Vorverstärker Signal abgreifen beim Wega 301

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martinReg
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2022, 20:29
Der Titel enthält meine Frage:

Weiß jemand wo man das Signal des Vorverstärkers im Vollverstärker Wega 301 finden und wie man es herausführen kann?

Oder hat jemand einen Tip für einen Amateur-Löter, wie man den finden kann bzw woran man den erkennen kann, auf dem Stromlaufplan oder direkt vor dem geöffneten Verstärker?

Leider kann ich hier kein service manual anhängen, es gibt aber im Netz ein kostenloses bei
https://elektrotanya.com/wega_301_v.pdf/download.html
dacander100
Stammgast
#2 erstellt: 13. Sep 2022, 21:20
Das dürfte bei den älteren Modellen kein Problem sein. Die Klangregelplatine wird sich wahrscheinlich gleich hinter der Front befinden. Von da wird ein 3-poliges Signalkabel zur Endstufe führen. Dieses Kabel an einer Steckverbindung mal abziehen, wenn dann kein Ton aus den Lautsprechern kommt ist es das. Wenn du einen Signalverfolger hast, kannst du das damit zusätzlich kontrollieren.
martinReg
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Sep 2022, 01:13
Danke für die schnelle Antwort.
Ich finde eine Steckverbindung des Kabels von der vermutlichen Klangregler-Platine (?) zur großen Hauptplatine.
Allerdings sind das vier Kabel, schwarz-blau-grün gehen etwa zur Mitte der Platine, rot weiter nach hinten.
Ein Foto hänge ich an.wega301_vor-end-verstärker-suche

PS: Bis jetzt hab ich noch nichts unter Strom probiert, komme erst morgen dazu.
Die kleine Platine auf dem die Steckbuchse für rot-blau-grün-schwarz verlötet ist, nennt sich "LED Meter Board",
das gehört wohl zu den Output-LEDs, so eine Art Mini Lightshow auf der Gerätefront.
Ob das die richtigen Pins für Pre-Out sein können ...?... ich werds versuchen..


[Beitrag von martinReg am 14. Sep 2022, 01:57 bearbeitet]
martinReg
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Sep 2022, 15:08
Es scheint so zu sein, dass auch mit abgezogenem Kabelstecker (rot-grün-schwarz-blau) die Endstufe das Eingangssignal vom Vorverstärker bekommt.
Unterbrochen wird anscheinend nur das Signal für die zwei LED-Ketten.
Was ja zu erwarten war, wenn es sich laut Stromlaufpkan um das "LED Meter Board" handelt...

Wäre auch zu schön gewesen. Wo soll ich weiter suchen?
dacander100
Stammgast
#5 erstellt: 14. Sep 2022, 18:24
Das ist auch kein Signalkabel das du abgezogen hast, es ist ein Stromkabel. Das Signalkabel sollte deutlich dünner sein, mit drei Adern, rechts, links und Abschirmung. Die signalführenden Adern haben meißtens rot und weiß. Du solltest nichts unter Strom abziehen.

Die Signalleitungen können auch unter der Platine entlang laufen. Die beiden weißen Kabel oben in der Mitte sehen mir eher nach Signalleitungen aus.

Es kann auch sein das du den Amp etwas auseinander nehmen mußt, zumindest die Frontplatte lösen damit du an die Regelplatine kommst. Dann siehst du mehr. Ich kenne den Amp halt nicht. Aber eine Verbindung von Regelplatine zur Endstufe muß es auf jeden Fall geben.


[Beitrag von dacander100 am 14. Sep 2022, 18:26 bearbeitet]
MosFetPapa
Stammgast
#6 erstellt: 15. Sep 2022, 01:13
Hi,
tendenziell bietet sich dafür bevorzugt der Bereich ums Lautstärkepoti an.
Das kommt aber auch darauf an, was Du mit dem Signal vor hast und welches Pegelniveau du brauchst.
Viel Bass beim Spaßteln
martinReg
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Sep 2022, 11:00
Danke MosFetPapa, ich hab immer noch keine Stteckverbindung gefunden,

aber ein dreipoliges Kabel, das aus der Klangregelung hinüber führt in die Nähe des Volume Reglers (hinter der Front rechts, hier in der Mitte des Fotos, Front ist oben).

Dort geht es in drei Lötpunkte des großen Audioboards, die extra bezeichnet sind: white - black - red unter den Punkten und L - E - R über den Punkten bzw Löchern.
Wenn ich da an den Lötpunkten links-minus-rechts mit Klammern abgreife und in meine zwei Aktivboxen leite (je ein cinch eingang) dann kommt die Musik tatsächlich an ... nur leider seeehr leise ..!?

Wega301_vor-end-verstärker-suche_rechts

PS: Ich brauche den Pre-Ausgang für Aktivboxen.
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 15. Sep 2022, 11:54
Moin,

Ich würde es mal am Koppelkondensator C501/601 (Seite 7 im PDF) versuchen. Dazu aber bitte noch je einen zusätzlichen Koppelkondensator (um 2,2 µF) vor den anderen schalten.

Unbenannt

Der schwarze Kreis soll eine Cinchbuchse darstellen. Ich denke, es sollte damit klar sein.
Für den anderen Kanal dann das gleiche nochmal.

Wenn es evtl zu laut sein sollte, dann kannst du es noch mit Spannungsteilern hinter deinen Koppelkondensatoren testen.
Merke: Die Gesamtimpedanz ändert sich und es wird dann mehr und mehr leiser.
martinReg
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Sep 2022, 14:27
Danke @Rabia_sorda dass du im Plan nachgesehen hast.
Jetzt hab ich allerdings das Problem, C501/601 auf der Platine wiederzufinden. Denn die dickeren Kondensatoren verdecken anscheinend ihre Bezeichnung auf der Platine.

Ich versuch mal ein hochaufgelöstes Foto anzuhängen:
Hauptplatine, Gerätefront oben

Die Front ist wieder oben, da ist rechts der Bereich der Klangregler und links der Volume Regler und auch das dreier-Kabel das ich im letzten Posting beschrieben hab.
Ganz unten sieht man die Endverstärker Kühlung (also an der Hinterseite des Geräts).
Knapp darüber ist die hintere Kante der Hauptplatine.

Dort sieht man unter anderem je zwei "mitteldicke" Kondensatoren am rechten und linken Ende, jeweils gegenüber dem rechten und linken Kühlkörper. Könnten diese gemeint sein?

Aber wie soll ich da was abgreifen, direkt am Kondensator? Hoher Strom, gefährlich .. oder wie?
Rabia_sorda
Inventar
#10 erstellt: 15. Sep 2022, 15:31

Dort sieht man unter anderem je zwei "mitteldicke" Kondensatoren am rechten und linken Ende, jeweils gegenüber dem rechten und linken Kühlkörper. Könnten diese gemeint sein?

Aber wie soll ich da was abgreifen, direkt am Kondensator? Hoher Strom, gefährlich .. oder wie?


Ähm...man sollte doch schon wissen was man so macht
Die im Schaltplan vorhanden Koppelkondensatoren (C501/601) sind mit 1 µF angegeben und diese sind natürlich kaum "mitteldick", sondern recht klein.
Zudem sollten auf der Platine auch deren Platinenbzng. stehen.

Auf der Seite 6 lassen sich beide Kondensatoren finden.
Den Abgriff kann man natürlich auch "mittendrin" vornehmen, wo halt mehr Platz ist.
Z.B. sind in der Nähe von C601 zwei Brücken auf der Platine ersichtlich und da läuft auch der Signalweg von C501 her. Dort lassen sich also beide Kanäle abgreifen.

Unbenannt

Und vergiss die zusätzlich vorgeschalteten Koppelkondensatoren nicht (= DC-Schutz), denn ohne sie kann es zu Zerstörungen am Wega und des externen Gerätes führen.
martinReg
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Sep 2022, 16:48
Ich glaube ich hab sie gefunden, es sind sehr kleine, schmal und hoch in hell-orange.

C601 ist, wenn man von vorne aufs Gerät schaut, im rechten unteren Bereich der Platine. Also in der Nähe vom Volumeregler, wo auch das Verbindungskabel zur Klangregelung "white-black-red" endet. Das ist direkt am Balanceregler, dort konnte ich Musik abgreifen, aber sehr sehr leise. Siehe oben..

Dein "Realplan" aus dem service manual ist offenbar von der Rückseite aus abgebildet, da ist C601 im linken unteren Bereich.
C501 jeweils im andern unteren Bereich.

Aber dort was zu modifizieren, mit weiteren Kondensatoren, traue ich mir allein nicht zu, bin halt Amateur..

Was ist eigentlich mit dem Volumeregler selbst? Kann man da nicht an je zwei Beinchen das geregelte Signal abgreifen?
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 15. Sep 2022, 17:23

Ich glaube ich hab sie gefunden


Mit "Glauben" kommt man nicht weit und es kann auch zu Defekten führen, falls man irgendwas falsch angeschlossen hat.


Das ist direkt am Balanceregler, dort konnte ich Musik abgreifen, aber sehr sehr leise. Siehe oben..


Ja, aber da liegt kein (vor-)verstärktes Signal an und daher solltest du nach dem Differential-Amp das Signal an den C501/601 abgreifen.
Dort sollte es eigentlich lauter sein.
Da du ja einen echten Vorverstärkerausgang "bauen" willst, muss bei deinem Test/der Messung natürlich auch die Lautstärke am Wega stark erhöht sein/werden, denn sonst ergibt so ein Pre-Out keinen Sinn.


Dein "Realplan" aus dem service manual ist offenbar von der Rückseite aus abgebildet, da ist C601 im linken unteren Bereich.
C501 jeweils im andern unteren Bereich.


Diese Pläne werden allgemein von der Lötseite abgebildet.


Aber dort was zu modifizieren, mit weiteren Kondensatoren, traue ich mir allein nicht zu, bin halt Amateur..


Die Kondensatoren können ja auch weiter "ausserhalb" in deine externen Signalkabel seriell eingefügt werden - Hauptsache sie werden eingefügt.


Was ist eigentlich mit dem Volumeregler selbst? Kann man da nicht an je zwei Beinchen das geregelte Signal abgreifen?


Hast du das denn nicht schon als Erstes getestet ...und funktionierte nicht?
Ansonsten, weiter "hinten" am Vol-Poti, sind die von mir angegeben C501/601 verschaltet .......


[Beitrag von Rabia_sorda am 15. Sep 2022, 17:28 bearbeitet]
martinReg
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Sep 2022, 19:34
Direkt am Volume Regler hab ich es noch nicht probiert,
sondern an dem 3-adrigen Kabel das in der Nähe angelötet ist.. das (zu leise) gehört vermutlich zum Balanceregler, denke ich.

Das Volume Poti hat offenbar zwei (stereo) Regler,
der "vordere Teil" (für die LED-Kette?) ist im Plan bezeichnet mit "RV 401 / RV 301",

der "hintere" mit "RV601 / RV501" - und dem geh ich also mal an die Beine .. einverstanden?

..20 Minuten später..

Es geht! Ist zwar von vornherein nicht sehr laut, aber wenn ich die Regler in meinen Aktivboxen auf 3/4 stelle (statt wie sonst auf 1/2), dann können die mit dem angezapften Volumeregler vom Wega schon richtig laut werden..

Muss ich jetzt noch was beachten, elektrisch oder musikalisch?

PS: Ich hab da meine "QMS Q5" dran, ziemlich professionelle Aktivboxen aus China mit Bändchen-Hochtöner, die es mal günstig bei ebay gab. Inzwischen so gut wie unbekannt im Netz...
http://www.qmsaudio.com/productshow.asp?id=193
Rabia_sorda
Inventar
#14 erstellt: 15. Sep 2022, 22:09

der "hintere" mit "RV601 / RV501" - und dem geh ich also mal an die Beine .. einverstanden?

..20 Minuten später..

Es geht!


Wie aus dem Schaltplan zu entnehmen ist, sind es nun genau die Anschlüsse die auch zu den Koppelkondensatoren C501/601 führen und somit identisch sind,
Auf meinem ersten Bild ist dies auch ersichtlich.


Ist zwar von vornherein nicht sehr laut, aber wenn ich die Regler in meinen Aktivboxen auf 3/4 stelle (statt wie sonst auf 1/2), dann können die mit dem angezapften Volumeregler vom Wega schon richtig laut werden..


Und genau so wird es auch eingestellt.
Im Normalfall werden die Aktivboxen auf volle Lautstärke gestellt und es wird nur noch über einen Vorverstärker, jetzt der Wega, geregelt.
Einfache Endverstärker besitzen ja auch keine Regler für die Lautstärke und sind daher immer auf volle Lautstärke.


Muss ich jetzt noch was beachten, elektrisch oder musikalisch?


Nur elektrisch.
Die zusätzlichen Koppelelkos in den Signalleitungen zu deinen Aktiven LS müssen verbaut werden.


[Beitrag von Rabia_sorda am 15. Sep 2022, 22:13 bearbeitet]
martinReg
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Sep 2022, 23:09
@Rabia_sorda und alle Beteiligten: Vielen Dank!
Endlich bleibt der Kopfhörer-Ausgang frei für Kopfhörer und wird nicht von Aktivboxen belegt.

Zum Koppelkondensator, der soll also irgendwo hinter dem "Abgreifpunkt" am Volume-Regler und vor den neuen Pre-Out Cinch Kupplungen, die ich nach außen legen werde, eingefügt werden.
Ich weiß über Kondensatoren gerade mal dass die plus und minus unterscheiden .. könntes du mir einen geeigneten nennen, lieber Rabia_sorda, sodass ich den bestellen kann? Oder am besten einen Link nach Ebay oder Conrad?

Und eventuell ob man was besonderes beim einlöten beachten muss`?
Wozu brauch ich den überhaupt, was passiert wenn der fehlt?

Letzte Frage: müsste diese Nachrüstung des Pre-Out nicht entsprechend an den Lautstärkereglern aller möglichen Vollverstärker machbar sein? Denn die Lautstärke ist vermutlich meistens die letzte Station vor dem Endverstärker, oder doch nicht?
ehemals_Mwf
Inventar
#16 erstellt: 16. Sep 2022, 02:10
Hi,
martinReg (Beitrag #15) schrieb:
... Denn die Lautstärke ist vermutlich meistens die letzte Station vor dem Endverstärker, oder doch nicht?

Nein, ist sie nicht,

vor allem ist der Abgriff hinter dem Poti IMHO nicht ideal um ein Signal aus der Schaltung auszukoppeln
(direkt zur Endstufe mit kurzer Leitung im selben Gerät ist das o.K.),
da

-- Pegel dort unnötig gering, und

-- nicht wirklich niederohmig (nur in Maximal- oder Minimal-Position),
d.h. übers ggfs. lange Anschlußkabel unnötig Brumm-gefährdet, evtl. sogar Höhenverluste (Kabelkapazität)
und wg. des niedrigen Pegels evtl. unnötiges Rauschen vom weit geöffneten Eingangsamp des Aktiv-LS.

Wenn der Wega zur Volume-Einstellung wirklich pro Kanal ein Doppelpoti besitzt (*),
also vor und hinter dem "Toneamp" (IC 401 /301?),
dann ist eine noch bessere Lösung für einen PreOut einfach :

-- den Abgriff vor das Poti RV 601 /501 legen (an seinen "Eingang"),
also parallel zu C 415 /315 (?) bzw. hinter C 411 /311(?)


Gruss,
Michael

---------------------
(*) = ein umfangreicherer Schaltplan wäre nett ...

btw:
Doppelpotis sind ein guter Weg um
a) gleichzeitig Rauschabstand und Übersteuerungsgrenze in der Schaltung zu optimieren
b) mit linearen Potis (= geringe L/R-Toleranzen) eine gehörmäßig gleichmäßige log. Kennlinie anzunähern

bitte ablesen:
-- Widerstandswert von R 414 /314(?) ? -- da neuer Quellwiderstand fürs Auskoppeln
-- Widerstandswert von R 610 /510(?) ? -- bestimmt zusammen mit R 606 die Endstufenverstärkung und erlaubt eine Abschätzung wie groß /klein der Pegel an der Schnittstelle vor der Endstufe zum Auskoppeln ist ...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 16. Sep 2022, 02:32 bearbeitet]
martinReg
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Sep 2022, 09:24
@Mwf
Der Volume Poti hat tatsächlich zwei "Etagen" (laienhaft ausgedrückt) aber jeder mit unterschiedlichen Werten. Und meine Vermutung ist, dass der untere Teil die LED-Ketten versorgt, nur der obere regelt die Lautstärke zur Endstufe und nur an diesem Teil greife ich das Signal ab..
Ich habe oben einen Link zum kostenlosen service manual gepostet, falls sich das jemand genauer ansehen will.
wega301_volumepoti

Nebenbei, wenn ich vor dem Poti abgreifen würde, könnte ich es ja nicht mehr regeln oder wie?
DB
Inventar
#18 erstellt: 16. Sep 2022, 10:43

martinReg (Beitrag #17) schrieb:
@Mwf
Der Volume Poti hat tatsächlich zwei "Etagen" (laienhaft ausgedrückt) aber jeder mit unterschiedlichen Werten. Und meine Vermutung ist, dass der untere Teil die LED-Ketten versorgt, nur der obere regelt die Lautstärke zur Endstufe und nur an diesem Teil greife ich das Signal ab..

Nein. Die Lautstärkenbeeinflussung findet in diesem Gerät sowohl vor als auch nach dem Vorverstärker statt. Ist doch auf dem Schaltplan deutlich zu sehen. Dafür kann man dann teure, nicht durch Fremdfabrikate ersetzbare Vierfachpotis (zwei Ebenen mit Anzapfung für eine gehörrichtige Lautstärkenregelung) verwenden, um den Verdruß des Besitzers im Reparaturfall zu maximieren.
Das Mäusekino erhält sein Signal direkt vom Endstufenausgang, nach dem Relais der Lautsprecherschutzschaltung.
martinReg
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Sep 2022, 11:36
Danke für die Info!
Heißt das, wenn ich am oberen Poti abgreife
(d.h. rechts und links plus greife ich am oberen und unteren linken Lötpunkt, minus an einem der beiden rechten Lötpunkte)
dann kommt da immer ein lineares Signal raus.
Wenn ich aber am unteren Poti abgreife, bekomme ich mit "Loudness on" ein gehörrichtiges Signal heraus?
DB
Inventar
#20 erstellt: 16. Sep 2022, 11:59
Nein. Die gehörrichtige Lautstärkenregelung sitzt ganz am Anfang. Du mußt sie mit dem entsprechenden Schalter also schon abschalten.
Rabia_sorda
Inventar
#21 erstellt: 16. Sep 2022, 12:15
@martinReg

Die von mir gewählten Anschlusspunkte sollten dir alle vorhandenen Regler und Schalter des Wegas weiterhin zur Funktion stehen, so wie es auch bei Verstärkern mit ab Werk vorhandenen Pre-outs vorhanden ist.
Bei einem anderen Anschluss gingen dir sonst u.a. Klangreglungen, Filterschaltungen und ggfls auch die Lautstärkenreglung flöten.
Es sollte ja ein Pre- und kein Rec-out sein.


Ich weiß über Kondensatoren gerade mal dass die plus und minus unterscheiden .. könntes du mir einen geeigneten nennen, lieber Rabia_sorda, sodass ich den bestellen kann?


Hast du nicht irgendwo ein defektes Radio o.ä. liegen, woraus du sie entnehmen könntest?
Ansonsten hier:

1 µF 100V

Es werden 2 benötigt.
martinReg
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Sep 2022, 14:21

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:
...
Z.B. sind in der Nähe von C601 zwei Brücken auf der Platine ersichtlich und da läuft auch der Signalweg von C501 her. Dort lassen sich also beide Kanäle abgreifen.

Unbenannt

Und vergiss die zusätzlich vorgeschalteten Koppelkondensatoren nicht (= DC-Schutz), denn ohne sie kann es zu Zerstörungen am Wega und des externen Gerätes führen.


Hab jetzt die beiden Brücken gefunden und im wahrsten Sinn des Wortes "abgegriffen", das ging mit kleinen Klemmen einfacher als ich dachte. Eine dritte Klemme an Masse, und so müsste ich jetzt rechts und links plus mit minus an Masse haben, drei Adern für das Stereosignal, richtig? Klingt jedenfalls erstmal einwandfrei.
Wie schleife ich jetzt die beiden zusätzlichen Kondensatoren (danke für den Link!) ein? Jeweils einer für den rechten und für den linken Kanal, denke ich.
Und zwar einfach in die beiden Plus-Adern, diese also auftrennen und mit dem Kondensator wieder verbinden, oder wie?
Ist dabei die "Richtung" des Kondensators im Kabel zu beachten oder egal?
Rabia_sorda
Inventar
#23 erstellt: 16. Sep 2022, 15:13

.... das ging mit kleinen Klemmen einfacher als ich dachte


Anscheinend ist deine "Lösung" nur mit Klemmen vorgenommen worden?
Dazu hatte ich eigentlich eine professionellere Lösung im Hinterkopf, die mit angelöteten Koaxkabel und Cinch-Einbaubuchsen angedacht war. Deine Klemmen sind nicht betriebssicher und können Kurzschlüsse verursachen, die dann zu einem Defekt des Wega und auch deiner aktiven Lautsprecher führen kann.
Das alles sollte verlötet werden.


Und zwar einfach in die beiden Plus-Adern, diese also auftrennen und mit dem Kondensator wieder verbinden, oder wie?


Genau.


Ist dabei die "Richtung" des Kondensators im Kabel zu beachten oder egal?


Die aus dem Wega führenden Leitungen werden mit dem Pluspol der Elkos verschaltet.
martinReg
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Sep 2022, 16:13
Okay, dann krieg ichs jetzt hoffentlich auf die Reihe.
(Die Kabelklemmen benutz ich nur zum Testen, das wird natürlich verlötet)
ehemals_Mwf
Inventar
#25 erstellt: 16. Sep 2022, 17:12

Rabia_sorda (Beitrag #21) schrieb:
... Bei einem anderen Anschluss gingen dir sonst u.a. Klangreglungen, Filterschaltungen und ggfls auch die Lautstärkenreglung flöten.
Es sollte ja ein Pre- und kein Rec-out sein. ...

Schade,
dass du meinen Vorschlag im post oben nicht verstanden hast.
... und evtl für gut befunden, deine Skizze entsprechend angepasst,
und die fraglichen Widerstandswerte kundgetan ....

Nochmal:
Selbstverständlich sind auch vor Poti RV601 /501 (= Eingangspin, nicht: Abgriff) alle Vorverstärkerfunktionen gegeben,
der Unterschied lediglich:
-- deutlich mehr Pegel
-- niederohmiger
-- Pegel wird nur noch vom "vorderen" Teil-Poti beeinflusst (*)


z. Koppel-C:
Die anliegende Polarität ist in diesem Fall nicht sicher.
Der Ankoppelpunkt ist wg. C601 und C411 zusammen mit RV601 DC-Spannungsfrei (= 0 V),
die andere Seite, z.B. Eingang der angeschlossenen Aktiv-LS, könnte sowohl positiv als auch negativ sein (geringfügig),
sodass theoretisch ein bi- /non-polarer Elko oder gleich ein kleines Folien-C (ist ungepolt) eingesetzt werden sollte.

Folien-C als Bastel-freundliches Axial-Bauelement z.B. hier:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/audaphon_mkt_kondensator.htm
oder als Miniatur-Klötzchen (WIMA MKS2-63):
https://www.reichelt...1-0--p12347.html?r=1
beide sind mit 1.0 µF noch preiswerter als der oben verlinkte gepolte Elko.
(ich würde vorsichtshalber 2.2 µF nehmen (**))

I.d.R. sind Audio-Line-Eingänge heutzutage DC-frei (weil ebenfalls mit Koppel-C),
daher könnte der Koppelkondensator in 99.9% der Fälle auch entfallen ... (= "quick and dirty")


-------------------------------
(*) = das hat evtl. den kleinen Nachteil, dass Veränderung der Volume-Einstellung für gleichzeitig an der Wega-Endstufe hängende LS /Kopfhörer
einen stärkeren Effekt hat (wg. 2-fach Poti), als die am PreOut meines Vorschlags hängenden Aktiv-LS

(**) = wg. Line Inputs die heute gelegentlich nur noch 10 kOhm oder weniger haben,
1 µF mit 10 kOhm = -3 dB bei 16 Hz, -1 dB bei ~32 Hz


[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Sep 2022, 01:51 bearbeitet]
dacander100
Stammgast
#26 erstellt: 16. Sep 2022, 23:35
Für mich war das früher immer der leichteste und beste Weg nach dem Kabel zu suchen das von der Regelplatine zur Endstufe führt. Da brauchte ich mir keine Gedanken zu machen das irgendwas verloren geht oder beschädigt wird. Bei den drei oder vier Amp´s wo ich das gemacht habe ging das auch problemlos.
Rabia_sorda
Inventar
#27 erstellt: 17. Sep 2022, 03:03

Schade,
dass du meinen Vorschlag im post oben nicht verstanden hast.
... und evtl für gut befunden, deine Skizze entsprechend angepasst,
und die fraglichen Widerstandswerte kundgetan ....


Ja, den Vorschlag hatte ich nicht verstanden, so wie auch jetzt deine weiteren "Aspekte".
Wenn ich mir aber nun alles nochmals in Ruhe anschaue .... ja, da hast du wohl recht - auch mit den C ...
Nun müsste sich "martinReg" nochmals bemühen und daran den Pre-out prüfen, ob es daran besser ist.
martinReg
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 17. Sep 2022, 17:19
Den Abgriff am Volume Regler RV501/601 hatte ich ja zuerst gemacht, bin dann zu den beiden Brücken, wie Rabia empfahl.

Ich soll also nach dem Vorschlag von Mwf nochmal RV501/601 probieren, aber am "Eingang" des Potis, nicht am "Ausgang"
Sind das dann die "mittleren" Beine des Potis? Dort wird dann links plus und rechts plus abgegriffen, wo soll ich minus hernehmen..?..von einem ungenutzten rechten Bein? (In Post #17 ist eine starke Vergrößerung des Potis zu sehen)

Mal sehen ob ich dazu komme, bin froh dass es läuft.

Aber die "Koppelkondensatoren" muss ich noch einlöten, dazu eine Frage:
ich hab ein Tütchen Mini-Kondensatoren mit 10microF / 50V hier liegen, könnte man die auch nehmen?
...statt 1 bis 2,2 microF..
MosFetPapa
Stammgast
#29 erstellt: 17. Sep 2022, 20:17
Hi,
die 10µF/50V Elkos kannst Du problemlos verwenden.
Die haben ohnehin mehr Sicherheitsfunktion, da ich mal davon ausgehe, das im Eingang deines Subwoofers auch noch Eingangskondensatoren verbaut sind.

An den beiden Brücken bist Du ansich genau richtig.
Die mittlere Brücke bietet auch gleich die Möglichkeit zum Masseabgriff.

An den Eingang (rechter Poti-Anschlagpunkt) der 10k-Potis (RV501/601) zu gehen kann man machen, dann bekommt der Pre-Out aber ein anderes Lautstärke-Einstellverhalten als der interne Verstärker. - an dem ja vermutlich
Deine Main-LS hängen. Dann mußt Du jedes mal an beiden Geräten die Potis mehr oder weniger bedienen, wenn du die Lautstärke änderst.

Wenn Du nicht zwingend mehr Pegel brauchst, würde ich an den Brücken bleiben.

Viel Bass beim Spaßteln
Rabia_sorda
Inventar
#30 erstellt: 17. Sep 2022, 20:17

Ich soll also nach dem Vorschlag von Mwf nochmal RV501/601 probieren, aber am "Eingang" des Potis, nicht am "Ausgang"
Sind das dann die "mittleren" Beine des Potis?


An den "mittleren" Beinchen müsstest du laut Schaltplan jetzt (eigentlich) noch dranhängen.


Dort wird dann links plus und rechts plus abgegriffen ...


Links/rechts ..... du meinst die Beinchen am Poti und nicht die Kanäle, oder?
Es kann nur in der Mitte und an einem der äusseren Beinchen ein Ton kommen, denn ein äusseres Beinchen liegt auf Masse und dann kommt kein Ton.

Auch brauchst du Stereo und dazu musst du an beiden Potis abgreifen (nur vorsichtshalber erwähnt).


wo soll ich minus hernehmen..?


Von irgendwo wo halt Masse ist.


von einem ungenutzten rechten Bein?


Geht auch .... dann aber am richtigen Beinchen.


Aber die "Koppelkondensatoren" muss ich noch einlöten, dazu eine Frage:
ich hab ein Tütchen Mini-Kondensatoren mit 10microF / 50V hier liegen, könnte man die auch nehmen?
...statt 1 bis 2,2 microF..


Lasse sie weg. Ich hatte es mir ja gestern nochmals angeschaut.


[Beitrag von Rabia_sorda am 17. Sep 2022, 20:21 bearbeitet]
martinReg
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Sep 2022, 22:07
Danke euch beiden!
Da mir der Pegel hoch genug ist, werde ich bei den Brücken bleiben und auch auf die KoppelK. verzichten.
Meine aktiven Chinaboxen mit AMT-Hochtöner kommen jetzt sehr gut zur Geltung.
Rabia_sorda
Inventar
#32 erstellt: 17. Sep 2022, 23:11
Dann lasse es so wie es jetzt ist und erfreue dich daran.

Tipp:
Da ja (leider) eine Energiekrise herrscht, könnte man über einen einfachen Lautstärkeregler nachdenken. Das im Wega verbaute Netzteil ist für deine jetzige Anwendung eigentlich überdimensioniert und frisst nur unnötig Strom (schätzungsweise um 20 W).
Vllt würde dir auch sowas reichen:

Cinch Lautstärkeregler

Fostex PC-1 Lautstärkeregler
martinReg
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 19. Sep 2022, 00:28
Bei mir wartet schom der nächste Vollverstärker auf einen Pre-Out.
Denn dieser noch etwas ältere Wega V-3841-2 passt besser zu meinem Braun PS600, ein schweres Teil im typischen 60er Jahre Design von Braun zu Beginn der Ära Dieter Rahms, mit Plattenwechsler Stapel-Mechanik.
Der Wega ist zwar in Wahrheit von Sony, aber perfekt ins deutsche Industrie-Design umgemodelt.

Eigentlich sollte ich ja etwas gelernt haben und habe an den entsprechenden Orten gesucht, in der Nähe des Volumereglers und als dreiadriges Verbindungskabel zur Endstufe bzw der Endstufen-Platine.
Und ein solches Kabel hab ich tatsächlich gefunden, nur leider hab ich da nichts anzapfen können.

Ich versuche, drei Platinen und zwei Stromlaufpläne anzuhängen, die Platine NE gehört zur Endstufe, B - R - B und S gehören im weitern Sinn zum Vorverstärker..
Das dreipolige Kabel ist rechts an der Endstufenplatine NE zu sehen, es kommt von R

wega3842_vor-end-verstärker-suchewega3842_vor-end-verstärker-suchewega3842_vor-end-verstärker-suche
wega3842_vor-end-verstärker-suchewega3842_vor-end-verstärker-suche

Wer hat den Durchblick und findet einen guten Punkt zum Abgreifen des Vorverstärkersignals?
Rabia_sorda
Inventar
#34 erstellt: 19. Sep 2022, 00:46
Ich wüsste da was, aber evtl. sollte ich mich dieses Mal besser raushalten und überlasse es mal den anderen Kollegen ...

Dennoch solltest du dazu vllt. einen neuen Thread starten, denn das hat nichts mit dem eigentlichen Wega zu tun.
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