Vorverstärker Signal abgreifen beim Wega 3841

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martinReg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Sep 2022, 09:10

Ich zitiere mich mal selbst für diesen neuen Thread, denn im andern Thread hatten wir den Wega 301 untersucht:

(Zitatanfang)
Bei mir wartet schon der nächste Vollverstärker auf einen Pre-Out.
Denn dieser noch etwas ältere Wega V-3841-2 passt besser zu meinem Braun PS600, ein schweres Teil im typischen 60er Jahre Design von Braun zu Beginn der Ära Dieter Rahms, mit Plattenwechsler Stapel-Mechanik.
Der Wega ist zwar in Wahrheit von Sony, aber perfekt ins deutsche Industrie-Design umgemodelt.

Eigentlich sollte ich ja etwas gelernt haben und habe an den entsprechenden Orten gesucht, in der Nähe des Volumereglers und als dreiadriges Verbindungskabel zur Endstufe bzw der Endstufen-Platine.
Und ein solches Kabel hab ich tatsächlich gefunden, nur leider hab ich da nichts anzapfen können.

Ich versuche, drei Platinen und zwei Stromlaufpläne anzuhängen, die Platine NE gehört zur Endstufe, B - R - B und S gehören im weitern Sinn zum Vorverstärker..
Das dreipolige Kabel ist rechts an der Endstufenplatine NE zu sehen, es kommt von R

Wer hat den Durchblick und findet einen guten Punkt zum Abgreifen des Vorverstärkersignals?
(Zitatende)

@Rabia_sorda Bitte verrate uns deine Idee, dann kann ich schonmal damit anfangen es auszuprobieren...

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2022, 13:20

Hi,

hier ist der sinnvolle Abgriffspunkt leicht zu finden, da getrennte Platinen, ebenso der Schaltplan, mit "klassischer" Aufteilung und einfachem Volume-Steller

-- zwischen Preamp (Klangsteller) und Endstufe, genau:

Pin 26 (li+)
Pin 24 (re+)
Pin 25 (GND)

Lötung der neuen Leitungen auf die Lötseite (unterhalb der Stecker) entweder der Endstufenplatine (Eingang mittig an der Seite)
oder der schmalen Vorstufen-Platine (mittig, 4-fach Stecker mit 2x GNG),
je nachdem welcher Ort einfacher zu erreichen ist.

Wenn du bisher mit dem Ergebnis über deine Aktiv-Monitore zufrieden warst
-- kein störendes Rauschen /Brumm trotz rel. weit geöffnetem Pegelstellern --
sollte es auch hier klappen.
Wie bei HiFi-Kombis häufig, ist der Pegel am PreOut rel. niedrig
-- stattdessen sehr hohe Verstärkung in der Endstufe ohne eigene Möglichkeit zum Reduzieren --,
hinzu kommt in diesem Fall der rel. hohe Quellwiderstand von 4.7 kOhm (R142 /242).

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Sep 2022, 13:42 bearbeitet]

martinReg
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Sep 2022, 18:12

Ja, der 4er Stecker mit drei Adern (ein Pin bleibt unbenutzt) ist mit auch aufgefallen, auf dem Endstufenboard sind die drei einzeln gesteckt,
Scheint aber seeehr leise zu sein, wenn es so bleibt, ist das zu leise, nicht praktikabel..
Beim 301 ist der selbst gemachte Pre-Out zwar auch nicht geade laut, Aber ich kann die Aktivboxen hoch regeln, dann gehts am Verstärker mit geewohmter Volume Stellung,
Beim 3842 musste ich gerade Volume zum Anschlag stellen, damit in einem Kopfhörer an diesem Pre überhaupt was ankam...

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 19. Sep 2022, 23:40

martinReg (Beitrag #3) schrieb:

... Beim 3842 musste ich gerade Volume zum Anschlag stellen, damit in einem Kopfhörer an diesem Pre überhaupt was ankam...

Wieso jetzt Kopfhörer

(welcher ?, welche Impedanz ??)
Der Wega V-3841-2 hat doch einen extra Kopfhörerausgang ?

Auf die rel. hohe Quellimpedanz von 4.7 kOhm habe ich schon hingewiesen, das ist für Kopfhörer viel zu hoch (= Spannungsteiler).
Beim anderen Wega 301 und weit geöffneten Poti wird das deutlich weniger gewesen sein.

Bisher war von Aktiv-LS die Rede. Die haben typ. eine 100 bis 1000-fach höhere Eingangsimpedanz als Kopfhörer, sodass sich die 4.7 kOhm nicht so stark auswirken.

Für Kopfhörerbetrieb müsste der Auskoppelpunkt zwangsweise auf die Preamp-Platine und dort auf die Verbindung von R142 /242 mit R 141/242 sowie C139/239 gelegt werden.
Von dort sollte dann ein neuer Widerstand von z.B. 470 Ohm /0.5 W (*) zum neuen PreOut eingelötet werden.
Das wäre eine Verringerung auf 1/10 und damit der KH um fast 20 dB lauter.

Durch diese Veränderung geht leider die Muting-Funktion weitgehend verloren (Stummschaltung zum Unterdrücken von Störgeräuschen beim Ein- und Ausschalten).

-----------------------
(*) = Wert kann noch für den Kopfhörer optimiert werden

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Sep 2022, 23:48 bearbeitet]

martinReg
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Sep 2022, 06:19

Danke @Mwf, du hast völlig recht!

Kopfhörer brauchen offenbar einen erheblich "lauteren" Output. Die ksnn man natürlich nicht als Anhaltspunkt nehmen ... als ich am Basteln war um in den Stecker für 24-25-26 drei parallele Kabel hinten hineinzufummeln. habe ich die Verbindung mit einem Kopfhörer geprüft - was Unsinn ist.

Aber die in den Stecker dazu gesteckten Kabelenden für den Pre-Out haben guten Kontakt.
Ich hab das als 3,5 Mini-Klinkenkupplung am Kabel aus dem Gehäuse geführt.
Die Aktivboxen werden so laut wie am 301, wenn nötig bis der Arzt kommt.

Das war im Grunde einfacher als der Pre-Out am Wega 301

PS: für Kopfhörer ist der Kopfhörer-Ausgang da, so soll es bleiben..