedruckt ist? Da ist doch Hochspannung, 2x15V und Heizung schon drauf, oder?

Ciao Phil

Guten Morgen
Schau doch bitte noch einmal hier:

http://www.bilder-hochladen.net/files/1dxc-3.jpg

1. Der 2x15V ist auf der Platiene
2. Auf der Netzteilplatine sind rechts mehrere Eingänge
-einmal input 230V~ die gehen in den 2x15V Trafo
-die gehen unten wieder raus. Damit wird dann der zweite Trafo betrieben.
-Schlussendlich gibt es noch 2 Eingänge: 6,3V~ und 200V~ zum betreiben der Röhren.

Somit könnte ich ja nun wieder den Trafo von Tubetown nehmen:
http://www.tubetown....-200---6-3-7-VA.html

Also entweder der Typ der das Buch geschrieben hat hat sich verschrieben oder wieß einfach nicht das beim Gleichrichten mit dem Faktor 1,4 multipliziert wird.

Groß
Flo

So ich hab mir den bei TubeTown mal bestellt. Wenns nicht gehen sollte was ich nicht hoffe machts halt BOOOM

Mach keinen Stress Röhrenfloh, manchmal dauert das eben länger bis man wieder am Rechner ist.

Zur Schaltung:
Gefällt mir überhaupt nicht !

Wozu die eingebaute Limiterschaltung, brauchst Du die überhaupt ?
Was ist IC 3 für einer ?
Das alles benötigt wieder +- 15 Volt, also nochmal zwei Speisespannungen mehr.
Dann massenweise frequenzgangverbiegende "Klangregelnetzwerke".

Ich würde mir eine andere geradlinigere Schaltung suchen.

Und auch die Anordnung der Ein- und Ausgangsbuchsen auf der Netztteilplatine ---- ungünstiger geht es fast nicht mehr.
Das führt garantiert zu Söreinstreungen.

Guter Tipp Finger weg von der Schaltung. Es sei denn Du stehst auf verbogenen Frequenzgang.
Und wenn schon Röhre dann richtig ohne IC im Signalweg

Guck mal hier: http://www.jogis-roehrenbude.de/

z.B: Der Vorverstärker S 59 A von Revox
(Aus einem Funkschau-Artikel, Heft 18/1955, Author Fritz Kühne)

oder das: SRPP - RÖHREN-VORVERSTÄRKER

Die folgende Baubeschreibung stammen aus dem Elektor – Heften Februar / März 1987. Author dieser Baubeschreibung: J.P. Güls.
Mit ausdrücklicher freundlicher Genehmung vom Elektor-Verlag GmbH, Aachen (www.elektor.de)
Davon bräuchtest Du nur die Schaltung mit Röhre 3 zubauen, weil 1 und 2 den Entzerrerverstärker darstellen, den Du wahrscheinlich nicht brauchst.



Stöbere mal auf den ganzen Unterseiten rum, dort wirst Du vieles finden.

Hi
Das trifft sich jetzt aber leider sehr schlecht. Ich habe bereits fast alle Teile für den Amp bestellt und auch schon erhalten. Jetzt noch auf einen anderen umzusteigen würde für mich einen sehr hohen Arbeitaufwand bedeuten und würde mich und meinen Kollegen der ebenfalls am Projekt beteiligt ist im Zeitplan stark zurückwerfen allein durch weiter verlorene Zeit durch Erstellen eines Platienenlayouts. Weiterhin denke ich wenn ich mich an die Angaben und Bauweisen in meinem Büchlein halte wird der Amp schon funktionieren. Und sollte es mal kleiner Störungen oder Zerrungen geben bin ich als leidenschaftluicher E-Gitarrist immer dafür offen (ein Risik das man eingehen muss). Ich glaube nicht das Einer einen Schaltplan mit ausführlicher Beschreibung in einem Buch abdrucken lässt mit dem Wissen das er nicht läuft. Oder? Das ganze soll ja nicht ein Highend Amp a la Marshall werden. Hauptsache es funktioniert und wir haben das Prinzip verstanden (und bekommen 15 Punkte )
Ich danke Dir für Deinen Tipp und respektiere ihn auch aber ich glaube das es für mich und natürlich auch für unsere Gruppe beseer so ist. Es mag sicher auch andere Meinungen geben aber ich denke ich werde bei diesem Vorverstärker bleiben

Gruß
Flo

Die IC's haben nichts mit dem eigentlichen Signal zu tun. Sie verändern es nicht (wie zum beispiel bei einem Effekt). ES handelt sich um Operationsverstärker und Spannungsglätter.

Ich wollte nur mal nebenbei anmerken, dass ich selten so ein schlechtes Fachbuch in der Hand hatte. Beim Titel erwartet man eigentlich Röhrenverstärker. Drin sind allerdings (fast) nur irgendwelche Effektschaltungen für Gitarre. Für den Gitarristen mag das toll sein, für die Hifi-Kundschaft ist das Buch (bzw. der Titel) eigentlich eine Themaverfehlung.

Bitte poste doch trotzdem Deine Ergebnisse weiterhin

Ciao Phil

Hi
Klar bekommt ihr immer zu hören wie es bei mir läuft.
Mich hat das buch in der Hinsicht auf eine einfache und gute Röhrenendstufe ein wenig enttäuscht nach der sehr ausführlichen Ausarbeitung von 2 Gitarrenvorverstärkern mit Layout und einem Bild von der fertig bestückten Platine.
Hast Du mal was aus diesem Buch nachgebaut?

Ne, hab ich nich. Für mich alles uninteressant. Denke die ganze Zeit drüber nach, wie ich das Teil wieder ohne großen Verlust loswerden kann:)

LOL

Weiß einer von euch wo ich die IC's
TL604
PC619
herbekomme?
Würde mir sehr weiterhelfen.